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大義路行人穿越道~掰了~

2011-08-31 21:44 · 樓主

轉錄我自己在「愛北大社群」的文章:

大義路設置行人穿越道第二次會勘紀錄
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=37861&fromuid=39


原則上大義路設置行人穿越道應該沒什麼機會了,原本交通局已經同意設置,但在某社區堅持反對之下,整個案子退回到必須周圍社區有共識才會施作,而其中協調關鍵角色應為龍學里王里長,但很不幸的,就我所知,他也是持反對立場。

加上本案並沒有相當強的民意基礎(我們社區也沒有發起連署或抗議活動),大概會停擺了吧...


若新任管委會有意願爭取,建議可以發起連署,並尋找劍橋社區進行協調,該社區扮演關鍵角色,若該社區新任管委會也能理解並支持,那就有機會;另外還是可以尋求里長,請其協助協調,只是成效如何,尚不可知。


但我個人來說,我覺得很遺憾,失去了一個設置行人穿越道的機會,也枉費了許多人這一年來的積極爭取與努力,而且梅街跟竹街無法藉此連通,商店街缺少整體發展的機會,行人幾希,店家逐漸倒閉,令人不勝唏噓...



2011-08-31 22:29 · 2樓
真的好可惜!尤其是常看到行人從中穿越,真是捏了一把冷汗!
2011-08-31 23:07 · 3樓
難道要等到有人出事才會有機會設置嗎!?
2011-08-31 23:11 · 4樓
我也覺得好可惜,該社區反對是否了解主要反對理由 原因,常常看到路人穿越馬路,真的覺得很危險耶!新任管委會應該可以找該社區及里長討論一下,我們也是王里長的里民,里長應該協助溝通協調才對啊!我們管委會從來沒聽過有王里長來傾聽該社區居民的心聲吧!說明一下具體拒絕的理由吧!
2011-08-31 23:24 · 5樓
回復 landy 的帖子


  表面理由是行人穿越道距離該社區車道出口很近,怕車子回堵到地下車道斜坡,同時妨礙車輛通行,另一個理由是擔心公車卡在行人穿越道前,也可能阻塞車道。

  但實際上是該社區管委會態度非常強硬,一方面不爽王里長第一時間沒有通知該社區管委會(雖然王里長是該社區住戶),另一方面怕設了行人穿越道之後,未來若與行人發生車禍意外,責任會歸屬到駕駛人身上。

  
  其實怕回堵這個問題是有解的,怕行人穿越道往我們社區移過來一些就可以,實際上也有助於我們社區住戶利用,沒什麼不好,但劍橋社區管委會就是強硬反對到底,還堅持他們社區不同意,就不能設置...

  該說什麼呢?我無言了... 老實說這件事情一直讓我對北大特區很失望也很沮喪...

  
  原本我理解該社區對於三鶯二橋的擔心,一直幫忙思考三鶯二橋的其他備案,或是其他管制手段,但經歷這一年下來,我發現該社區部分住戶(或者說前幾屆管委會)對於交通建設的態度通常都是反對到底,也不管三鶯大橋負載量過高或本身是危橋的問題,只擔心車流量增加帶來的噪音與危險,這種態度老實說我不太能夠認同,而行人穿越道也是一樣,一旦危及該社區部分住戶利益(其實該社區也有支持者),就會以管委會名義反對到底... 不知道該說什麼,而且這些話也只能在自己社區說,唉,大家聽聽就好,這件事情大概是吹了... 無奈... 大家自己多小心些...
2011-08-31 23:33 · 6樓
回復 白色月亮 的帖子


  主要反對的社區是大學劍橋社區,該社區屬於龍學里轄區,而王韻婷里長本身也住在該社區,當然主要的協調者是她,不作第二人想,只是我希望他能在這件案子上態度更積極一些,畢竟萬寶隆社區也在龍學里轄區中,這裡的住戶跟行人安全,有賴他的維護。

  
2011-08-31 23:36 · 7樓
回復 白色月亮 的帖子


  我沒這個能力,這種話題就別再提了,真正能做的,就是大家好好監督現在的里長,積極溝通,表達意見,一起合作打造優質的龍學里。

  目前我觀察王韻婷里長的幾個面向,包括學勤路馥園、樸園社區前路段人行道鋪面改善、增設自行車道,以及公車轉運站重新規劃,另外還有行人穿越道等幾個案子,若他能夠達成,基本上就是滿分的里長,幾乎無可挑剔了。
2011-08-31 23:59 · 8樓
要嘛增設行人穿越道, 要嘛分隔島圍起很高不易跨越的柵欄.. 要阻止行人穿越分隔島真的是很難很難...

