我本身是不反對夜市存在
雖然喜歡夜市,但更重守法與責任!

我很清楚這三造
01. 政府
02. 中華電信 (地主)
03. 經營者
都有相關責任與義務沒盡到, 才造成反對的居民與夜市攤商形成雙輸/對立之局勢;
這是最不應該產生的局面!

誠心建議對夜市不滿者
應該照"寧靜海"所建議:
"根據中華電信的說法，只要蒐集到業者利用該機關用地違法營業的事證，他們就會跟業者解約。
另根據市府的說法，該機關用地依法不得做為攤販集中地營利，違法將由城鄉發展局開罰。"
並依及另篇所載, 公開夜市業者給我的回信，現在看來都在騙人... 唉...
針對夜市經營者失信部份，將夜市場所造成的噪音髒亂等問題，給與經營者壓力及表達不滿。

反對夜市的聲音/砲口應該著眼在這三點:
01. 政府
02. 中華電信 (地主)
03. 經營者

其它諸多批評聲浪,徒增口快嘴雜, 偶也自曝其短不是嗎?
因為其它主題內容, 像是所提之
藝術大道的髒亂, 這主要是逛夜市者的公德心問題;
周遭交通影響,這主要也是逛夜市者的守法問題;
特區店家商機受影響,這只是彰顯夜市經營者/攤商們的努力夠本事吸引來客...不是嗎?

另外,
非法存在的夜市"試賣"卻吸引意外之多的人潮
這現實已出現的人潮, 讓我們應該冷靜想想
1. 北大特區商圈的發展, 是不是非拒夜市於其外?
( 對經營者/攤商而言, 此問題是:夜市如何正當又正面地存在北大特區? )
2. 店家與夜市是否有合作,或是異業結盟發展的可行性? 讓人潮人氣相輔相助?
(店家應主動積極面對市場影響,而非排斥市場變化)

就像大禹治水之道(疏導優於防堵)
特別又是在沒有完美法律的現實問題之下
我不認為學無能主政者, 遇事只會依法行事是個好辦法。
(師大商圈,文林苑事件... 都再再證明依法行事的無能只會造成對立/三輸局面)
(只會依法行事還不如找電腦當首長"有效率"或是選偶像明星當首長"有看頭"~)

我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗...:(

回復 艾力 的帖子

中肯.... 樓主分析得很好


請勿發起盲目的 抵制 或 一人一通電話 一人一信


鄉親...要冷靜應對阿...

要思考是否有雙贏的可能!!

大概只有一方會贏吧!

艾力 發表於 2012-4-14 13:13
我本身是不反對夜市存在
雖然喜歡夜市,但更重守法與責任!

很中肯喔!!:)

寫得好！疏導優於防堵！

回復 艾力 的帖子

藝術大道的髒亂, 這主要是逛夜市者的公德心問題;
周遭交通影響,這主要也是逛夜市者的守法問題;

天氣漸漸熱了.. 含食物殘渣及大量油脂的污廢水沒經處理就入溝排放..
請教..設攤所引來大量滋生的老鼠蟑螂等病媒.. 該不會是這些老鼠蟑螂的守法與公德心問題吧？
....事有因果.. 不是嗎？

拿這個來根大禹治水相提並論
簡直是汙辱大禹
強國的話送給樓主
於法不符、於理不容、於情不合！
1.法律是唄，非法使用，強詞奪理！
2.道理是唄，噪音垃圾，違規停車！
3.情誼是唄，橫柴入灶，無情至極！
不要把問題全推給消費者
沒有供給者，哪來消費者？
現在的問題是什麼？
樓主不懂？不懂就要問！
問題是他們非本地人
對他們而言
講好聽一點是，干卿底事
講難聽一點是，干我屁事
賺飽了，就拍拍屁股走人
激情過後，留下了什麼？
留給北大人去擦屁股
不要被人賣了又幫人數鈔票
說的這麼好聽
要不然樓主可以自費買點鈔機送給不合法的北大夜市經營者們！
一人一台！

沒有錯 平價誰不愛 北大特區確實也需要多一點的平價飲食
只是營業第一天所帶來的垃圾、噪音、車輛違規 應該是反對聲浪之所以反對的主因吧!

