作者 tigotigo (鐵劍) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 三峽殯葬特區 居民質疑利益勾結
時間 Sat Oct 1 12:37:10 2011
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我不知道反對的都是些什麼人啦，應該是台北大學蓋得差不多以後才進場買房的投資客吧
。畢竟殯葬業附近的房價都是很低的。

我以前也住三峽，所以看到反殯葬特區有點想笑。
不知道有沒有人看過十幾、二十年前的三峽老街，
那時候的三峽老街走兩步就一間棺材店，
那時候人家問我三峽特產是甚麼，我一定會說就是棺材。
不說棺材業，三峽弘道里根本就是眾所周知的墓仔埔，
從三峽老街大概走三、四十分鐘就可以走到山腳下，
三峽人過世都是埋在那裡的，
靈骨塔一直都聳立在那裏，一路走上去，到處都是墓仔埔，
三峽一直都是個殯葬特區啊，三峽人過世不用載到別縣市去埋。
我外公、我舅媽......都是埋在那裏
三峽往土城方向也有火葬場，到處都是跟殯葬禮儀有關的行業，
(最近地不太夠，所以後來火葬比較多)
這個行業是一直存在於三峽的，而三峽墓仔埔隨便亂葬的問題非常嚴重，
常見颱風來，就找不到親人的墓牌在哪裡，
或長草了以後，找不到親人的墓。
更甚者，某些不肖人士還會去那邊偷人過世以後的陪葬品。

三峽弘道里是山路，崎嶇又狹窄，以前鎮公所沒有接駁車的時候，
每逢親明節大大小小且不同方向行進的車輛都塞在一條窄窄的山路上，
上靈骨塔的路蜿蜒難行，車子和行人走在一條窄窄的路，真的很危險。



如果真的是從以前就住在三峽的居民，就會不以為意。
居民反對殯葬特區？真是見鬼了。殯葬區一直存在，
我是沒看到殯葬特區的規劃藍圖，但殯葬特區不會造成房價的下跌，
就算會造成房價下跌，也只對投資客有影響，
可想而知，會反對的一定是投資客。



殯葬文化城？三峽一直都不是。
三峽人只是把自己的親人埋在同一座山或火葬而已，
三峽要推廣教育文化城，殯葬特區是很重要的。
想想看，一堆人漫無目的的葬在三峽的山頭上，誰知道甚麼時候會像國道走山一樣？
水土保持就是個問題了，還推三峽文化城？
到時候一走山，苦的還不是住在附近的居民？



那就生一塊土地出來讓居民土葬啊。
火葬造成的空氣汙染絕對不會比六輕、每天騎車排放的廢氣還嚴重，
可是人死後要如何處理遺體確是必要的，
不火葬，難道人死了隨便丟路邊？



我覺得「殯葬特區」是一頂很大的帽子，也是很沒常識的笑話，
會用「殯葬特區」諷刺的，根本就不了解三峽是個什麼樣的地方。
那些可惡的投資客，搭著台北大學城的順風車，藉由炒房賺了一大筆，
現在又操作媒體，阻撓對三峽水土保持重要的大事。
當然，誰都不希望火葬場開在自己家附近，
那麼難道要開在鶯歌、樹林、土城？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.242.186
→ hongtm:不然都要去葬哪裡啊？ 北縣市人口多 掛掉的當然也多啊 10/01 12:37
→ Kay731:鐵劍你那個有點討厭的簽名檔哩? 10/01 12:38
推 ameko34:蘇嘉全沒責任嗎 10/01 12:38
推 a12361510:推有料八卦 10/01 12:40
推 lonelysam:有卦推 10/01 12:47
→ il1beta:三峽有人在拉抬 怕賠了錢 或 想賺更多 10/01 12:47
推 mecca:台灣就是這樣 會吵才有糖吃 等著瞧吧 10/01 12:48
推 ppit12345:這篇又讓我想起了之前吵瀝青廠的三峽特區居民 10/01 12:55
推 vincent120:三峽克里斯汀貝爾推 10/01 13:05
推 andy210002:三峽人推 三峽老街以前真的超多棺材店 10/01 13:22

我覺得這些所謂一直是三峽人的言論
其實根本沒有深入了解我們反對的是什麼
很多都是望文生義
自行解釋
真的是 看看就好

老周說得對 掃街不求快 但要把資訊詳細解釋清楚
至少把我們的誠意傳達出去

加油!加油!!

