很高興第二次區權人會議能如期舉行

不管是褒還是貶 他都已經結束了

這次的區權會議 我想很多人都有很多意見吧

不管你對這次會議有何感想及建議或是你沒講完的

歡迎你不吐不快毫無保留的寫下來吧~

作為日後二屆委員將來參考 ～

我想我就先開第一槍吧～
首先很感謝第一屆委員門的付出
在此次的會議簡報中 就能更清楚理解他們的管理理念及無私的付出
整個會議流程前半段算是很優質的報告 但到中段議題修改解說時
簡直就是一個亂字 不知那位僑樂特助是在幹什麼的
宣讀條款不清不楚 麥克風忽大忽小 還自稱很有經驗 實在很傻眼
會中條款修正投票更是亂了調............ 這點可以看出這家物管一點臨場經驗都沒有
我想很多瑕疵 就留給其他後面的人來說.......
我從頭到尾都全程參與 相信大多數人都是如此

在這 我還是想講一下 "忍者龜市長"的故事（小馬）
很多人都質疑小馬在台北市8年幹了什麼事 完全看不到有什麼任何重大的建設
但是當你看到一篇廣告 忍者龜市長從人孔蓋探出頭來後 你就知道了
有些事 作就對了 未雨綢繆的計畫 遠比突來的變化 更重要
感謝第一屆委員門的忍者龜精神 感謝你們～

首先肯定大家共同參與討論的精神，讓出席率衝新高。
個人認為
硬體部分要先做測試與確認，麥克風音量與雜訊問題會讓會議品質打折扣。
主席與司儀部分溝通要先推演，程序問題要先確認(一時不事二議、會議提案修正案的呈現甲乙丙多案並呈，但重大議案門檻卻很高造成尷尬、那些議案通過門檻是多少可先載於手冊中)，建議議事規則要事先了解。尤其是大型會議，大部分群眾是不了解議程與程序的，適時提醒與確認很重要，建議可以邀請具意識研討能力的住戶擔任程序委員。
程序清楚順暢，硬體提供支援到位會讓許多事情干擾降到最低，一大群住戶處在不確定與中斷的情緒中是容易失控的。
此外，身為住戶的我們更應當要........專心 ~~坐在下面的我，本因麥克風品質打折扣，身旁附近的住戶聊天打哈哈...等到要投票時匆忙問:現在做甚麼?投完了還在抱怨怎會這樣....自身權益與義務要先做好。公民意識才具水準。
有些問題要及早處理，才不會發生出席證不足的情形(簽到處應該早就發現此問題，要立即回報處理。另外沒領到出席證的住戶也要及時反映大會)。
冷眼冷靜旁觀發現....
自己本身從事工作常面對北大區住戶，發現許多人其實生活中充滿焦慮與急躁，不耐煩與暴怒性格很明顯。反映問題要理直氣和，其實不需要對一群服務無給職的委員們怒目相向(就好像人們不會對來社區救災或是服務的人頤指氣使一樣)

我覺得很棒的是很多人為社區付出貢獻許多，讓人感動(當第一屆很辛苦)，大家都是世紀館一份子，期待未來會更好。

像車道辨識系統的提案，我認為非常有問題，大家都想讓社區更好，所以會同意裝車道辨識系統
但明明有三家廠商，為何一定是選最貴的，第二貴的好像也是中華電信關係的公司
選項等於如果同意就是由中華來做，不然就不要做，而沒有其他選項，我真的認為這很不妥
但還是感謝第一屆委員們的努力，真的辛苦了！

回復 kai 的帖子

沒有一定要給中華作啦~

只是在第一屆的委員會中覺得中華雖然貴(還可以砍價)
但考量到這個系統一旦設定，是10多年的設備
今天找一家只有二、三年經驗的軟體公司，誰能保証5年後那家公司還在不在，維修速度快不快？(這種系統都需要定期維護的)

至少中華電信保証不倒，且24小時間完成維修....

