[youtube]x0MbSP1D2aM&feature=youtu.be[/youtube]

反核也是我一生的志業

不過下面的新聞...很可悲~~
自由時報
柯一正凱道反核 警約談、國稅局上門

今日新聞
反核被警約談、查稅　林世嘉：馬英九才是違反公共危險罪

中時電子報
中正一分局：觸犯公共危險罪

新頭殼
快閃反核 北市府定調「言論自由」

是不是言論自由..怎麼會由北市府決定呢?
言論自由是天賦人權....

分享吳導在臉書對此事的回應

(一)

為了上星期在凱達格蘭大道上「我是人，我反核」的即興藝術演出，聽說警方要柯一正和駱以軍禮拜一去「說明」一下。
為了尊重警方（或檢方），我建議星期一柯導等人先請個假，我們大家聚一聚，腦力激盪一下，想出一個有創意一點、場面大一點的「說明會」，然後再發請帖恭請警方（或檢方）蒞臨，我覺得這樣的方式絕對比你問我答有趣多了，也熱鬧多了！
柯導，如何？




(二)

也許柯一正今天都不接電話吧（連我打的都不接，媽的），所以中正一分局竟然打電話來公司，要我轉告柯導：星期一不用去說明了。
剛剛看到網路新聞，才知道原來郝市長把凱道上的演出「定調」為「言論自由」。
可見...事情大條或小條，看誰定調很重要。

如果不用核電,電價會多高??會影響多少產業???會造成多少抗議聲音????

chow1 發表於 2012-6-8 13:48
如果不用核電,電價會多高??會影響多少產業???會造成多少抗議聲音????

日本剛實驗完.....

實驗條件 :

1. 很短的時間內, 被迫將五十幾個核電機組全部停機.

2. 還來不及蓋其它種類的電廠替代.

3. 只靠大家節約用電.


實驗結果 :

就算是立即停用核電日本國還是活的好好的, 電價好像也沒漲價, 不過, 過的很辛苦是真的.


解決對策 :

1. 可能打算暫時重開一些核電機組應應急.

2. 已開始尋求其它替代能源補足需求總量.



結論 : 不用核電是絕對可能的! 逐年減少核電需求, 達成非核家園是最終目標.

民主進步黨立法院黨團今(8)日以「電價不凍漲就不開會」杯葛立法院會議事，立院再次空轉一上午

麥克 發表於 2012-6-8 14:39
日本剛實驗完.....

實驗條件 :

反核人士有所理想堅持，但自己有沒有從節約能源做起?例:不開冷氣、不開車、少用瓦斯、多省電呢?

台電外購的電力價格高於水準，試想真是有電沒電都有漲的理由！這種生意出自寡占國企，可想我們平民只有接受的份~~！

三代同堂 發表於 2012-6-8 15:10
反核人士有所理想堅持，但自己有沒有從節約能源做起?例:不開冷氣、不開車、少用瓦斯、多省電呢? ...

這個說法不成立的喔, 否則反過來說就是擁核人士就能多開冷氣, 多開車, 多用瓦斯, 用力耗電嗎?

呵呵.....節約能源人人有責, 每一個人都要努力才是ㄚ...有分擁核反核嗎?

三代同堂 發表於 2012-6-8 15:10
反核人士有所理想堅持，但自己有沒有從節約能源做起?例:不開冷氣、不開車、少用瓦斯、多省電呢? ...

