搬來北大特區也快三年了，這是我和老婆婚前一起買的房子，選在這裡不為別的只因老婆說一定要在台北，其他區域房價對我們而言壓力會比較大，再加上這裡離我上班還算方便(走二高還算快)。這裡的環境很適合居住，我稱它為小天母，環境幽靜、有發展潛力，晚上或假日常看到附近很多親子同樂的畫面，感覺很幸福！總之，我非常喜歡這裏的環境，我認為買的物有所值！
當然我也開始接觸愛北大這個網頁，愛北大真的很好，很多資訊靠著一些熱心的居民提供，讓我們夫妻倆享用了不少特區內或三峽的在地美食。也有很多熱心的里長們在網頁上成立專區，替里民們爭取權益或是公共建設的議題(這點我是真的非常非常欣賞與贊同，台灣應該很少見，可見北大特區真的是個優質住宅區!)，常常在網頁上看到大家熱心的討論希望哪家商家可以進駐，哪個建設可以蓋的，我也在心裡描繪未來的北大特區，心裡常想未來不久後，特區可以變得怎樣怎樣的...在N年前某大手機品牌廣告的一句廣告詞"科技來自於人性"(我認為是人性中的惰性，因為大家想要變得更方便...哈!)，社區發展應該也是如此吧！
很多熱心的居民在網頁上推薦某某大型店家可以來進駐，凱旋門可以成為新北市新地標等等...，我想說的是：我也希望地區發展可以更便利、更符合居民的需求，但是我們還是要認清一些事實，就三峽地理位置而言，想變成新北市的新地標在短期來看是不可能的，商業考量的當然是供需之間的平衡與市場，以北大特區來看真的是只有在地消費的市場，就拿誠品來看，很多人希望它進駐在凱旋門(我也相當喜歡誠品啊!)，不過有可能嗎？看一下誠品的佈點，應該都座落在商業區吧，假日有人潮，平日有也有上班族消費，如果今天選在北大，你認為有這樣的市場嗎？只靠北大的市場，這種大型書城願意來嗎？你多久會去一次書店？去書店後購買次數又會有多少？看一下離我們最近的諾貝爾書局，我也去過好幾次，但是顧客人數經常是用我的兩隻手就可以數完，再加上網路書店的便利及購買方式的變更，這些大型書店更不可能在這裡開分店，所以市場真的不大。(不過我也認為要有一家像樣的書店在北大會比較好啦！)也有人推薦某某店家很好，建議大家一人一信或是電話請他們來開分店，老實說，如果他們回覆會開分店也並不是因為幾通電話或幾封mail就讓他們考慮，這也都會經過審慎評估後的結果。
最近地區最夯的話題應該就是那個幸福夜市(我提這個應該會被砲轟很慘吧! ^^")，有人拿它和師大夜市比，我認為這是兩個有點不同類型的狀況，師大夜市延伸到各巷弄，範圍極廣，北大的夜市集中管理(雖然仍屬違法)，我個人保持中立態度，雖不反對夜市進駐，但前提是要合法，管理要妥當，所以目前我仍未去消費過。的確夜市來了之後，環境有變髒亂，這也必須要業者好好管理，例如：道路清潔認養...等等(當然這些都是要合法前提下的管理手段)唸大學的時候我也常去學校附近的二、五夜市，大家多多少少也都有去過類似的攤販市集，這些市集絕大部分應該也不合法吧，大家喜歡去外地夜市吃美食，夜市文化在台灣應該也不可能消失，重點在於合法與日後的管理！
常在其他討論版說天龍國(台北市)怎樣怎樣的，我在想居住環境與發展其實也是需要"供需之間"取得平衡，一昧(或一廂情願)的想要完全符合大家的需求最後只會導致某方的崩盤或是雙輸的局面，大家想要衣食住行育樂便利的同時，可能也要想一下什麼是可行的，以及當便利帶來的一些負面的後果有什麼是我們可接受的或不可接受的！寫下這篇文章並不是要挑起什麼筆戰(和平愛好者!Peace! ^^Y)，只是想讓大家從各個角度看一下事情的各種面向!
PEACE!! ^^Y

說得好......