您說的對:handshake 炮口應該針對政府、中華電、經營者這三方
經營者的失信已是事實 接下來就等周一看新北市城鄉發展局、中華電信新北營運處的處理方式了
如果沒有動作 相信再要附近居民冷靜是很難的
而又思考為什麼附近居民反應這麼大 甚至要一人一信、一人一通電話
原因無他 您相信如果沒有人反映 星期一市府、中華電信真的會有什麼作為嗎?

我們都喜歡夜市 也都很希望能夠散步在學勤路上 吹著舒服的風
餓了渴了半路能有個合法乾淨地方填飽肚子 歇息歇息
只是 經過昨天的經驗 這...很難

回復 艾力 的帖子

非常同意{:4_158:}
非理性批評謾罵非應對之道

平價?
現在夜市的東西有「平價」嗎?
吃到飽花費跟店家差異不大了吧?
不可以拿晚餐後的消夜價來跟晚餐比喔!

而且, 沒錯, 這夜市問題在合法性及其對環境的影響

如果這樣搞也行, 那哪天哪個社區突然「想通了」
把社區周邊的私有地通通拿來出租, 順便把大樓外牆租出去
增加收入換取管理費大幅下降的好處

那怎辦?

針對樓主所言~~請問小市民與商家及政府鬥~那一次是小市民贏~政府部門那麼多~分工那麼細~這個推那個~那個說這不關我部門所以我無法管~商人只要有錢賺~什麼都答應什麼都不做~最後小市民活該受罪~這是我對這些政商的感想~
試問~這次的事情多久前就有住戶反應給政商單位~結果呢~
舉個例子~當一個人拿著槍對著你~你報案了~警察卻說~他沒有行動所以我們不能捉拿~那是否等他開槍呢~~
另外令我替喜歡吃夜市的朋友捏一把冷汗的是他們的衛生問題~大家放心嗎???東西新鮮嗎???乾淨嗎???或許很好吃~但是有沒有想到你吃下肚的究竟是什麼???
我無意跟樓主唱反調~~~看法不同請勿生氣~~
或許中華電信可以比照台北車站的二樓一樣開個~~~中華廣場~~~不是嗎???

回復 耐心 的帖子


"天氣漸漸熱了.. 含食物殘渣及大量油脂的污廢水沒經處理就入溝排放..
請教..設攤所引來大量滋生的老鼠蟑螂等病媒.. 該不會是這些老鼠蟑螂的守法與公德心問題吧？
....事有因果.. 不是嗎？"

類似您所提之問題其實還有許多
許多環境污染與噪音問題, 是夜市攤位產出的 (跟你我, 甚至也與中華電信/政府無關);
如您所言"事有因果",
在冷靜思量過後,
我們該針對的應該是夜市經營者, 因為他們有管理之責
再究其因, 夜市經營者是召集者也是獲利者之一

所以, 我發文之中建議反對聲浪的炮口應該針對有三
其一便是包含有您心中不滿之處啊!

我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗...:(

...

回復 亞美 的帖子


坦白說, 您這篇帖子,
我不知該如何回應來表達我原文的用意...

我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗...:(

回復 艾力 的帖子

樓主的您發文也很無俚頭
在下佩服！
原來不合法的事情，可以經由「建議」
變成合法！十分佩服！
樓主應該還沒有生小孩吧？
您都是依照您的思維來教育下一代的嗎？

回復 elves 的帖子


小弟不是主張要反對聲浪禁聲
但求合情合理合法的集中炮口針對目標
01. 政府
02. 中華電信 (地主)
03. 經營者

千萬別亂槍打鳥
漫天發射的罵聲, 有的鏗鏘,有的卻是流彈四射;
瞧 我也成了瞄準目標了...

