新北市府接受了五股的抗議，但把我們當空氣 我們去了兩千多人，外加各黨藍綠里長代表，抵不上五股五百人
這種行動實在透露出不尋常的訊息 心態偏廠商那邊也太明顯了
落跑朱一直不斷強調市府還沒簽約，找他抗議沒意義
我們萬一越鬧越大甚至火爆抗議
大概會被抹的更黑

個人想法是
1•目前只能趁總統大選，盡量發聲，繼續高分貝和平理性抗議
打鐵趁熱 明年一月底以前是我們最後機會
畢竟一方面拖久了，我們士氣容易被瓦解
二來過了總統大選，要得到關鍵的中央領導注意或承諾又更加困難了

2•利用各種管道，明確讓市府知道
如果你市府敢用任何形式，在任何時間和任何廠商簽約
那接下來一定是我們小市民不和平不理性的火爆抗議
丟雞蛋撒冥紙我們要有心理準備 誰叫你在三土樹人民和平請願訴求時•••••落跑

官逼民反，是建立在官方不信守承諾，壓迫地方下人民不得不作的最後的選擇
我們是奉公守法的小市民，不要逼我們走上激烈抗爭這條絕路

大家的想法呢

在抗議現場氣到皮皮挫, 忍不住比中指罵髒話的時候,有位先生親切的講出他的建議:
在大選前請各位里長挨家挨戶去連署, 再把所有的連署及訴求集中送到馬英久手上,
里長們都是大選最重要的樁腳, 豬力倫不在乎馬英九的選票敢如此傲慢還落跑,馬英
九也不要選票嗎?

現在我們準備進軍凱道,希望號召更多人站出來. 但是如果還是這樣平和的行動,
結果也是會讓大家非常失望的,而且會把大家的熱血給冷掉. 在上凱道之前, 是不
是我們到馬英九選舉總部來個暖身咧? 因為我們小老百姓唯一的武器就是手上的
選票, 現在誰最需要我們手上這一票, 我們就直接找他去吧!

我們站出去有兩千人實際上選票可能是四千票!政治人物只對選票敏感!所以我們站出去的人越多力量越大!而且重點不要讓市政府以為是我們被選舉操弄!為政治人物造勢!我們訴求要單純而堅持住戶真的要多宣傳團結一起相信遲早會成功!

{:4_214:}直接將落跑市長 副市長- 漠視民意 欺壓百姓請求 張貼於各社區,
讓所有居民都可以知道 我們偉大的豬仔市長 及副市長毫無執政能力 毫無在乎你的市民,選擇落跑
真瞎是 你的副市長全放假去渡假了是否 ? 你一個市府首長如此硬坳如此傲慢...................

敢問你的三位副市長大哥 究竟幾個人在市府裡頭 ?還是全渡假去逍遙{:4_214:}

看看昨天各大新聞稿，動員兩千人，卻沒有一篇的標題與內容寫出我們重點，那樣的內容讓看的人只覺得’’喔三峽人不喜歡殯葬區放家旁邊，那其他區的人也不喜歡這種區鄰近自家阿〉〈更深層對讓市府緊張的部分：：評估報告荒謬，假造民意，三峽已有相關設施所以不符地區平等性等重點，都沒有寫到〉，我們可以聯盟名義發自寫的新聞稿，到ˋ中央社，這樣各大媒體會去撈稿，價錢也不貴，是個方法喔，，，， 對阿為何五股人抗議他出來，對我們確落跑？？？？

給各位聯盟夥伴參考

回復 阿正爸爸 的帖子

為什麼不到國民黨黨部抗議個幾次看看?
國民黨的下一代接班人各有盤算,我們或許可以擴大國民黨新生代接班人內部的矛盾.這時朱可能就不得不理了吧!
兩千人到新北市政府抗議,朱市長可以不見客!但我相信兩千人到國民黨黨部抗議個幾次,讓國民黨黨部(最好是黨主席本人)對於朱的能力打個折扣(認為朱可能不是個適當的接班人,否則為什麼連個地方的抗議都搞不定).讓朱在國民黨內部的接班造成壓力!當然,另一方面也可以讓擁郝人士藉機作文章,把朱給打下馬!
總之,我們要在國民黨內部造成一種氣氛,這種氣氛就是<朱的能力不夠,與選民的溝通有問題等等.郝市長才是將來最適當的接班人>
試試看!

接班人一定不是這二位,他們黎民意太遠了,除非國民黨想選擇失敗.