可能要等到出人命才會有改善吧.. {:4_200:}
2011-09-01 00:04 · 9樓
劍橋住戶主要出入口是在學勤路上..大義路只有車道出口跟一個極少人用的小門...這個穿越道對劍橋住戶幾乎沒利益而且增加他們出停車場的風險 當然劍橋就反對到底囉
2011-09-01 00:10 · 10樓
回復 白色月亮 的帖子


  如果王里長在里長任內表現傑出,其實也是一個議員的不錯人選啊!我想先仔細觀察吧!而且這話題似乎扯遠了...
2011-09-01 00:35 · 11樓
請問一下
依寧靜海大了解
遠雄的眾多社區賤橋風呂耶魯等
將停車場出入柵門蓋在人行道上
是否算是違法的?
2011-09-01 08:26 · 12樓
🔧 本帖最後由 佳佳 於 2011-9-1 08:55 編輯


經過種種事件
對於我們的王里長
我很失望......

但希望未來里長的作為
可以讓我慢慢恢復信心
2011-09-01 08:33 · 13樓
🔧 本帖最後由 佳佳 於 2011-9-1 08:36 編輯


mobyshin 發表於 2011-9-1 00:35
請問一下
依寧靜海大了解
遠雄的眾多社區賤橋風呂耶魯等


我也想知道
每次經過都要繞道
感覺危害了行的權利
我們也可反對啊

最近感覺人善被人吃夠夠{:4_200:}
2011-09-01 09:03 · 14樓
回復 mobyshin 的帖子


  柵門都設在社區的退縮綠軸範圍內,原則上應無違法佔用的問題,只是造成大家的不便或危險而已,但能說什麼呢?
2011-09-01 09:07 · 15樓
回復 白色月亮 的帖子


  主要是管委會反對,有的管委會或主委不清楚狀況,不了解具體設置情形也是問題。

  另外行人穿越道的位置也是很弔詭,如果往我們社區方向移動,對劍橋社區固然可以稍解疑慮,但行人穿越道反而造成對面春城大砌社區的困擾,因為距離他們車道變近了...

  所以這個問題也會卡在這邊,如果要滿足劍橋社區,那就會對春城社區造成影響,兩邊會互相牽制,但我個人認為原本設置在竹街跟梅街連結線上的位置還是最好,而劍橋社區擔心回堵的問題,其實可以有很多手段克服,不過... 唉... 我已經有點放棄了...
2011-09-01 12:24 · 16樓
當時參加會勘的主要是王里長,而且王里長自己也跟我說,他有想到不錯的方案,他有把握,只是不知道為什麼結果變成這樣。

目前交通局希望四個社區要有共識,王里長是溝通協調的不二人選(柑園里長基本上我對他已經放棄了),所以我會寫信給他,請他協調四個社區新出爐的管委會。

在此也麻煩白色月亮這邊碰到王里長時,跟他說明本社區的希望,你也是住在我們社區的住戶,既然跟王里長也認識,請妳也透過你的管道多出點力,勸說鼓勵王里長,看可否幫我們社區爭取到這個對我們住戶很重要的交通建設。

感謝。

2011-09-01 13:41 · 17樓
很可惜, 但我想就別爭了. 劍橋和春城都反對, 很難有共識.
大家就多走幾步路, 不要再穿越分隔島, 真得很危險.
2011-09-01 20:01 · 18樓
回復 茶葉蛋 的帖子

未來柑園二橋的路線視怎樣?
可否說一下 謝謝!!
2011-09-01 20:50 · 19樓
回復 mobyshin 的帖子

柑園二橋跟社區較無直接關係,三鶯二橋則是從大義路底通到鶯歌,跟社區關係較直接。您可以搜尋愛北大相關討論串,海大也曾爭取改設其他地方,但沒有被接受。
2011-09-01 22:39 · 20樓
真想罵髒話 現在來等人出事可能比較有機會了
對某社區真是越來越反感!!!
2011-09-02 00:18 · 21樓
🔧 本帖最後由 新好男人 於 2011-9-2 00:18 編輯


好奇一問::
本社區並未做過【增設行人穿越道】相關調查!
如何確定本社區大多數住戶贊成??
管委會可以代表本社區住戶以【同意增設行人穿越道】的角度去爭取嗎??
2011-09-02 02:00 · 22樓
回復 白色月亮 的帖子