只能說 你 很中肯!

適當地表達需求，建議商家前來評估，我覺得這是ok的，但像誠品這類連鎖書店要過來北大特區進駐，難度確實很高，因為目前的周末消費型態，確實不利於這類需要人潮的商家進駐設點。

至於夜市，老實說我不認為北大夜市跟師大夜市是不同的情況，甚至我認為北大夜市是更離譜的情形，因為北大夜市位於住宅區當中，不僅不合法，更不適合存在，即使有良好的管理（實際上目前的管理也稱不上良好），但大家都逛過夜市，都很清楚夜市帶來的油煙、噪音以及髒亂，這是我們要的環境嗎？相信絕對不是，至少這不是我選擇住在北大特區的理由。

以上是我的看法，也分享給樓主以及大家做個參考。

能平和的表達自己的看法是件好事.{:4_196:}

讓市場供需來決定吧！

夜市進駐，前提是要合法，管理要妥當

是啊
符合上面2個條件
喜歡夜市進駐的住民應該不少吧-------但前提是要合法，管理要妥當

如果夜市真的落地合法,我想我會搬家,如果預算考量無法搬到別的區域,可能也會選離夜市遠一點的社區.畢竟我原本並不預期會住在夜市附近,而且他真的影響甚深,非住附近的人無法體會.

如果大家真的覺得有需要,那像我這樣強力反對的人似乎變成了怪人了(原來相信政府的規劃會落得如此下場),那不阻礙大家,就讓他自由發展吧.有點灰心了.

不用筆戰,沒有生氣. 大環境如此,人心需求如此,只是要它們認養街道,維護環境,成本何其高,那到時候,夜市的價格還會是夜市嗎?

notyet 發表於 2012-6-3 14:06
如果夜市真的落地合法,我想我會搬家,如果預算考量無法搬到別的區域,可能也會選離夜市遠一點的社區.畢竟我原 ...

不必灰心，你又沒有錯，錯的是違法的業者跟攤商，住戶其實是最無辜的受害者。

目前夜市在住宅區、機關用地違法經營，這都是違法的，而且法令寫得很清楚，住宅區不得設置攤販集中地，所以我認為不用擔心夜市就地合法的問題，反而應該更要團結起來，敦促政府依法行政，儘快遷離違法夜市。

我想大家的共識是差不多的，就是合法、有管理，但現在政府根本做不到，業者還知法犯法，刻意挑釁居民，因此大家真的應該要團結堅持下去，而不是灰心喪氣，自己摸摸鼻子吞下來！

你的家和你最愛的家人，每逢二五六的夜晚

不能再打開窗戶享受自然的涼風和蟲鳴
煩人的噪音直到凌晨一兩點

而陽台的衣服滿附了烤肉的味道

社區前變成了非法停車場而引起糾紛

綠地成了爛泥，變多的垃圾，破壞的公設

人行道成了車道，滿是泥巴胎痕

還有廢水，環境污染的隱憂

甚至出現了成群滿身刺青的小伙子

夜間逗留在門口的可疑黑色車輛

擔心被威脅的恐懼

如果你能夠承受這些，或是認為這些因素透過業者的"管理"能夠改善的話

也許我們才可以開始 "和平的談論供需之間的平衡"

否則在那之前，個人意見是

這些事每天發生在我身上，他們對我的家人和社區而言，就是我們渴求平常生活的 "威脅"而已

而我 "一廂情願"的 選擇 抗爭到底！

關於環境保護這件事,來自民眾自身對於環境保護這件事的覺醒.
當貪婪的商人,人前帶著夜市文化這面具,人後逃漏稅,汙染你家環境後賺了就跑.
而你能站出來,該站出來,卻不站出來捍衛自己所處的環境.
那絕對就是民眾自己的問題.....