如果所有的政策都是以選票作為考量
就不能沒有民意代表發揮的舞台
首先，先尋求三鶯土樹選區裡民意代表的力量
國民黨民代如果有認同理念者，應該請他們表態、並幫忙運作
民進黨民代如果有認同理念者，應該請他們協助增強抗議的力量
單單只靠三鶯土樹的住民的力量太單薄了
沒有政治力量的參與，會比較沒有版面跟籌碼
畢竟，大選將近，媒體及市府關注的都只有選票
一點想法...................
{:4_202:}

P.S.
民代如果只有抗議時露面站台一下是不夠的

至少必須透過他們政黨的力量發出抗議之聲

不然就只有人形立牌的功能而已

{:4_120:}

我個人有一點小小的想法，也許可以有點幫助。

這個議題，應該強打非法部分，從違法的地方去擴大問題，比如行水區、殯葬條例等明顯有問題的地方，這才是公共議題，不然很容易被嫌惡設施（誰都不想要這樣的鄰居）等話題模糊焦點，削弱居民反對的力量和正當性。

從法的面著手，再來思考如何處理這些違法的問題，媒體、告官、政治等，都是一種手段。另一面，團結相關地區的居民，傳播正確的反對理由，這個也要雙管齊下。

這個議題雖然是長期抗戰的事，但如果每次集體行動沒達到一些成果，士氣會一次次潰散，很現實的問題。

回復 yao媽 的帖子

同意這种看法！
此次抗議行動被限制在路口區，加上官員的傲慢態度面對，讓人只有感到抗議群眾的卑躬曲膝,一點也沒有在地人的驕傲，本來有机會在市政大廳給官員最大的壓力，但最後卻喪失了，真的很可惜！看來是真的需要像＇邱毅＇這种有行動魄力的人物帶領來提高抗議訴求的能見度才行．

回復 yao媽 的帖子

這次其實藍綠民代都邀了
願意掛名的也不少
到場聲援的候選人也有

但各位民代 請恕我說句比較不中聽的話
我的感想是
民代沒力 市長驕傲
民代軟弱 市府強硬
民代踩煞車下樓 市長催油門落跑

我這小老百姓 只好繼續寫信打電話下去了

rainbow 發表於 2011-10-30 14:31
回復 yao媽 的帖子

這次其實藍綠民代都邀了

我的感想也是....
是很感謝參加的民代啦
但如果帶頭的所有民代數十人，願意往前推開市長辦公室大門，想必警察也不敢擋，狀況可能和現在不一樣了...{:4_92:}
往後活動要不要繼續找民代，和政治人物一起，即便不分黨派，到底是壞事還是好事，就個人而言，我會重新思考了。

回復 rainbow 的帖子

我的觀察也是這樣；
不過我並未從頭到尾參與這個議題，不了解其間的政治角力的情況，所以觀察也可能是錯的。

但是，執政與同黨的民代居多數，多多少少在重要關頭會留點情面。這是人之常情。

歐...之後就觀注選舉造勢活動吧~
在造勢活動直接要求他們發表意見...

群眾運動有一定的能量，難得這次大遊行聚集了那麼多的人氣、資源，在加上朱立倫也恰好在市府，天時、地利、人和都有了，我就不明白為什遊行的結果會是什麼結果都沒有，而媒體也未對這件事情的始末做詳細的報導，這樣很容易讓人認為我們是自私的不想讓火葬場建在北大特區。
而到底殯葬特區現在進行到什麼階段呢？人民的陳情是由誰接下承辦？後續處理結果又是如何？一堆的黑箱作業!一定要要求政府資訊公開，我們有知的權利！我建議不要讓這次好不容易聚集的居民意識消散!應當打鐵趁熱!本煙計畫號召當地議員、委員，再次向市府討個明白，我們一定要逼他們給我們一個交代!朱立倫踹共!我們誓死反對殯葬特區!立即停止執行!

回復 Vivian-MeiYing 的帖子

從法的面著手，再來思考如何處理這些違法的問題，媒體、告官、政治等，都是一種手段

一切回歸法制面吧!!衝撞體制後,我們又得到些甚麼呢?

回復 evalee 的帖子

{:4_113:} +1

阿伯 發表於 2011-10-30 16:09
回復 phantom 的帖子

哇!太神了!與你的想法不磨而合!確實!後馬英九時代的政治角力即將開演!

我們自費登報，告訴大家事實真相+1
既然媒體被新北市府刻意消毒
我們再各大報登半版或全版的整個原委
尋求其他民意支持也應該可以試試
費用考量可能可以踩透明募捐，大家一起出錢出力

回復 阿正爸爸 的帖子

除此之外，有沒有什麼"料"可以爆給邱委員的，不用花錢也可以搶到版面 .

建議~總統大選時造勢晚會再度舉行抗議團不知好嗎?