兩回事啊 大大

核能發電是諸多發電方式的一種
至於節約能源, 就算是全用核電也應該要做的

反核人士之所以要反對核能發電, 或者更精確地說, 反對目前的核能發電
是因為目前人類的核能發電技術仍有安全上的顧慮
而且最糟糕的, 是一旦發生事故
核能電廠不像燃煤電廠那樣, 燒了就算了
也不像風力發電那樣, 最嚴重的事故大概就是風扇倒下來

核能電廠一旦發生事故, 帶著輻射的物質很容易四處播散, 而且不容易清除
即使沒事故
核能電廠的廢棄物, 甚至將來停用後的設備、廠房、土地, 都會帶有輻射汙染

台灣太小了, 沒有幾十公里的封鎖區可以隔離
隨便哪個核電廠出事
台灣就廢了

只是支援了台灣用電量一小部分的核能電廠
需要台灣人民冒著這麼大的風險嗎？

出事了, 台電公司有財力可以買下整個受隔離的北台灣或是整個屏東的土地建物和產業嗎？

麥克 發表於 2012-6-8 15:16
這個說法不成立的喔, 否則反過來說就是擁核人士就能多開冷氣, 多開車, 多用瓦斯, 用力耗電嗎?

呵呵..... ...

沒有核能勢必會導致電源供應短缺或電價上漲，哪也就是說反核將改變現狀，反核的理想是崇高的，但代價是高昂的，所以反核人士有崇高的理念，但是否有邁向無核家園的生活方式?不是叫大家來比較誰比較省啦!如果反核理念跟行為是不ㄧ致的，你能接受嗎?

yljimmy 發表於 2012-6-8 15:30
兩回事啊 大大

核能發電是諸多發電方式的一種

可是台灣沒有天然資源，全球天然資源各國都在搶，大家也都知道資源只會越來越少不會增加，沒有核能發電勢必增加發電成本，老百姓能接受嗎?

三代同堂 發表於 2012-6-8 15:32
沒有核能勢必會導致電源供應短缺或電價上漲，哪也就是說反核將改變現狀，反核的理想是崇高的，但代價是高 ...

第一句是台電官式說法.....呵呵.

逐年達成非核家園, 是現任政府承諾的喔...不是什麼崇高的理念....您誤會了吧...


至於代價問題, 這題拿去問日本人好了....... 答案是 : 不廢核更慘, 災難來時國土會污染到都沒用了..... 污染區一切就是一大塊, 快三分之一個福島縣ㄚ.... 真害....

三代同堂 發表於 2012-6-8 15:37
可是台灣沒有天然資源，全球天然資源各國都在搶，大家也都知道資源只會越來越少不會增加，沒有核能發電勢 ...

這句也是台電的官式說法, 去年以前相信這種說法的人很多喔......

但是311過後, 看看日本的核災慘狀, 相信這種說法的人開始變少了....不過, 其實電還是要用的, 所以轉成不信的人都希望國家的能源政策能至力於逐年提高非核電力的比例, 並不是立刻不用 (雖然日本人已證明了立刻不用核電還是活的下去啦).....

[逐年]達成非核家園的目標, 是目前的最大共識吧....

麥克 發表於 2012-6-8 15:37
第一句是台電官式說法.....呵呵.

逐年達成非核家園, 是現任政府承諾的喔...不是什麼崇高的理念....您誤 ...

官方說法?那政府說無核家園的政策不也是官方說法嗎?
德國實行無核家園是最徹底的，規劃了近十年之久，相關替代能源是全世界最完善的，但大大相信你也可以查的到，德國現在在跟法國買核電呀!

三代同堂 發表於 2012-6-8 15:48
官方說法?那政府說無核家園的政策不也是官方說法嗎?
德國實行無核家園是最徹底的，規劃了近十年之久，相 ...

[逐年]達成非核家園的目標, 是目前的最大共識吧....

麥克 發表於 2012-6-8 15:54
[逐年]達成非核家園的目標, 是目前的最大共識吧....

是的大大!但確保現在核能使用的安全也是當務之急呀!要先把可能的人為疏失降到零~

我是堅決反對已經達到使用壽限的老舊核能機組繼續超時使用, 該廢爐就要廢爐.

還在壽限內使用中的核能機組, 要比照日本政府的新式標準檢視, 未達安全標準就要停爐改善到好, 若無法有效改善就是要廢爐.

那個快蓋好的核能機組, 能不用就不用...... 先用新的標準嚴格檢視, 能通過再來講....