這是當時覺得中華還算上的了檯面的原因

黑麻麻 發表於 2011-12-5 11:28
回復 kai 的帖子

沒有一定要給中華作啦~

我很贊同黑麻麻的想法
現在的民營公司 說倒就倒 一點保障都沒有
中華雖貴一點 但長久對社區來講 是最理想的
就像各位買家電一樣 為何會選大廠牌或是日係家電
就是想保有最好的服務品質～

價格部分 留給二屆委員努力去砍價吧～

昨天我們世紀館的住戶又創下了可謂空前也可以算是絕後的里程碑~

物業公司看到我們的出席率著實大大嚇了一跳,原本他們以往社區的預估經驗數據,

第二屆的出席率往往不會如此的暴衝,結果天氣晴朗加上又有摸彩,住戶們個個踴躍出席,

原本只有預估不到400戶的出席+委託,結果大大的超出他們的預期,這展現出我們住戶關心社區議題,

並且也踴躍參予討論的熱情,從1203的反殯葬到昨天的區權會議,再再展現出世紀館住戶高度的民主素養與

公民自決過程中雖然有發生些許的小瑕疵,但是還是要給我們自己世紀館的住戶一個大大的讚啦!!!

在此覺得欣慰的是:我們小徐仙沒得"產後憂鬱症"
物管最高指導會後感嘆:世紀館確實是他們看過最不平常的社區
最高的出席率讓北大驚豔,最專業的規約專才,辦最多的活動花最少錢,
不免自我臭屁一下...最強的點交談判高手！省最多的財務報表！
換我罵:真是最不長眼的物管,出席票只印400份,
選舉人搞亂七八糟,還好原登記人都有上！
選項及門檻沒標清楚,本以為最少可减200元汽車管理費,

Bear 發表於 2011-12-5 12:49
在此覺得欣慰的是:我們小徐仙沒得"產後憂鬱症"
物管最高指導會後感嘆:世紀館確實是他們看過最不平常的社區
...

呵呵 我比你貪心 真想乙案通過省荷包

我想給再多的錢 若沒有一套很好的管理辦法 及人員素質
那在多也是沒用的 還不如讓你們有快缺錢的壓力 這樣才懂得
開源節流的道理～

回復 Bear 的帖子

根據可靠人是提供可靠消息...
即將卸任的主委已經在第一時間交代物管，把這次區權會的缺失做逐項檢討，
然後寫成教戰手冊，存留於社區。
日後大家開區全會有一個參考範本。

回復 Bear 的帖子

我真的很佩服Bear 的機電專業!!
就算我把這一輩子用於打字的時間來按讚，還是無法表達我對你的佩服!!

找一個口條清晰，思慮縝密的人來作司儀
不然一直想叫他把魯蛋給吐出來
滿麻煩滴....................

回復 熱帶魚 的帖子

假如有出席前一天晚上管委會.....那會更吐血........一直聽到經理說沒問題....他們都準備好了.....偶們經驗很夠之類的鬼話....{:4_192:}{:4_98:}......還說....希望委員們不要動怒..一切交給他們來處理..偶原本以為是說會有激烈討論的關係.....原來他要我們不要動怒是對她們的表現嗎......................{:4_95:}.....整個火到爆..........

回復 恐龍學長 的帖子

人家是資深黑手....從工廠實地作起的
你再作10年功，也沒他的底子厚啦！

回復 棠爸 的帖子

嗯>>>那真是自我感覺良好但沒經驗又沒有專業的物管
基本的會議場地與設備就出問題
會議程序也是卡卡卡>>>
{:4_147:}
怎會這樣~~

只能說: 台上十分鐘 台下十年功
物管的專業 不就是被罵出來的
能改是好事 對事麻痺 換個物管會比較好

我覺得有關管理費調整的結果非常的奇怪.....