夜市人生的心得
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=61211&fromuid=11196

談到夜市，容我插句話，學府路和大義路交界，就是龍埔國中的圍牆邊的陸地上，每到夜市的隔天早上一定佈滿各種不同的垃圾。
髒亂的不得了。

誠品來的話，應該只是提供舒適的環境給人們閱讀吧，但實際會消費的人，我想，很少吧，應該是很少很少吧！
倒是博多拉麵，可以考慮一下喔，畢竟住宅區，食還是重點吧

sea 發表於 2012-6-3 14:15
你的家和你最愛的家人，每逢二五六的夜晚

不能再打開窗戶享受自然的涼風和蟲鳴

　　很多人認為北大夜市管理良好，老實說可能只知其一、不知其二，也可能是不是住在附近，所以沒有感受到夜市對於居住品質及環境的破壞...

　　建議大家可以到夜市週邊走走，你會發現垃圾真的變多了，業者說要廣設垃圾筒，有用嗎？人潮帶來垃圾跟髒亂是事實，回頭想一想，如果沒有業者違法在先，我們根本不用擔心這個問題...

　　再者，業者先前承諾說要裝設排煙過濾裝置，會禁止使用大聲公，結果呢？有幾家攤販真的裝設油煙過濾裝置？甚至最近夜市也被開了噪音罰單，這代表什麼？業者的管理都只是嘴巴上講講，緩兵之計罷了，實際問問鄰近的住戶，就可以知道他們的生活真的受到莫大的影響...

　　所以合法是一個基本前提，但也只是一個最低的標準，至於「管理良好」，以夜市這種經營型態來說，有可能做得到嗎？大家冷靜想想，真的存在沒有噪音、沒有油煙、沒有髒亂、沒有廢水污染、沒有違規停車的夜市嗎？

　　在對照目前的違法夜市，你認為他們做到了多少呢？

　　為了我們的環境，真心建議大家要團結起來，要求夜市遷移到其他合適、合法的地點，這樣才有可能雙贏，蓋在住宅區，註定全輸，因為管理良好只是一個不可能實現的理想罷了...

jennifer0729 發表於 2012-6-3 14:36
誠品來的話，應該只是提供舒適的環境給人們閱讀吧，但實際會消費的人，我想，很少吧，應該是很少很少吧！
...

我超愛博多拉麵
尤其吃了這邊不同店家的拉麵後更是懷念!{:4_154:}

notyet 發表於 2012-6-3 14:06
如果夜市真的落地合法,我想我會搬家,如果預算考量無法搬到別的區域,可能也會選離夜市遠一點的社區.畢竟我原 ...

這邊本來就是住宅區

如果他能就地合法

那政府一定瞎了

有了師大夜市的經驗

住在附近的住民不可能默默的讓他從非法變合法

如果違法的東西一來就要讓我搬家 那在臺灣我可能搬不完了

這件事我看到了

民意代表選完後沒有選票壓力的漠不關心

政府只會依法行政的行政效率

業者機關算盡的鑽時間漏洞

民營化後就沒有社會責任的大公司

只能默默等兩個月看著生活環境變壞的哀怨居民

但我很慶信有這個園地，至少大家可以溝通意見討論做法

臺灣新的重劃區哪裡還有這樣的論壇

在此拜託不住在夜市附近的北大居民不要來消費就好

這已經是幫我們附近住戶的忙了

如果願意幫忙我們一起抗爭當然更好

朋友們，如果不知道夜市給環境帶來什麼影響，建議到夜市前面的那知消防栓站個五分鐘

如果覺得原本的鳥語花香變成那種味道，還認為這是一個管理良好的夜市

那很適合住在夜市附近

樓主部分寫得很中肯。
但有兩點我看法不同:
1.大型店家，特別樓主提到書局，從現在來看似乎勉強。建議樓主到城鄉發展局要資料，看週遭要做如何規劃開發，人口和建設將增加到何種程度?再來思考此問題也不遲。現在我心裏希望誠品或類似合法有口碑的商家進駐，實際上知道有困難，但三鶯地區的發展箭在弦上，未來這類商家，不是夢想，將會隨著人口增加而實現，會很久嗎?看居民與政府的共同努力。如果你想要這類的商家或設施，就積極爭取吧。