以後別再蓋新的了.....

三代同堂 發表於 2012-6-8 16:04
是的大大!但確保現在核能使用的安全也是當務之急呀!要先把可能的人為疏失降到零~ ...

這年頭什麼X輕廠, X油廠都能三不五時的爆炸一下....... 什麼人為疏失, 設備老化失效的爛事是天天有ㄚ...還是別冒險的好....

上聯: 逐年達成非核家園, 是最大的共識.... 下聯: 達成目標前, 上天保佑千萬別出事....

橫批 : 生死有命..

我拿 ANNO 2070 這款遊戲裡面的設定來分享好了

ANNO 2070 是一款 城市建設 經商貿易 的模擬遊戲
遊戲中分成兩大陣營 ECO 與 Tycoon

其中 ECO 環保聯盟的特性就是 電力需求沒有減少 但Clean Energy發電成本高
且占用廣大土地資源 但對環境0汙染 城市建設的成本也高
優點就是 成功的維護環境 促成糧食產量大增 居民也較為健康
這種狀況下你的城市很難出現盈餘.

再來Tycoon 就是完全工業化的陣營
石化燃料的使用 促成便宜且大量的電力 供應生產設備及龐大的城市
但是 氣候汙染嚴重 造成農作物減產 因此需要投資更多的糧食生產設施
氣候的污染造成城市居民對於醫療資源的需求量大增
但是強大的工業能力卻足以支應 因環境而減產而必須額外增設的糧食生產成本
以及醫療資源....

這是兩大陣營的對比...結論是
環保必須付出昂貴的代價(金錢) 而
高經濟成長率及繁榮奢華 扼殺的則是環境與健康水準


P.S. 核能發電在該遊戲中為 Tycoon陣營所有 為最便宜且強大的電力來源
但是 其燃料棒的製造設施與鈾礦的開採設施 卻會對環境造成大量無法復原的汙染

三代同堂 發表於 2012-6-8 15:32
沒有核能勢必會導致電源供應短缺或電價上漲，哪也就是說反核將改變現狀，反核的理想是崇高的，但代價是高 ...

擁核反核和電價應沒有絕對的關係，油電雙漲是因為我們廢核了嗎？

高經濟成長率及繁榮奢華 扼殺的則是環境與健康水準{:4_113:}{:4_113:}

圍所欲圍 發表於 2012-6-8 17:33
擁核反核和電價應沒有絕對的關係，油電雙漲是因為我們廢核了嗎？

那下週汽油下跌0.5毛是因為我們擁核嗎?應該是跟生產成本有關吧!

我並不是說反核不對，只不過A是現狀、B是所謂的無核家園的共識，反核人士指執著於B，卻沒研究如何從A走到B，如果你是反核的人，但卻無法割捨電力帶來的便利，ipod、ipad、iphone已成生活必需、電腦常常不關機、享受大眾運輸的低價及便利，假日全家開車出遊的歡樂時光，幹譙油電雙漲已成生活隱約的壓力~~~~等等之類的!那你喊無核應該是心理的慰藉，就像是大家都會做的夢~如果我今天中了頭彩，我要先捐xx錢，然後買.....再買.....分給家人......最後存銀行生利息......，想一想其實也蠻開心的!

三代同堂 發表於 2012-6-8 22:03
那下週汽油下跌0.5毛是因為我們擁核嗎?應該是跟生產成本有關吧!

同意，本來就是取決於生產成本。話說回來，前幾次台灣核電廠，簡章換螺栓事件，實在讓我們膽顫心驚吔

三代同堂 發表於 2012-6-8 22:41
我並不是說反核不對，只不過A是現狀、B是所謂的無核家園的共識，反核人士指執著於B，卻沒研究如何從A走到B ...

Dear 三代同堂,

謝謝你所有的指教...