第二輪乙案和丙案讓大家投票
投票結果乙案支持人數比丙案多
但是卻因為沒有過所謂的3/4門檻而本議案無法通過

可是很明顯的....昨天這麼多人出席,較多數民意明明就是乙案
最後卻被迫接受較少人支持的丙案(也就是維持原案不變)
雖然規則是這樣定的
不過規則也是人訂出來的....難道沒有調整的空間嗎?
雖然結果是合法合理的
但是我覺得卻違背了民主的基本精神...........少數服從多數.多數尊重少數....
感覺只是被[規則]綁死罷了.....

兔子窩 發表於 2011-12-5 14:27
我覺得有關管理費調整的結果非常的奇怪.....

第二輪乙案和丙案讓大家投票

昨天討論議題只有大門增設保全一位,但不增加費用全數投通過
所有討論議題,好像都沒有超過3/4人數通過喔

兔子窩 發表於 2011-12-5 14:27
我覺得有關管理費調整的結果非常的奇怪.....

第二輪乙案和丙案讓大家投票

關於這部分 我也覺得管委會沒有做好事前準備

沒有善盡告知遊戲規則 這部分管委要檢討一下

若需投票表決有分重大跟非重大 理應事先分開加強說明才對

回復 waitai 的帖子

這部份的確是有疏失....當時審查手冊時並未將遊戲規則或是分列重大或一般的案件....
本人身為審查成員之一並未查覺....對各位住戶深感抱歉....
期望第二屆管理委員會不要再犯這個錯誤了....

{:4_160:} {:4_160:} {:4_160:} {:4_160:} {:4_160:}

另外針對此次開會手冊書寫
我個人也有意見
關於修正規約條列 我們的印刷方式 都用表格分行分列
結果原文 有些跑到隔壁頁去 連修正的也有此現象
看起來真的很吃力 以後因該不要用表格分頁方式

改用逐條上原文下修正文方式表述

列如：
原文：第X條........

修正文：第X條 ......

補充備註：..........

這樣一目了然也知道原文與修正文 差別在那邊

昨天會議流程有好有瑕疵
不過要先感謝第一屆委員~你們太了不起了~真的是太感動了~{:4_209:}
不要客氣了~~
{:4_127:} 你們是全北大特區最棒的第一屆管理委員{:4_127:}
如果有人問一個社區的管理委員的標竿是什麼~
鄰居們~大聲的說
向麗寶世紀館第一屆管理委員看齊就對了~~

再吐一篇

關於會場椅子擺設我也有意見
既然知道要現場表決投票 以及選舉跟候選人政件發表
我們的椅子當初就不該如此編排
因該改一區塊分棟方式編排才對 而不是一直排方式
表決時也可以分棟舉手方式 也能清楚的數選票
而不是舉完了也沒人請我們放下手 ....... 真是爛物管一點經驗都沒有

分區塊還有另一個好處 要推舉誰也可以很明顯的站起讓大家認識
若是怕哪棟排在後面看不到前面主席 可以制定規則 每年區塊互換

總規一句 給沒經驗的物管一次就搞死大家的映象.....下次 麻煩 慎選..～

住世紀館也一年半了~~
本來很擔心這一個大社區，616戶，戶數多，人口多~又有一棟為辦公室~~
住戶間的關係也許是冷漠~各顧各的~~但一個個活動~住戶間的交流~
(把愛北大世紀館蓋到1000多頁，嘉年華、泳池趴~住戶一起出遊、到新住戶的家中參觀、萬聖節、提燈籠、
社區一起參加各種抗議活動等等)~
太多了~無法一一唱明細數~~
這樣一個社區意識~~我想這實在是太神奇了~

有種選對了的爽快~~哈哈~~

當天的會議流程~後半段有點亂
我覺得最主要原因是:
[對通過標準及會議議題設計不夠周延]~
我想管委會確實是有責任的~~當然物管的專業諮詢也是不足~

例如其實減收管理費一案~
通過標準沒有說明~選項也沒有單純~造成後來乙案票數達21X票，丙案只有16X票~
但卻維持提案不通過的怪異現象~~
若事先說明需達3/4出席住戶同意，那大家心裡也有個底(就是不可能通過減免管理費或是汽車停車清潔費)
那大家可能比較會寄望管委會:
若以後盈餘過多可減收1~2個月的管理費來當備案~