2.夜市的問題，乍看師大夜市與北大違法夜市，地理區域不同，尤其師大夜市到處巷弄。建議樓主可以打聽業者如何擴張地盤?一個滿手現金的集團，會不會買下附近店面作為總部?會不會夾著金錢和其他有顏色的勢力，入侵社區?實務上，只要給它機會，它會像X細胞一樣擴散，居民和政府無法控制，爬文看師大夜市和輔大夜市的新聞就知道。這不是任何人可以控制的。

重點不在合法與怎樣的管理，重點在它不應該存在於住宅區，它就是違法的，朝著協助它合法的路徑前進，這樣對社會好不好?如果這樣，以後不法的事務，可以透過各項操作變成合法，這種思考模式，對社會真的好嗎?例如很多人習慣隨意丟垃圾，但違反廢棄物清理法，這樣太麻煩，所以應該讓丟垃圾成為合法，甚至加強管理，以後為了讓大家方便丟，1公尺就設一個大型垃圾桶，這樣家家戶戶會不會不買垃圾袋，直接把垃圾拿到公用垃圾桶丟?這樣對整體市容和公共衛生是幫助還是破壞?
如同師大夜市和北大違法夜市，重點在住商嚴重混合將造成何種影響?尤其住宅區的規劃，被硬弄成攤販商家林立；被違法業者入侵，造成何種災難?他山之石，可以攻錯，不好意思啦，我和樓主這邊看法不同，我認為可以拿來反省北大違法夜市。

至於要為違法業者解套，要求市府用我的納稅錢去幫他清潔管理，動用違安警力去幫他巡邏，基於我納稅人的個人立場，我個人是不願意啦，最近又有三峽之狼，員警應該加強巡邏，不應該稀釋警力。
如果是周遭社區，公設被用，被破壞，我不是住該社區，所以不知道週遭社區，願不願意另外撥公基金幫遊客掃地收垃圾?這樣做合不合人情義理?
可以確定的，我和樓主一樣覺得需要清潔<MAYBE叫管理>。業者要不要出錢?還是最後又由公所花納稅錢清潔?我不知道。怎樣達成雙方和諧共識，我覺得很困難，說的容易，要做幾乎不可能。

通常人家會說夜市是文化，我個人不置可否，就像時尚趴是不是文化?我也不置可否。
但不能打著''這是XXX文化''的口號，硬要別人接受，這是民主國家的基本共識。再深一點，最低度的共識是什麼?最低的道德標準是什麼?就是法律。文化可以超越國民全體最低度共識嗎?我不是極端的自由主義者，我是無法想像啦。如果萬事如此，很多人會準備打包離開台灣吧，很恐怖，叢林世界，只要有錢有勢力，可以不管社會規則和他人生活。

總之，和樓主一樣的想法，希望這裏越來越好，至於別網站說這裡怎樣怎樣的，我們永遠堵不了別人的嘴，只能獨立思考判斷，選擇該走的路，該轉彎的從善如流轉彎，該做的，盡力去做吧。

還有，很多指標性的商家紛紛進來，加上房價每隔一陣子就墊高，除非殯葬區或週邊蓋納骨塔，北大特區的前途是不錯的，越成長越有些人愛打擊唱衰，越多違法者覬覦，這沒辦法，考驗過後，相信我們會更好。

我只能說,有夢最美!

大家在這邊反應,可當成需求量參考(ps:當然也有不少沒上愛北大網站者),
北大特區大多數居民是從台北縣市移居過來,所以生活習慣還是多少會受到以前的影響.
像我還是會去台北誠品買書,每個星期有一兩天都會去Sogo或大遠百Cuty'super買有機蔬果等食品(以前在台北上班時幾乎天天報到) 這樣的行為似乎也是造成特區店家買氣不好的因素之一,但這裏沒有我要的東西,如果有我不會捨近求遠.