我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗...:(

回復 艾力 的帖子

士林夜市.台南花園夜市.逢甲夜市等等...附近也都有住宅區啊........
這只是我的想法啦.......

回復 yljimmy 的帖子

"...這夜市問題在合法性及其對環境的影響

如果這樣搞也行, 那哪天哪個社區突然「想通了」
把社區周邊的私有地通通拿來出租, 順便把大樓外牆租出去
增加收入換取管理費大幅下降的好處

那怎辦?..."

反對夜市的聲音/砲口應該著眼在這三造:
01. 政府
02. 中華電信 (地主)
03. 經營者

您的發帖內文,
對經營者/攤商而言, 該負責的問題是:夜市如何正當又正面地存在北大特區?

我們不是悶聲不響地默許自身權利受損
而是該針對具有召集者、管理者、獲利者身份的夜市經營者
依此篇所載, 公開夜市業者給我的回信，現在看來都在騙人... 唉...
針對夜市經營者失信部份，將夜市場所造成的噪音髒亂等問題，給與經營者壓力及表達不滿。

我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗...:(

請針對主題發言。

回復 茹茹 的帖子

"針對樓主所言~~請問小市民與商家及政府鬥~那一次是小市民贏~政府部門那麼多~分工那麼細~這個推那個~那個說這不關我部門所以我無法管~商人只要有錢賺~什麼都答應什麼都不做~最後小市民活該受罪~這是我對這些政商的感想~
試問~這次的事情多久前就有住戶反應給政商單位~結果呢~
舉個例子~當一個人拿著槍對著你~你報案了~警察卻說~他沒有行動所以我們不能捉拿~那是否等他開槍呢~~"

這真的是很無奈也讓人生氣的老問題
但我還是主張反對夜市的聲音/砲口不應該放過政府
老是漠視民怨, 就只能用選票了...

另外令我替喜歡吃夜市的朋友捏一把冷汗的是他們的衛生問題~大家放心嗎???東西新鮮嗎???乾淨嗎???或許很好吃~但是有沒有想到你吃下肚的究竟是什麼???
我無意跟樓主唱反調~~~看法不同請勿生氣~~
或許中華電信可以比照台北車站的二樓一樣開個~~~中華廣場~~~不是嗎???"

一分錢一分貨, 您的看法不是反調
是普世認同的觀念~~

我關心北大特區,也憂心對立出現, 撕裂樂活城市的美麗...:(

..

艾力 發表於 2012-4-14 13:13
我本身是不反對夜市存在
雖然喜歡夜市,但更重守法與責任!

商家有反映昨晚人潮都跑了, 如何共存呢? 若換作是我今天開店, 看到這樣的情況, 就會想說, 那去夜市擺攤就好, 又不用付高店租. 除非銀彈多/有理想的商家, 才會繼續開吧. 這對北大的居民是福嗎?!{:4_144:} 若夜市繼續經營下去, 以後可能真的剩連鎖店/超商/房仲了

andy826 發表於 2012-4-14 15:28
商家有反映昨晚人潮都跑了, 如何共存呢? 若換作是我今天開店, 看到這樣的情況, 就會想說, 那去夜市擺攤就 ...

一切交由市場決定！

我不認為那是問題，君不見各大夜市周邊店家林立，互不矛盾，更可能的是共存共榮。

問了幾家商家，也有反映沒影響，甚至跟我說很好的

夜市會帶來人潮，如果開店，這是誘因還是負面？

回復 亞美 的帖子

樓主只是客觀的分析了 狀況

而且說得很清楚
1. 不希望北大內鬨
2. 不贊同違法經營
3. 對環境造成衝擊已成事實


您的每篇回覆 在我看來 只是在挑釁 找架吵而已

請問您也是用這種處處挑釁的方式 在教育你的下一代嗎?