不然很容易一頭霧水

回復 兔子窩 的帖子

大體來說
我們的議案都是用多案並呈(甲乙丙)的方式
甲案應為第一修正案 乙案為第案二修正案 丙案為第三修正案
原則應該是
先討論甲案後表決~甲案正反意見如果 正方意見以超過4分之3(視規定是否為重大議案)，那麼乙案丙案不須討論
如果未過
接下討論第二修正乙案~如果正方意見支持未過4分之3則本案未通過續討論丙案，如通過乙案成立丙案不須討論
如果您是支持丙案，那就甲乙案都投反對即可。

原則上多案並呈較省時間，也可以一起討論。
規則是您先選好甲乙丙其中之一支持案，其他投反對即可。
如果三案都無超過4分之3，則本案修正皆不成立。可再提修正或是本提案不成立。
每次都是全體人一起計算，則避免多案稀釋人數的問題。

以上是我的了解，分享大家
我想管委用三案併呈(通常丙案都是多餘，因為甲乙未過就是丙案，也就是本提案未過門檻人數而取消)
是想多方意見陳述，是好事一件。
只是要先與住戶溝通表決的方法與清楚程序
再行討論與表決較好。
另外議案分類討論表決也是一種方式，把重大提案門檻高與一般提案分階段討論
也是種好方法

另外一提
提案只要有一人以上附議(聲決用喊的)，即可列入修正案討論。不須清點附議人數
附議的意義在於有人認可本修正案值得討論。

首先還是要感謝第一屆委員們的努力付出，因為你們的用心我都看的到，是一個很負責任的團隊。
針對昨天的會議個人也提出一些想法:
1.務業的準備，充份展現出他們的"鬆散"，原因如下:
(1)音響設備沒有事前測試，這東西應該前一天就要測試完畢，殊不知音響是一個會議相當重要的設備嗎?怎會搞這種烏龍。
(2)出席證製作不夠，沒有危機意識，多做幾張會怎樣嗎?人數是很難掌握的，但是你多做幾張準備了，就不會有昨天那種情況，一個紀律嚴謹的團隊決不會讓這種事發生。
(3)司儀口齒不清，導讀不夠清楚。
(4)流程未掌握好，很多住戶一開始拿了選票就開始投，根本無人制止，結果呢?當你聽完候選人的政見後，你可能已無法更改了。
2.議事程序問題:
(1)第一案有許多細則應該逐案討論，並逐案讓住戶提出修正案，包裹式的方式雖然節省時間，但相信很多住戶對裡面的細則心裡仍存有疑問的。
(2)各個案件，只要有人提出修正案，並有另一人提出覆議，就應該成案，列入表決。
(3)表決的方式:是採比例制還是多數決應於一開始便表明，避免紛爭。
3.抽獎:應該排在最後，否則抽完獎了，實在沒多少人想繼續留在現場。那後續的議程則無法進行了。
4.飲水:現在是冬天，應該考慮到熱水的需求，結果我等到結束了還是沒熱水。
以上幾點是我個人的小小看法，供參。

另外我也要提出幾項優點:
1.有出席者給予禮卷:個人覺得很好，這是提高出席率的好方法。
2.各位委員們都做足了功課，上台發言都非常專業，令人激賞。
3.手冊提早發放供住戶先行閱讀，縮短會議時間。

總之第一屆委員們給你們很多的讚啦

回復 waitai 的帖子

waitai 大:
你開這個版真是讚!!
我們就當是檢討，
最後作成資料，當作社區開區權會的參考手冊。
所以大家儘量提。

熱帶魚 發表於 2011-12-5 16:04
回復 兔子窩 的帖子

大體來說

{:4_113:} 偶附議你的看法~

第一屆委員們終於可以暫時休息一下了(往後要換你們盯一下嘍)
這一年來你們真的非常辛苦(我有看在眼裡)
第一屆的委員是最最真苦的真的感謝你們讓世紀館能這快就上軌道
還有你們的胸襟能包容接納大家的建議與批評(希望二屆的委員們也能容納百川)
總之世紀館的住 戶大家福氣啦~~~~~

謝謝第一屆委員們的辛苦,以及熱心的為住戶解決各式各樣的問題~
謝謝你們!!