如果排除北大特區及台北大學,三峽這邊要撐起一些商業活動也許真的不容易,但是新移民過來後,狀況會逐漸不同.

說實在的我對如果誠品可以來北大特區的營業狀況沒那麼悲觀,
這裏有北大師生及北大特區一群誠品愛好者,此外也會吸引特區外居民過來,所以我相當樂見其成.

就像以前沒有公車到機場,在幾次反應及跟縣府建議後,加上同樣有需求的人的反應,總算幾經波折有了這條路線.雖然車上人數有時多達20幾人,有時小貓兩三隻(總是有固定上班族班底嘛,三峽還比中和多哩
),但總算爭取到此路線,雖然一小時才一班.
想說的是當初也是被不少人潑冷水,認為不可能有此路線,而且一開始大家注意的都是到台北的路線,根本沒人理會你的需求.就這樣在北大生活了兩年後終於有此路線,總算等到了.

所以大家加油,希望大家的夢想能逐一實現.

amy1215 發表於 2012-6-3 14:55
我只能說,有夢最美!

大家在這邊反應,可當成需求量參考(ps:當然也有不少沒上愛北大網站者),

　　公車路線確實是一個例子，或許現在沒有需求，但隨著需求逐漸累積，很多看似不可能的事情也會慢慢實現，像幾年前我搬過來的時候，也沒想過麥當勞、21世紀會來開分店，但現在卻成真了。

　　北大特區還是很有潛力的，務實一點思考，或許誠品、百貨公司、電影院不會來進駐，但其他連鎖企業都可能會陸續進駐喔！這樣我就很滿足了！

notyet 發表於 2012-6-3 14:06
如果夜市真的落地合法,我想我會搬家,如果預算考量無法搬到別的區域,可能也會選離夜市遠一點的社區.畢竟我原 ...

呵，不灰心不灰心，有很多人和您一樣。
加油{:10_606:}

呂小姐 發表於 2012-6-3 14:34
談到夜市，容我插句話，學府路和大義路交界，就是龍埔國中的圍牆邊的陸地上，每到夜市的隔天早上一定佈滿各 ...

昨天回家又看到飲料杯亂丟!!!
至少多了一坐夜市之後,
垃圾真的變多了!!!

dingding 發表於 2012-6-3 14:43
好玩耶 今昔對照，不勝欷噓
兩年前夜市PO文評論,兩年後同一人的言行確有極大反差！ ...

你在說誰???????

dingding 發表於 2012-6-3 14:01
讓市場供需來決定吧！

如果交給市場來決定，我覺得答案應該很明顯了!!雖然我也不支持非法的夜市，不過每次騎腳踏車經過看到人山人海心裡會覺得，似乎真的有這樣的需求吧!!

"飲水知其源"~夜市並不全然是台灣的文化特色~它的形成有其時空.環境.背景...等生成因素~!!且周遭居民大多以此維生計~才有辦法繼續維持它的存在!!......(此為因果關係~亦是供需平衡之必要條件)

夜市雖能為地方帶來經濟活絡~但也相對要付出更多的社會(地方)成本~!!!

在我們享受逛夜市所帶來"短暫的"~"一時間的"熱鬧與新鮮感之於~我們是否更應該想想這其後的背景與生成原因~??夜市在這裡真的有其必要嗎???

dingding 發表於 2012-6-3 14:43
好玩耶 今昔對照，不勝欷噓
兩年前夜市PO文評論,兩年後同一人的言行確有極大反差！ ...