  當時劍橋社區主委向我表示,他們很在意當初預定設置行人穿越道時,王韻婷里長並沒有告知該社區,所以劍橋社區對於行人穿越道的反彈,王里長有其應負的責任,當然其中是非對錯我無法論斷,但就最主要反對社區-劍橋社區來說,當然先期待王里長能與該社區先做溝通。

  在這裡也麻煩你跟王里長聯繫,請他約齊四個社區以及柑園里長,看能否號召幾個新任管委會坐下來談,找出共識跟解決方案。

  因為你跟王里長認識,請多幫我們社區住戶爭取權益吧!我知道你很熱心且具正義感,這個部份真的要拜託你了,而我也會找時間寫信給王里長請他幫忙,大家多管齊下,督促王里長儘快解決這個案子,若行人穿越道能夠順利設置,相信我們社區住戶對於王里長的評價會更高,對她來說也是好事一樁。

  至於柑園里長,因為他平常就很少上網回答問題,據說處理事項也多聚焦在傳統的里務上,所以我對他真的比較不抱期望,不像王韻婷里長比較積極,而且也會上網跟居民及網友互動,這是我的看法,當然若你認識柑園里長,也可以請他多幫忙,但我對他很陌生,這個部份我無法多作建議。


  
2011-09-02 02:05 · 23樓
回復 新好男人 的帖子


  若能做社區住戶問卷調查當然更好,但管委會確實也有一定的代表性,所以這個案子會卡在這裡,跟幾個社區管委會反對有主要關係。

  行人穿越道並非社區內的事項,原則上若各社區管委會有共識也能認同,交通局就可以順利施作,而且另一方面反映住戶意見或凝聚共識,某種程度也是管委會的責任。

  至於有人提到計程車司機反對行人穿越道,實際上開車族多半不會樂見路口或穿越道增加,這是很容易理解的,但行人穿越道一個很重要的目的在於保障行人安全,同時也維護開車族不被忽然衝出的路人嚇到,而發生危險,站在考量雙方安全性上,我個人仍建議增設行人穿越道,而之前在愛北大社群作的投票調查,多數人也都支持設置,可以參考。
2011-09-02 10:12 · 24樓
白色月亮 發表於 2011-9-2 03:41
那我提議做斜的 海大覺得呢?

由風呂大義路出口往萬寶隆大門方向


不贊成做斜的, 很醜, 重點還是放在王里長跟劍橋管委會上吧!!!!!
2011-09-02 12:07 · 25樓
回復 白色月亮 的帖子


  做斜的很醜,但若交通局評估認為可行,各社區也不反對,我個人是沒什麼意見,因為重點是保護行人及駕駛人安全。

  至於王韻婷里長是否告知其他社區,我只是轉述劍橋社區主委給我的說法,你跟我說明沒有意義,而且現在重點是要拜託王里長積極處理,並幫忙找相關社區做好協調工作,拜託你打個電話給王里長吧!你跟他熟識,你也可以代表我們社區住戶的想法向他提出請求,而且從之前的相關討論,看起來我們社區許多住戶都有行人穿越道的需求,這一點真的要麻煩妳了。

  另外我早上也跟王里長聯絡過,他表示會積極處理這件事情,所以我覺得你不用替他多擔心,總之我們等著看成果就對了,期待王里長的手腕。

  至於隆恩街跟林里長,我不知道為什麼會在這裡提到他,老實說他有專區,他也每天上網,你可以直接跟他反映,只是不懂為什麼要在討論行人穿越道時,把另一個里長抓出來談,我想他該操心的是學成路跟國慶路那個危險路口,那也是許多居民擔心的地方... 但如果他管到行人穿越道,我反而會覺得她管到海邊了...

  
2011-09-02 12:19 · 26樓
回復 白色月亮 的帖子


  林里長不是都自己出來回應跟說明辦理情形了嗎?你還要我去跟他說什麼呢?{:4_137:}
2011-09-03 05:19 · 27樓
🔧 本帖最後由 新好男人 於 2011-9-3 05:20 編輯


回復 寧靜海 的帖子

個人認為:【事有正反兩面】
未經區大通過或相關調查結果,
管委會不應表態同意或反對;會兩面不是人。
同意或反對的人應以個人名義去爭取或反應。

是否應設行人穿越道,應該是當初整體規劃就應該考量到。
(現況是行人違規穿越中間分隔島),被撞到.......
如果請里長加設監視器,對違規穿越中間分隔島行人開罰,
對於開車人的路權比較有保障。
2011-09-03 09:11 · 28樓
回復 白色月亮 的帖子


以上是您的回文...
那叫王里長去管人家柑園里的事 會不會也管到海邊去了呢?
因為可可的爹請問林里長有關大義路行道樹的問題
林里長不是說了嗎 這是王里長的管區..
如果各個里長都自管自的 那梅竹街可不可以只開到分隔島一半就好
因為另一邊不同里.. 王里長會不會也管到另一個海邊去了呢?