當初大家會來北大,都是喜歡這裡的環境,昨天我有去夜市逛了一圈.也經過藝術大道.發現很多人坐在上面聊天吃東西.老的小的帶寵物的,都很滿足的在藝術大道上行走,我注意觀察會不會有亂丟垃圾的人,有點出乎意外,可能因為大家認為北大是大家的家,這個環境是大家需要珍惜的,離開時都有隨手帶走垃圾.基於這方面我覺得好難得,我在想台灣這麼多的夜市,如果北大夜市可能成為其他夜市的模範,(最近這麼多夜市的問題,可以拿來參考改進),能不髒亂.不吵雜..有井有序...舒舒服服的.北大人以身作則愛惜這片土地,讓外人進來不得不被環境氣氛感染,很自然的不敢亂丟垃圾,不敢隨意亂停車...等,如果能做到這樣有多好??除了我們北大人本身的自律外.還需要有完整的規劃比如汽機車停車場,垃圾桶....等等,我也想過要做到這樣很難很難很難吧??比較擔心的是,樓上有提到..食物殘渣及大量油脂的污廢水沒經處理就入溝排放..這個問題是蠻重要的,如果髒亂.噪音問題都能一一克服,是還蠻不錯的...有可能北大自己來個夜市規範嗎,比如說1.11點就打烊2.亂丟垃圾遭檢舉罰500或更高...................等等..這些罰款當成北大基金使用,這樣也蠻不錯的...........後來的建議更難了吧..

若只等市場來決定未免也太消極了，昨天開幕市場的反應如何？市場的反應只說明在北大很需要平價食物的存在，但並不表示需要一整片的夜市來供給。
問題還是應該回到事情的源頭來解決。
首先有平價食物的出現沒有不好，但是他出現造成的後果是負面大於正面的，如今才會有這麼多人反彈，而沒有互相共存。北大社區裡也有零星流動小攤販賣菜賣包子地瓜燒烤賣花等，有人去檢舉他們非法擺攤嗎？
這件事出現這麼大的反彈是累積出來的，起先大家開始追查這整件事的起因，結果發現他們是違法使用的，違法之後又繼續盛大營業，然後也隨之帶來其他負面影響。
所以我們開始討論如何面對解決這整件事情，對於消費者我們只能勸導，但對於板主建議的那三方我們可以用法律來裁決，他們是我們應該持續施壓關注的對象。這是需要住在這裡的你我持續來關切的一件議題。

當初大家之所以會居住在北大
大部份都是喜歡北大的環境
也就是「愛北大」
這個網站，也是叫「愛北大」
但是，這個「非法」的夜市
是「愛北大」嗎？
每次各大的社會事件
總會有人跳出來持反對意見
或許這樣會比較厲害，與眾不同！
如友寄隆輝打司機，強拆文林苑
這是民主的社會，只要不違法
什麼樣的意見都有人講的出來！
台灣是法治的國家
人類與其它的生物不同於，我們有法治的規範
人們得以安居樂業
違法就是不對，不要把責任推給「第三者」
po文的樓主說的這兩句
藝術大道的髒亂, 這主要是逛夜市者的公德心問題;
周遭交通影響,這主要也是逛夜市者的守法問題;
真的是消費者的問題嗎？重點根本不在這
附近居民的安寧，空氣汙染
好不容易瀝青場走了，另類空汙又來
大家自有公斷，不是大聲就贏！

附近私人土地不少，業者要合法難嗎??，搬到另一塊私人用地就好。
可以想想，「它」搬到其它私人用地，是否影響會更小更少?!

我認為
1.事情有先來後到，是我們住宅區先規劃，還是夜市先營業?
2.燒烤的味道，一百公尺以外都能聞到，窗戶都不敢..
3.機車違規停放人行道，半夜12點還不得安寧..