樓主滿理性和平的，這樣講不太好吧{:4_186:}
人本來就會因為時空環境變遷，產生不同思考做法，很正常，因為是人。
就事論事吧。

商店 書店 或其他合法商業場所
我相信市場供需會告訴商人要不要選擇這裡設店
我也相信 寫信 打電話 不過是告訴商人:可以考慮一下這個點喔?
但要不要設 我想不會是因為這信件 而是之後的商業考量

但臨時攤販集中場的設置也交由供需來決定嗎?
我個人是認為不該是這樣子的
當緊鄰社區感受到噪音 垃圾 交通等等苦惱時
一句市場供需 不是如同利用多數暴力來強迫緊鄰社區接受?
"因為很多人需要逛夜市 雖然這些人可能多數來自夜市距離三百公尺外
不過誰叫你們倒楣 住宅區變夜市 你們就認了吧!"
這樣公平正義還在嗎?

potatosea 發表於 2012-6-3 15:06
昨天回家又看到飲料杯亂丟!!!
至少多了一坐夜市之後,
垃圾真的變多了!!!

potatosea大，想知道是誰兩年內發生反差情結......
是"人"
人沒來一切歸於0
人來了，就必須承受外在的變化，向上提升或向下沈淪（人本）
五年前北大荒時期（鬼城）居民期待發展......
五年後北大脫胎換骨鬼城已遠，所以要的不多趨利避害無可厚非，希望回覆到以往寧靜與單純！但事實是"我回不去了"

說得很中肯~

北大夜市的核心問題是個知法犯法的問題。也是基本的居住正義問題。 一個二房東硬把污染源噪音源的夜市如同匕首插入安靜新穎的住宅區心臟，讓人憤慨。 你我的社區可能離它有一段距離，但是，它如同一粒酵母會產生”發酵“作用，逐漸的影響到整個特區的生活人文品質，地下水道系統，治安、及房價。北大特區的居民都應該奮起維護居住正義，要求政府機關即時有效的執行公權力。 自救會加油！

evalee 發表於 2012-6-3 15:16
樓主滿理性和平的，這樣講不太好吧
人本來就會因為時空環境變遷，產生不同思考做法，很正常， ...

我加入愛北大好像才一年多而已...應該沒有發表關於那位樓友說的夜市評論 ^^"
不過還是感謝這位樓友公親^^
原本PO這篇文章本來就有被砲轟的準備了^^"(因為正反兩造都有很多的支持者)
我的重點並不是在夜市(這只是其中的一個舉例而已)，而是在於社區的發展難免有陣痛期，而且社區發展是長久的且持續的，我想表達的就是文章中最後一句話...發展建設什麼是可行的?可行的建設下所帶來的後果什麼是大家可接受的?什麼是不可接受的?這也不是我們在論壇上講講或投票就可以解決的，平衡發展才是王道!(看來我受Beatles的影響頗深!Peace!! ^^Y)

lenny615 發表於 2012-6-3 16:01
我加入愛北大好像才一年多而已...應該沒有發表關於那位樓友說的夜市評論 ^^"
不過還是感謝這位樓友公親^^ ...

　　這本來就是可以討論的啊！我覺得你的文章很客觀，你說得也很有道理。

　　公共議題本來就是公開討論的，不過網站討論可以凝聚大家的想法或共識，不見得沒用，即使對於連鎖商家來說，如果某個區域有許多人表達一致的需求，或許也會增加他們開設分店的可能性。

　　不過對於大型書店或電影院、百貨公司，我個人也覺得進駐的可能性真的偏低，也未必適合北大特區的消費與生活型態，轉個念頭想，我們或許應該多支持在地的小型書店，最近新聞不是報導台灣有個全世界最美麗的書店嗎？我覺得那或許更適合我們也說不定。

dingding 發表於 2012-6-3 15:49
potatosea大，想知道是誰兩年內發生反差情結......
是"人"
人沒來一切歸於0

我沒有想要回去,
我只想要照著都市計畫走,
維持原有的發展方向就好!!!
而且人多不代表就該開夜市吧?
更不用說是違法的夜市!!!

看的出來,
樓主所言不在於爭辯某個議題或某個立場
只是希望在面對爭議時
" 從各個角度看一下事情的各種面向 "
優讚的結語！

lenny615 發表於 2012-6-3 16:01
我加入愛北大好像才一年多而已...應該沒有發表關於那位樓友說的夜市評論 ^^"
不過還是感謝這位樓友公親^^ ...