您的所有想法我都尊重,但不一定全部同意...
1. 您有時間可以去查一查台灣的核能發電比例佔全台發電量是多少?(含民間發電量)
(比例沒有你我想像的高,這樣台灣就有能力逐步的完全廢核,並全力發展乾淨的能源,如果是乾淨的能源,我願意付比較貴的能源)

2. 核能災害是不可逆的過程,一發生了,全台灣(包含你我與我們的後代)都逃不了.

日本算是全世界最認真的民族之一,連他們都沒有辦法避免核災...請問....人類有辦法100%不讓核能災害發生嗎?(還不提...核廢料的問題)

沒有甚麼人定勝天的!一個地震,一場海嘯就把日本摧毀...有日本的借鏡...台灣不該好好的規劃嗎?

當年阿扁停建核四,我第一個叫好....他後來因為受制於立法院的壓力,,,,又復健核四....我只能用三字經罵他...

林義雄..我敬佩的英雄....先不提滅門血案.誰幹的大家心裡大概都有數...這裡不談了!@

多年前...為了反核...行腳台灣!{:4_113:}

無論您的任何意見都無損我...反核的志業...
因為我救的人不只是我跟我的家人,還包含了您,您的後代與全台灣人!

願世界有一天不再擁抱核能...(含核子武器){:4_160:}

三代同堂 發表於 2012-6-8 22:41
我並不是說反核不對，只不過A是現狀、B是所謂的無核家園的共識，反核人士指執著於B，卻沒研究如何從A走到B ...

擁核的人是因為核廢料不放在擁核人士的家裡
道理就是這麼簡單

還是老話一句
<<當自己是受害者,看法就不一樣>>
這句話幾乎是所有爭議議題的global solution
你願意現在就通知台電,告訴台電,請台電把一些核廢料放你家嗎?

至於廢核後所可能造成的負面後果
我願意承受..
所以呢?
我反核,我會是反核的受害者,但是我願意承受
當事情發生在我身上,我的看法不變...

你呢?當核廢料放你家,你還願意擁核嗎?你的家人還願意擁核嗎?

kwbaseball2002 發表於 2012-6-9 23:05
Dear 三代同堂,

謝謝你所有的指教...

KW大你好:
很多事情再多的分析都無濟於事
只要問對方:
當事情發生在你身上的時候,你的看法如何?

chow1 發表於 2012-6-8 14:42
民主進步黨立法院黨團今(8)日以「電價不凍漲就不開會」杯葛立法院會議事，立院再次空轉一上午 ...

立法院就是有這群愛鬧事 阻撓院長 副院長上台報告的黨團
所以苦的是老百姓阿 !!{:4_161:}

phantom 發表於 2012-6-10 07:49
擁核的人是因為核廢料不放在擁核人士的家裡
道理就是這麼簡單

哪你每天都在丟垃圾是不是焚化爐也要設在家裡?

三代同堂 發表於 2012-6-10 11:13
哪你每天都在丟垃圾是不是焚化爐也要設在家裡?

錯了!我們現在是在談反核與擁核!不是談丟垃圾與焚化爐要設在誰家.
這是兩回事!談事情要把問題先設定清楚.否則就失焦了,也失去相互成長的機會.
擁核的一個大前提是基於贊成多數暴力!核電廠的建造也都是基於多數暴力..
這是你所從未曾想過的問題,不能怪你也!
擁核或反核所牽涉到的任何經濟發展評估與預測都是建立在一個無法實證的經濟發展數學與統計模式
因為他無法預測,誰說的都不算數,所以總是無法確定擁核或反核對於經濟是有利或有害
更何況,經濟的發展與人民的幸福感也不相關
不丹沒有核電,卻是最幸福的國家,但這個案例也不能適用於台灣
所以,核電與經濟與幸福感沒有一個確定穩固的關係
只有一個關係與核電是絕對相關的
那就是核電廠的建置是基於一個與公平正義背道而馳的多數暴力
在台灣,這個多數暴力就是核廢料放在蘭嶼島

phantom 發表於 2012-6-10 15:12
錯了!我們現在是在談反核與擁核!不是談丟垃圾與焚化爐要設在誰家.
這是兩回事!談事情要把問題先設定清楚. ...