回復 阿伯 的帖子

阿伯您好:
您的帳號有點佔人便宜,不知道您今年貴庚?搞不好年紀比我小,我還要稱您阿伯,那我豈不吃了一次暗虧!
總而言之,不管什麼方式,大家要知道朱將來要的什麼(我猜是總統大位),然後就斷他這個美夢!台灣畢竟是個政黨國家,若沒有黨的提名,就別想要選總統!
所以呢,不管結合什麼力量(國民黨內的或黨外的),不管什麼方式,就算單純到國民黨中央黨部要求撤銷朱的黨籍也未嘗不可.理由是什麼呢?就說他不懂苦民所苦,所以沒資格作為一位國民黨員,要求黨部開除他的黨籍!想盡辦法搞得他在國民黨內的形象破敗,讓國民黨不敢提名他!這就可以斷了他當總統的路!

對於反殯葬特區我認為主要還是兩個策略,第一,如前面所講,用各種方式斷了朱的政治前途,否則朱是不會理大家的.第二,從法的層面與反瀝青廠的成功經驗讓廠商知難而退!台灣的法律無奇不有,以前的廠商可以亂搞沒事,但現在不一樣,尤其難能可貴的是,愛北大有全國最強大團結的社區力量及平台,從簽約,建造到營運的過程中,廠商與商家都難免會觸法,違法,只要集大家的力量,告訴廠商及商家,只要你敢簽約,我們就從法律的層面緊咬你,讓你吃不完兜著走!

下回我要換個帳號,改叫<大哥>,這樣我就可以佔盡所有人的便宜啊!哈!哈!哈!:lol

1.主角一定會.來表現我们的存在 2.明確告知選票在這裡 3.要求政府給予我們要的

一點淺見供大家參考
昨天我有到市府前全程參加抗議活動
記得上台發言的人中 有人說殯葬特區為什麼不設到八里去 那裡的人比較不會反對
又有人說應該設到石門去
因為我站得比較後面 不知道有沒有聽錯
如果真的有上述發言 我覺得都不太恰當 會模糊我們的訴求
建議應該聚焦在反對市府黑箱作業 將殯葬特區設立在錯誤的地點
至於究竟應該設在哪裡 要讓市府自行去評估決定
我們的訴求不宜說「設到八里、石門去好了」
否則會讓其他地區的市民誤以為我們只是想把殯葬特區推給別人
且會激起八里、石門的居民對我們的反感

phantom 發表於 2011-10-30 20:11
回復 阿伯 的帖子

阿伯您好:

大哥
您說的從政治和法律層面同時進行，這點我認同。
他怕無法登大位，從政治上運作讓他有危機感，以求和民眾有協商空間。
至於法律層面，我觀察這個案子，市府發的新聞稿和公文，對如何''結束''這個案子，用語相當混淆，一下子說沒有撤案問題，一下子說不存在，一下子說''一切都在未定之天''，依法行政依何種法規也沒交代，這顯示市府在使用''政治語言''和''法律語言及邏輯''間來回穿梭，突顯沒有把政治和法條適用作切割的能力。
又或者，他們故意如此混淆民眾，把民眾拉入法律語言和政治術語思辯的五里霧?不得而知?

現在造成假設聲明要close這個案子，使用的術語，有人用''撤銷''，也有用''退件''等等無法統一的狀況，當然，要表達close案子，在政治上和法律上使用的語言，一定要有不同適切的聲明方式。

要完全封殺此案，有人專在政治檯面上及檯面下運作，有人從法律層面著手，如你所言，雙頭進行，這真的是必要的。

回復 愛小三 的帖子

邱委員應該不會報自家人的料~~

回復 evalee 的帖子

evalee小妹你好:
我猜,在台灣,像這樣的一個BOO案子,檯面下一定已經運作很久,各方條件及利益也都已談妥,基層人員只是依法執行而已!官方目前只能用含糊的字眼,過一關,算一關!把話講得愈模糊,才能夠在情勢不妙時,全身而退..
這種案子決定權主要在市長,其次才是議員,雖然目前關鍵點好像是在一個可有可無的說明會,但只要市長決定不簽,就可以不簽,理由是非常容易找的,比如說環評有問題,地方不同意等等...
說明會雖然可有可無,可以便宜行事,也可以認真溝通,所以說明會不是個關鍵點.但正因為說明會在法律層面上是很含糊的(你是學法的,所以這一點你應該很清楚),廠商很容易硬闖過關簽約,但廠商也很可能因此讓自己陷入於經營困境.
所以,不妨從法律層面上先在愛北大網站上給廠商一封公開信,告訴廠商,中華民國的法律是非常特殊的,幾乎沒有一家廠商的經營過程可以完全的合於法律規範,我們有幾千人發誓要從中華民國的法律上緊咬你不放!三峽瀝青廠不就是個血淋淋的案例嗎?
以上拙見,參考看看!