我的建議是，何不找出這里的里長、夜市經營業者、中華電信、及地方立委或委員代表，坐下來進行協商，畢竟網站上的言論，只是討論，不如直接找對方出來訴求會比較快速，真的不行，那就讓他上電視新聞，讓大家知道，中華電信，及地方相關，幹了這檔事，讓社會輿論對他們施加壓力，相對，政府也不可能坐視不管！以上各人淺見！

回復 sigma19 的帖子

建議你看看樓主po文
多麼的中肯
我家附近的大怪物--夜市的白天現況

回復 elves 的帖子

可以進行抗稅，因為政府已經失能

不是全然反對夜市存在
但前提是要合法而且有完善規劃及配套措施

先撇開合法性不論
依照業者的經營模式, 是想要塑造成"觀光"夜市等級,
所以規劃了180多個攤位,
還不斷的大肆宣傳, 以吸引更多人前來消費

問題是北大特區是個以住宅區為主的區域
在住宅區中心設置"大規模"夜市
縱使吸引了人潮, 帶來了方便, 但真的適合嗎?
來逛夜市的人逛的開心
但夜市傳來的油煙味, 噪音, 還有隨地亂丟的垃圾+檢舉不完的違停
對附近住戶來說何其之苦?
又原本夜晚寧靜的社區
現因夜市帶來之人潮喧鬧聲到了半夜12點多還未間斷
對想好好休息的住戶來說要他們怎麼辦?

若硬要依這種方式在住宅區經營大規模夜市更本不可能雙贏
輸的只是可憐的小老百姓
要忍受遊客玩樂後所帶來一切的環境破壞與不便

所以請大家將心比心吧
請不要將自己的快樂建築在別人的痛苦之上

反對夜市的聲音
本來就是針對業者、地主以及政府啊
夜市違法經營只有合法、合理的問題
沒有什麼幾贏幾輸的問題
欄主的建議真是多慮

亞美 發表於 2012-4-14 17:08
回復 sigma19 的帖子

建議你看看樓主po文

所以他後來發了這篇 來解說他的看法

然後您也追到這邊來繼續嗆他

sigma19 發表於 2012-4-14 17:39
所以他後來發了這篇 來解說他的看法

然後您也追到這邊來繼續嗆他

意見不同交流交流而已
有理走遍天下
欄主既然分析的頭頭是道
又哪會怕什麼嗆聲呢

回復 masayasu 的帖子

同意您的說法
本來就是只有合法與不合法的
其它都是空談！
大家都有明辦是非的能力！
不隨之起舞！
北大居民要團結！算我一票！

亞美 發表於 2012-4-14 17:43
回復 masayasu 的帖子

同意您的說法

能讓大家都贏當然是最好
可惜夜市的存在從來都沒有讓大家都贏的例子

恩 我也是贊同 違法就是違法 沒甚麼好商量的

沒有灰色地帶

鄰居們 也都有發聲的權利 我也尊重



只是...我非常擔心及害怕 湯圓最後會黑的搓成白的
官商勾結(猜測) 犧牲的還是住附近的鄰居


我只能說...此夜市經營者的作法 讓我看到 禮義廉恥 沒有鈔票重要 連國家法律也不放在眼裡
是非常糟糕的狀況...

說實在的，那個夜市離我家非常的遠！
甚至不會走那條路！
但是北大居民若不團結自重，別人也不會尊重你！
就如同今天拆王家，明天拆你家
今天來夜市，明天來殯葬特區
是公平還是偏頗，自在人心！

夜市是一種經濟活動，背後存在著利益的創造與社會成本產生，要這種商業行為不再延續，最重要是讓利益消除。
參與性降低、違法、公共環境影響、輿論等，都是讓利益可能消除的因素項目。
最難的是要影響一大群人的參與性改變，在這之前，若社會成本不斷提升、輿論的展現，可能是初期讓利益降低的關鍵因素。