嫌惡設施誰都不願意在家附近，無論是焚化爐、殯葬業、核廢料等......這些都是多數暴力嗎?

NEWMAZDA6 發表於 2012-6-10 08:45
立法院就是有這群愛鬧事 阻撓院長 副院長上台報告的黨團
所以苦的是老百姓阿 !! ...

其實所謂的鬧事的定義有好有壞...

這一次..我把它定義為好的!
(因為您口中的這個黨團,是不得不做的決定,原因大家都應該知道...這個原因等同過去的街頭抗議..朱高正的戰艦行為!)

重複自刪{:4_113:}

三代同堂 發表於 2012-6-10 11:13
哪你每天都在丟垃圾是不是焚化爐也要設在家裡?

Dear 三代同堂,

您言重了!

所謂焚化爐與核廢料跟核災是無法相提並論的.

在強調一次..

核災一發生除了是不可逆之外....他的毀滅性是全面與永久的!
就是以上的原因...反核才會是我畢生的志業!

{:4_160:}

反核是漸進的,而非核電廠立即停機或核電廠立刻停工.

三代同堂 發表於 2012-6-10 21:52
嫌惡設施誰都不願意在家附近，無論是焚化爐、殯葬業、核廢料等......這些都是多數暴力嗎? ...

這些都是一個社會正常運作所必需的惡!
但核電不是必需的惡,差別在這個地方!
社會必須正常運作的時候,就跟多數暴力沒有關係.
但你若是問我,嫌惡設施在我家附近好嗎?
我會老實的說,我很自私,所以我不願意
但差別只在於
我願意承認自己是自私的,而不會把問題扯上經濟發展..

三代同堂 發表於 2012-6-10 21:52
嫌惡設施誰都不願意在家附近，無論是焚化爐、殯葬業、核廢料等......這些都是多數暴力嗎? ...

三代同堂大

核電這個嫌惡設施之所以可怕
就在於它不是不設在我家隔壁就可以保證我家沒事

核電廠有多安全? 信不信, 車諾比核電廠爆炸前, 蘇聯國家機器應該也是跟他的人民保證核電有多安全
核電廠有多安全? 信不信, 三浬島核電廠事故前, 美國政府一定也是信誓旦旦核能沒問題
核電廠有多安全? 信不信, 福島核電廠核外洩前, 日本政府壓根沒想到震度九的地震會發生在家門口

蘇聯、美國、日本

三代同堂大大, 我大中華民國政府所帶領的核能技術能力, 在這幾個國家裡面贏過了哪個 ?

核電廠有多安全? 信不信, 等哪天台灣核X電廠發生事故, 這些大人物大概又要雙手一攤 - 都是前朝政府的錯
是, 是哪朝的錯又怎樣 ? 隨便哪個廠出事, 台灣能躲哪去 ? 是封鎖桃園以北, 還是高雄以南呢 ?

最好先演習三個月,假設核電廠事故,全部核電關閉,台灣如何因應.
四季分別演習一次,或一次演習一年,就能了解如何反核了.

chow1 發表於 2012-6-12 09:34
最好先演習三個月,假設核電廠事故,全部核電關閉,台灣如何因應.
四季分別演習一次,或一次演習一年,就能了解 ...

chow1大

如果是您假設前提「核電廠事故」

演習的重點應該是疏散和收屍防疫

如果是核一、核二, 桃園以北的工業商業活動將全部停止

如果是核三廠, 高雄以南的工業商業活動也將全部停止

假設其他火力發電廠員工奉命死守不得離開汙染區的話

那台灣絕對不會有電力不足的問題, 因為該停的工商活動全都停了 {:4_140:}

事故有很多種,當然假設傷害最小,只是無法開機發電,體驗非核生活.