回復 阿正爸爸 的帖子

11月份，凱道再見，如何{:5_256:} {:4_164:}

朱老師接下來要去申請凱道集會遊行，懇請大家繼續支持{:4_82:}

回復 phantom 的帖子

緊咬不放，是肯定的!!

{:4_95:}

{:7_361:} {:7_361:}

電子媒體一則新聞的時間只有一~二分鐘
最好先將聯盟的訴求、衝突點以傳真傳至新聞部的編輯台
( 像是 評估報告荒謬、假造民意、民政局長未利益迴避、市長落跑...)
以免到場記者因為時間有限 + 判斷力 ，抓不到新聞重點 而讓抗議的能量打折

我們的記者只對打架了沒? 死人了沒? 官商勾結了沒? 有新聞敏感度
所以........
唉 如果我們希望的是理性平和的訴求
就不要太寄望電子媒體了
看看樂生抗議案的努力過程吧，有暴力衝突的時候才有新聞畫面
但有暴力衝突時，又只會被歸類為暴民

如果是有弊案存在的問題，也許蘋果、壹周刊會有興趣
{:4_202:}

愛小三 發表於 2011-10-30 19:30
回復 阿正爸爸 的帖子

除此之外，有沒有什麼"料"可以爆給邱委員的，不用花錢也可以搶到版面 . ...

邱委員不是只針對綠營？
還是指的是..
綠營的邱女委員

回復 granitemo 的帖子

雙手雙腳贊!成另昨天忘了去簽連署書了,不知會不會有補簽的活動

回復 granitemo 的帖子

罷免，是最激烈的手段!!

沒到最後一刻，絕不輕易出手{:4_186:}

不過，下一步，走向凱道，順勢到監察院告發新北市政府瀆職及圖利{:4_95:}

新北市各生活圈墳墓用地很多，並非沒有更適合的土地使用。

為何，河川地，轉作殯葬用地?!可以朝夕令改的嗎?!那麼義美工廠一部分為河川用地是不是可以不用拆?!

為何，農牧用地，轉作殯葬用地?!政府不是說農地農用?!某位候選人的農舍及祖墳均坐落於農地上，引發政治風暴，要求負責。為何這裡的農地就要被轉作殯葬用地?!

為何，國土保安地，可以轉作殯葬用地?!既然是國土保安用地，就應該名符其實，作為正當使用才對阿。

再者，二殯計畫書，選址評分嚴重錯誤，重要關鍵性勝出的評分，卻拿不出證據，涉嫌圖利廠商。

針對上述，既然朱市長不給答案，也不願意回應，我們只好請馬總統、監察院做主。

{:7_361:} {:7_361:}

回復 granitemo 的帖子

立委及總統大選在明年一月，所以我們還有二~三個月{:4_87:}

在這次的遊行前，我在發放傳單時，有聽到一些質疑的聲音，這些民眾雖然支持我們的活動，但對於一些政黨的候選人有不同的意見，尤其是一位領頭的藍軍立委候選人，以前幹過市長。由於過去的一些做為，讓一些民眾覺得這位候選人這次站出來是在作秀，也影響他們出席遊行的意願，而這些質疑的人還是泛藍支持者{:4_137:}。
我可以為反殯葬的理念詳細解釋給民眾了解，但對於前述的質疑，我無話可說，也真的不知道如何說 ，超無奈 ?
所以，我建議如果日後有政治人物或民代要參與，最好先過濾一下，請他們提出過去在這些事物上所做過的努力與成果，而非臨時性的跳出來參一腳，彷彿搭便車一般。
或許，藍軍當市長，就找綠的來當領軍。而綠的當市長，就找藍的來當指揮，這時民代的火力才能有效展現，不會軟趴趴的。{:4_121:}
只是說，新北市的反對黨好像在議會沒啥火力，如果真的關心這個議題，只要在愛北大上認真的爬爬文，就可以找出許多的議題，可以好好的砲轟朱立倫， 但是呢???

回復 phantom 的帖子

非常同意此看法!

phantom 發表於 2011-10-30 21:31
回復 evalee 的帖子

evalee小妹你好:

同意+1
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=42221&fromuid=3445
海大這份資料印個一萬份，廣發至各大報社，新聞挖挖哇等政論節目，監察院廉政署等等
各大民代議員立委，祇要照著問ㄧ遍
澇跑朱就滿頭包吧
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=37886
昌益它當初投標時不是沒有合法殯葬資格，卻可以投標
以及明明過了45天審議期卻之後仍繼續議約會議
到現在都沒真相，沒人説明
{:4_95:}