籌備625遊行，許多分化、抹黑的言論，企圖打擊遊行正當性或合理性的作為，不是接二連三的發生嗎?!
PPT只是其中一部分，愛北大最近也開始有了:
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=40107&extra=page%3D1&page=9 (86樓)
PPT比較直白，風格不一樣，但在愛北大，某些網友就是會"包裝"支持特定立場，實際上背後卻反其道而行，屢見不鮮。
習慣就好，淡然處之。
一開始，我們在愛北大宣傳，不也遭遇抹黑、分化?!但我們後來漸漸也獲得居民認同而紛紛加入響應。
相對的，老區居民對北大特區居民比較陌生，但這是很好的機會認識彼此，需要時間及誠意去了解囉!!加油!!

走進老街區是早晚的問題
今天不走明天還是要走
老街區的既得利益土豪劣紳對我們的冷言冷語早就預料中對吧
何必在乎
老街區依然有很多人在等待三峽的改變
我們其實走出去就是要找到這些人
找到這些人扎下了根
老街區就會有組織有工做推行
有開始就會有進步
進步到一定的程度才能跟利益既得者抗衡
否則就永遠只能在沈默螺旋效應下沈默
這次去發2 天就有麵包店自動發起客廳說明會
也有宮廟發起小型說明會
我不求快老街區的第一個100 人絕對很慢
但是一百人後的第一千個人就會很快
我不想再提國父的老故事
但是我知道我們要真正具備影響力
老街區的工作組織絕對不可缺
不怕慢只怕站
先別急著灰心
關於 改變 這件事本來就很慢需要有耐心

寧靜海 發表於 2011-10-1 18:07
作者 tigotigo (鐵劍) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 三峽 ...

一開始在老街區工作
我就提醒同志們別提房地產價格
因為即使現在
老街區的房價還是跟我們差一大截
對他們來說我們是都會來的嬌嬌客
但是要用交通癱瘓跟觀光產業崩潰來跟他們溝通
那是他們生活正相關或者他們賴以為生的
果然您看
老街區的既得利益者只能用投資客這個名詞來回應
其他議題他們根本不敢提也不敢討論

照我們的步調走
既得利益者是永遠不會認同我們的

上個月騎小折視察三鶯部落. 遇到高灘地守衛員.

在地三峽人約55歲. 我問他三鶯部落生態 . 他有問必答.

最後側面問他知道生命園區要來 ? 他說知道看到報紙報很大 .

我說下個月有遊行抗爭 . 他就很亢奮說一定要檔下來.

我就開心往鳶山堰視察去 . 一路上都很開心歐

Spock 發表於 2011-10-2 11:45
上個月騎小折視察三鶯部落. 遇到高灘地守衛員.

在地三峽人約55歲. 我問他三鶯部落生態 . 他有問必答.

我想減肥誒
下次要巡視帶我一起去騎車吧

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支持，感動!!{:4_82:}
但當大家漸漸了解真相原貌時，力量就會漸漸凝聚並展現出來!!
我們現在要做的，就是還原被扭曲或掩蓋的真相。
這確實需要耐心與時間{:4_113:}

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　　我了解，可能是之前在網路上面對的大部分都是尖酸刻薄的人，或是身邊的三峽人對公共議題漠不關心，甚至勸我不要擋人財路，才頗有灰心之感。
　
　　不過我也相信還是有關心三峽未來發展的人，真正要找的，其實就是這群人。

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不過我也相信還是有關心三峽未來發展的人，真正要找的，其實就是這群人。

是阿，加油!!

寧靜海 發表於 2011-10-2 19:25
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其實....你們想像不到的是....