你應該是因為夜市中槍吧!哈哈!!!
我覺得你說得很有道理,
只是違法夜市跟北大特區完全不相容,
我真的無法接受!!!

就像前面有人講的,
就算管理良好,
還是會有很多人受到影響,
而且跟夜市當鄰居,
我幹嘛選擇搬到這裡呢???

當初就是看上這邊環境好,
才選擇搬過來的啊!!!

中肯........

"和平理性的看待"，"各個角度看一下事情的各種面向" 這種甜膩又不負責任的話，不是一巴掌打在自救會臉上嗎？

在夜市營業的日子，實際的用雙腳走一走這些圍繞在夜市旁的社區，你會明白這裡沒有妥協的空間。

如果這樣也沒有感覺，或許還可以這樣想，夜市以破壞居住環境的方式營業，導致附近房價下跌，不也就是把手伸進你的口袋拿錢嗎？

我不知道別人怎麼想，但對我來說這就是一把火點在我屁股上了

最近幾周除了違法夜市帶來的問題~~

瀝青味又不時地隨風飄來~~

特別是在每個星期五、六情況似乎最嚴重~~

開窗即可聞到~~

北大特區周邊整體環境本來就不美好~~

不論選擇居住在甚麼地方~~

都會面臨程度上不等的各方不利威脅~~

對抗任何存在於自己居住環境周邊的威脅~~~

是一種本能~~

如果選擇放棄這種本能而冷漠以對~~

面臨惡臭、噪音、髒亂及暴力威脅時~~

似乎也只好沉默吞忍~~毋須抱怨~~

至今覺得選擇北大最值得的~~

就是這裡對抗這些威脅的聲音和力量很大、很團結(雖然意見相左難免)~~

可以感受到大家維護這個環境的意識很高~~

這是最難能可貴的~~

至於居住在北大而始終選擇沉默或忍受的居民~~

我覺得你們是幸福的~~

當居住的品質能維持或變得更好~~

吸引更多人口遷入~~

自然會有更多元的機能獲得滿足~~

在台灣無論你居住在哪裡~~

公民意識最重要~~也是最大的保障~~~

sea 發表於 2012-6-3 16:37
"和平理性的看待"，"各個角度看一下事情的各種面向" 這種甜膩又不負責任的話，不是一巴掌打在自救會臉上嗎 ...

樓主開宗明義就表明不喜勿入，看開點吧！

樓主挺有勇氣的

但我沒辦法認同樓主的看法

講到守法這回事, 我和多數的台灣人一樣
基本上我會守法
如果我有不守法的時候, 一定是第一不得已, 第二沒有警察在場抓我, 第三沒有人看見會對我指指點點的時候

第一點其實是個藉口, 但人嘛, 難免會有些脫序的時候
比方說看見黃燈就該停了, 但有時還是會闖了過去
不得已囉, 給自己的藉口可能就是急剎後面會追尾之類安慰自己的話

至於第二第三, 警察也好, 路人也好
咱們當人的, 總是不喜歡挑戰公權力, 也不喜歡被人指指點點

很遺憾的

這個非法攤販集中場還沒申請合法
就把依法不能擺攤的地整了, 把油煙往空中排, 把廢水廢油往雨水排水道排
還在協調會上大放闕詞, 說啥講到法就怎樣怎樣之類的

不行不行, 我沒辦法接受這麼明目張膽違法的東西
就像我不能接受酒駕開車撞死人一樣
有啥理由好講呢? 喝酒就是不能開車, 就算沒撞到人也已經違法了

所以, 不好意思, 踩亂了樓主的壇{:4_160:}

我就是不能接受這種明目張膽違法的東西

yljimmy 發表於 2012-6-3 17:49
樓主挺有勇氣的

但我沒辦法認同樓主的看法

就算夜市合法，反對之聲不會因此而絕跡，因為對周遭之環境影響會隨之發生化學變化！