以下是對區權會的小建議
1.一進入會場,動線不明,物管人員未積極。(感謝某委員大聲的指引哪棟去左、右邊簽名報到)
2.報到處規劃不良,物館小姐顯然不夠熟練,一群人擠在桌子前,易造成插隊口角。
3.投票箱早在開會前就有住戶投票...旁邊的一男一女物管人員,有發現卻未及時回報與處理。
4.音響不佳,司儀講解過程中有口誤,再加上後方報到處吵雜,有些美中不足。
5.投票：未明確處理那些"先前已投票"或"圈選超過一位"的選票單...
經過時,竟耳聞"這張投太多了不算...這張圈兩個算..."(沒親眼看到)

最後,誠摯的感謝第一屆委員們!!!!
能住進世紀館真的是我們的福氣啦!!

其實我們規約修正草案對照表就是法律條文修正對照表所用的標準格式
這種分欄對照雖然比較佔頁面
但卻是最清楚
這是法律界長久使用後的經驗
waitai大所建議的方式
在短短幾條時或許看得清楚
但條文一多，如果無法以顏色區隔
很容易看花了
也比較不容易對照比較

小小意見，謹供參考

回復 yl2200 的帖子

是的
這是目前法條增修條文的格式
也是敝公司稽核意見單的格式

為了把所有的規約和管理辦法的增修條文轉成這樣呈現
花了我2星期的時間{:4_90:}

但可能最後印刷廠制版時有動到原本的格式
所以印出來有跑掉{:4_101:}

也請日後管委會再製作大會手冊時，提醒一下版面配置{:4_199:}

yl2200 發表於 2011-12-5 23:28
其實我們規約修正草案對照表就是法律條文修正對照表所用的標準格式
這種分欄對照雖然比較佔頁面
但卻是最清 ...

謝謝你的指正
我的意思也是說 針對幾條修正文應採用較方便辨識的方式
當然過多條文 應以標準格式書寫
不過就如黑麻麻說的 印刷時版面全分了頁
這部分可能將來出版時要再校稿確認
這也看的出物管一點細心都沒有

回復 waitai 的帖子

其實再多一頁弄成對照表就可以了....我想 waitai 應該要的是這個....

修正前 | 修正後
1. abcd | 1. accd ...

之類的對吧....

回復 bulywang 的帖子

那就加註
日後表頭都要留著.....

大家熱烈的參與,雖有些小瑕疵,也算圓滿結束,物管司儀
應是協助,而不是主導(有一點),謝謝第一屆的辛苦
日後表決,建議用印好的第一案,第二案或第三案紙條交到
個別紙箱中,既不會搞混,也好統計(可避免有的重複舉手).

電梯裏區分權公佈欄,功成身退,應可拿下來(感覺不太美觀).

議題表決前，應再做更詳細的說明
例如此次的「增設車牌辨識系統議決案」
我就聽到很多住戶對要花這一大筆錢很不以為然
就連我家沒上愛北大的老爺起初也是反對的，
經過我的說明後才轉贊成
(會議手冊上的說明太簡單，不足以做完整的說明，而我的資訊是來自於家族網站)
雖然最後的表決是通過
但現場仍聽到一些住戶的不服之言
所以如能在表決前再做個利弊得失的說明
相信可以減少一些不實的流言

那天在大廳跟某位物管主管閒聊
他說，他待過許多社區保全
這一屆的世紀館委員是他看過最認真的管理委員
可惜卻被少部份居心叵測的住戶惡意中傷、質疑操守
這實在是世紀館所有住戶的損失呀

希望第一屆委員在休養生息後，明年能夠再站出來
感謝你們這一年來的奉獻與犧牲
世紀館有你們~~真好！