當阿康 寧靜海 里長阿姐 等等第一批發起人

你們第一次聚會兩手空空的發起反空汙的那一刻起

三峽要改變的偉大種子

已然落地生根

現在...正努力向上生長等待長大

回復 jazzchou 的帖子

^_^ 感同身受. 2011/4 第一次去參加會議 . 原本以為有 20-30位戰將.

捨只有小貓 4-5隻 . 想說第二次就不要去參加啦 .

聯盟會更加茁壯迪 .

回復 Spock 的帖子

記得寧靜海，第一次約我去找里長，是為了北大附中的事情。
第二次，寧靜海約我去找里長，就是為了反空污的事情。
當然，第二次我也就順便鼓勵eva加入(里長對他邀約)，當時還不知道他是我學妹。
還記得第一次開會，加上里長，只有五位。(寧靜海.小柚子.Eva.Spock)
之後，人就漸漸加入增多，阿康在第二次會議加入討論，阿康真的是不惜形象的跳下來扛愛北大宣傳，沒有愛北大，真的不可能短期集結發難成功!!愛北大是短期集結成功的幕後大推手。

也因為這樣，大家苦惱多年的三峽瀝青廠，終於搬遷了!!感謝主!!
之前因為空污問題而賣掉房子的居民，現在應該會後悔才對;P

小柚子 發表於 2011-10-3 10:45
回復 Spock 的帖子

記得寧靜海，第一次約我去找里長，是為了北大附中的事情。

沒關係..重點不在賣到房子的人感到後悔

重點在....
住在這裡的人
都能因為這樣而安居樂業
以住在北大特區為榮

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是阿，相信會有一天，大家都會以住在北大為榮!!

各位辛苦了！
老周真的很棒呢！{:4_113:}

這些言論真的看看就好，事情本來就有許多面，
要說就讓他們去說吧！

寧靜海 發表於 2011-10-2 19:25
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昨天我才因為反殯葬問題跟我的朋友(道地的三峽在地人) 不開心

她說我強出頭，從反瀝青場到現在反殯葬特區都是帶頭衝

她說我衝第一線結果，到頭來ㄧ定也是受傷最重的

她罵我管太多，沒有里長是這樣當的， 讓別人來做就好了.......

我說我可以不當里長，但是不能不捍衛自己的權益

不能眼睜睜看自己的家園要被蹂躪 糟蹋還假裝沒有看見.....

我說我不出來當傻瓜， 我們選出的十位民意代表有誰是真心想要我們解決問題?

昨天我們不歡而散，甚至ㄧ度想跟她斷絕來往

但是想想她也是為了我好才說這些話

雖然經歷很多風風雨雨及遭受很多批評與質疑，但是我越來越堅定自己所選擇的道路

朱老師，反空污及反殯葬都是原本和他不相關的，但是他卻願意跳進來淌這池混水

並且幾乎和有十六年交情的王議員決裂

ㄧ個外人都如此認真投入，我們有切身利害關係的人豈可迴避?

所以，加油，不要畏懼別人的批評 (雖然我也會難免沮喪......)

我已經請媒體朋友打聽市府的最新態度

後天會開始聲請集會遊行事宜

堅持下去，就算最後擋不住，起碼我們曾經努力過!!

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　　林里長、朱老師，真的很佩服你們...

　　唉... 關鍵時刻我脫隊了，真是對不住大家... {:4_161:}

寧靜海 發表於 2011-10-3 20:56
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有嗎....
我一直覺得你始終與我們同在啊

人總有工作忙碌家庭要兼顧的時候
重要的是
我們的心都因為共同的理念
始終綁在一起

人的一生
能遇到這樣志同道合的朋友
是很難得的

林富子 發表於 2011-10-3 20:49
昨天我才因為反殯葬問題跟我的朋友(道地的三峽在地人) 不開心

她說我強出頭，從反瀝青場到現在反殯葬特 ...

不知道該說甚麼
{:4_197:} {:4_197:} {:4_197:}

但是我一直相信人性中最美的是心靈的良善

你的美麗不只在你的臉上也在你的心裡

jazzchou 發表於 2011-10-3 21:36
不知道該說甚麼

謝謝啦，活到中年覺得自己總算開始做一些有意義的事
感恩認識你們這群好友！

寧靜海 發表於 2011-10-3 20:56
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阿海，你還是我們的靈魂人物。你對公共議題持續不懈的努力才是我佩服的地方。

拍謝，這幾天很忙短暫脫隊，相信大家在里長姊帶領下一定可以衝破難關

上次掃街，掃到最後一站黃昏市場，很多人冷眼看待，還說沒有用<沒有用是老三峽的口頭禪>，但會停下來聽我們說，還有為我們宣傳加油的，很多是北大特區居民過去買菜的。

要改變老三峽的人，非常困難，但不是不可能，需要時間，再把殯葬特區趕走，會越來越多人認同我們，加油。
不平等的事本來就該反映意見，侵害權益的事本來就該抗爭，權利絕對不屬於睡著的人，屬於清醒者，共勉之。

回復 林富子 的帖子

里長加油,你的熱情感動了很多人,對公共議題即使與自身相關,多數人都抱持冷眼旁觀,即使偶爾抱怨也是無法訴諸行動,對自身權益消極的態度應該是自小養成的吧,好像學校都教一些要忍辱負重寬恕他人之類的東西,潛移默化造成大家的行為就是如此,就像我跟我老婆說我今年想出來選管委(因為很多東西看不下去),但我老婆就說你吃飽太閒,人家地主戶都是小團體了,你不要擋人財路到時候吃虧,哎呀真是奇怪捍衛自己的權益變成檔人財路,好像我是錯的
後話.....................不想再爭論只好說在看看啦,但看到管理費亂花就覺得自己好像阿呆.

回復 寧靜海 的帖子

有嗎?你好像一直都在ㄟ,重陽過了你應該就忙完了吧.

後來想想，法治教育真的不成功，真是法律人的大失敗，連續幾屆總統唸法律的，不重視法治教育，導致民眾還這樣，不願意出來捍衛自己家園，權利情感被剝奪還裝沒事自我安慰，寧願做奴隸也不願做主人，真的是難以想像。法治教育應該要檢討。
三峽人我是以亨亨和道明寺為藍圖，觀察很久，雖然兩者在文字陳述上程度迥異，但都一樣－只關心自己利益甚於公益，多一事不如少一事，想做卻包袱一堆<劃地自限>。

反觀北大特區居民，從四面八方來，沒啥包袱，說話反而大聲，和這群人住在一起，真的一個字''爽快''，和老三峽人聊天反覺得礙手礙腳。

往後要動員這些老三峽的人，抓住這個點擊破－
1.這個事不做，會關係到他們的利益<房價，人潮>。
2.不會困難啊，已經有人出來帶頭，只要follow就ok啦。
3.政府說我們很多人出來抗爭就不會蓋啦，我們只要出人就好。
4.最好附便當{:7_373:}。

如果全部都像我們大頭那樣，別說殯葬空污了，結合起來，蓋捷運的速度也會加快啦{:4_89:}

回復 evalee 的帖子

哈，附便當，那個盧嘉辰立委不是要提供免費便當{:4_164:}

小柚子 發表於 2011-10-4 16:15
回復 evalee 的帖子

哈，附便當，那個XXX不是要提供免費便當 ...

會不會引發走路工疑慮??

寧靜海 發表於 2011-10-3 20:56
回復 林富子 的帖子

趕快歸隊啊~~{:4_163:}

柏非特 發表於 2011-10-4 12:43
回復 林富子 的帖子

里長加油,你的熱情感動了很多人,對公共議題即使與自身相關,多數人都抱持冷眼旁觀,即使 ...

你有當主委的實力啦{:4_90:} GO GO GO
處理公共議題雖然累，但是處理好會有成就感，而且可以認識各行各業的人，說不定哪天有想不到的收穫喔
像之前LANDY處理裝修的事，無意間認識麗寶建設在北大的承包商，說買麗寶可以幫忙殺價.....，價格真的有差，但最後沒買啦{:4_87:}

饅頭爸 發表於 2011-10-4 18:02
會不會引發走路工疑慮??

哈哈哈，所以記得要說''燒.....這是盧立委的便當喔''{:4_87:}

回復 饅頭爸 的帖子


　　我也很想，不過我現在才正準備要從辦公室離開，更慘的是我工作還要帶回家做，熬夜再戰... Q_Q

　　在公家機關工作也能拿肝在拼，又不是科技業 ... {:4_161:}

　　等我10/8在國父紀念館的大型活動忙完後，就「應該」可以歸隊了吧... {:4_161:}

寧靜海 發表於 2011-10-4 23:10
回復 饅頭爸 的帖子

阿海加油...10/29...我們要一起去散步吼

寧靜海 發表於 2011-10-4 23:10
回復 饅頭爸 的帖子

忙完之後記得先休養一下~~
前期活動我們先頂著~~

回復 寧靜海 的帖子

阿海，辛苦了，再幾天就輕鬆了，
我上星期在我們大廳發傳單，其中一位住戶是我先前有邀請她們夫妻幫忙在明華園表演會場上，
幫忙發dm,後來他們沒回應我，
直到我在大廳發時，遇到她，我向她說明反殯葬的事，
她馬上說，我知道妳有邀我們一起發傳單，但是，我是不可能去發的，
傳單看一看，立刻還給我，然後說，
我們學佛的人，不會去發這種單子，但無續言論
我馬上解釋，其實我們反對是因為選址的問題，而不是反對興建，
這時主委幫忙說話了，為何不蓋在山上或海邊，
要蓋在三峽這裡，
對此，讓我覺得有些人觀念真不一樣，
好像她的觀念如同洪議員一開始的想法，
人都會走到那個階段，所以需要興建，
但卻不了解主要反對原因是什麼?
我們不是自私，誰家願意讓我們蓋，你們反對，其他地方也會反對，

我相信一些人或多或少，會這麼想，可是 三峽有昇華園了種種理由，就該推翻這項政策，
而且是錯誤百出的政策，
一些人的觀念若短時間改變不了，那我會選擇找尋更多人 跟我相同理念的人，繼續往前衝

回復 landy 的帖子


　　我可以理解一些民眾不求甚解，只憑片面印象就妄下論斷的心態，這種人網路尤其多...

　　所以我認為文宣的部份要強化不合理處，所以初版文宣我強調的是黑箱作業、有火化場還要新增火化爐、一年要負責新北市2/3的遺體量等。

　　不過後來為了貼近居民角色，所以二代文宣強調的是直接的影響。

　　其實真正用心的人，看了文宣就會知道問題出在哪裡，至於堅持己見的人，就不要理他了，學佛不代表不能反殯葬，不是嗎？從邏輯的角度來看，答案一目暸然。

　　Landy也辛苦囉！管委會的工作也是不輕鬆呢...

小柚子 發表於 2011-10-4 16:15
回復 evalee 的帖子

哈，附便當，那個盧嘉辰立委不是要提供免費便當 ...

提醒各位本次活動經費皆來自民問企業熱心讚助，跟廬立委無關哦！
柚子饅頭爸建議你們趕快刪一刪哦！

回復 林富子 的帖子

是哪些企業贊助？

回復 阿康 的帖子

其中一位吳小姐，贊助五萬元，她先前知道殯葬業要蓋在三峽時，她就開始找土城那的話里長幫忙 ，她家的地就在蓋殯葬特區那裡 她一定反對到底，上回到皇翔太陽城那裡開會時，她就有過去，記者會當天也去了，
原本贊助三萬，因為看里長姐姐很努力變贊助五萬，我只知道這位吳小姐目前以私人企業贊助

回復 landy 的帖子

這個我知道囉！
上次開會好像有說這次需要 2x 萬的經費？
那還有其他的經費來源嗎？

所以盧立委沒有出資囉？