  不知道你在說什麼,前面我已經說過,王里長可以出面邀請柑園里長一起加入協調,而且王里長自己也說目前四個社區應該有共識,協調應該有機會,那請王里長繼續處理本案到底有何不可?

  他自己都願意出面,那你到底在幫他操心什麼?

  我知道你跟王里長熟識,但王里長既然願意出面協調,而且這件事情本身就是他的責任,你為何一直積極維護他,然後牽拖林里長下水?如果你跟林里長之間有個人恩怨,建請私下解決,但現在是在討論行人穿越道的設置問題,可否回歸主題呢?
2011-09-03 09:15 · 29樓
回復 新好男人 的帖子


  新任管委會若有擔心正反兩面意見的疑慮,可以考慮採取上屆管委會在今年四月做個的「問卷調查」,了解住戶對於設置行人穿越道的意向,這樣比較有效率,而且公共建設多半都有時效性,如果非得等到區權會再做討論,實在曠日廢時。
 
  另一方面,行人穿越道主要是保障兩側行人安全,大家平常觀察應該會發現,本社區直接穿越馬路的人其實不少,那是因為要繞到路口再過馬路,實在非常不便,基於保障穿越馬路安全,也維護駕駛人安全,建議本社區還是要積極爭取行人穿越道,而監視器是可以一起施作的,這類保障社區住戶安全的措施,都值得爭取。
2011-09-03 14:23 · 30樓
🔧 本帖最後由 寧靜海 於 2011-9-3 14:25 編輯


回復 白色月亮 的帖子

建議你用自己說的這句話,重新檢視你過去對大家說過的話,也請多想想許多信任你的好朋友。
2011-09-03 15:07 · 31樓
白色月亮 發表於 2011-9-2 01:44
你放棄柑園里長 , 就把責任全歸到另一個里長身上

這樣也不合理.. 畢竟這是二邊都要有共識的問題 ...


我來幫阿海回妳這個問題吧~
因為我們都是龍學里里民
有關穿越道這件事請自己里長幫忙有錯嗎?
2011-09-03 15:12 · 32樓
白色月亮 發表於 2011-9-2 11:07
只為了一個醜 就要反對

那如果交通局跟其他三個社區都同意


作斜的真的很醜
整個破壞大義路的美感

怎麼會有這種想法呢??
2011-09-03 15:31 · 33樓
🔧 本帖最後由 Jayson_lin 於 2011-9-3 15:33 編輯


如果設置穿越道這個方案殘念
那就請王里長比照劍橋社區門口那段安全島水泥地
也在大義路這邊的安全島集中一處鋪上水泥
方便大家穿越,才不會賤踏這麼多處安全島上的花草

2011-09-03 23:05 · 34樓
🔧 本帖最後由 寧靜海 於 2011-9-3 23:06 編輯


回復 白色月亮 的帖子

所以你跟這些人一樣,認為反空污跟反殯葬特區是一場渾水囉?

事物的價值端看人心,我尊重妳以及這些人的想法,
不過,我認為該做的事情,我還是會努力去做。

另外在我們自家的社區討論區,沒有外人,所以我提醒你一下,
當你質疑行動聯盟財務時(目前聯盟已經公佈財報),
有網友私下傳短訊息給我,
說你之前有以個人帳戶跟網友募款,但沒有公布財報,
認為你嚴以律人,寬以律己,
為避免不必要的疑慮跟揣測喔,建議你也在愛北大公布財報,
這樣對妳也比較安全,建議提供參考。
2011-09-03 23:50 · 35樓
🔧 本帖最後由 Jayson_lin 於 2011-9-3 23:51 編輯


白色月亮 發表於 2011-9-3 16:23
你要幫回喔. 請回嘿

龍學里的區到那就做到那


看完你的原PO文似乎你表達的意思不是這樣喔
阿海也只是個龍學里里民
要求自己里長出面處理是天經地義的事

跟放不放棄柑園里沒任何關係嘿..
2011-09-04 08:59 · 36樓
做斜的感覺跟現在北大特區都是方方正正的格局感覺不搭。而且要是我們梅園跟竹園的連接是斜的,結果竹園跟松園的連接是直的。那斜的人行道在北大空照圖顯示出來時會超奇怪的。我個人是覺得不應該為了要做人行道而硬是闢出來,最好也能考慮整體的設計跟規劃。如果假設目前要投票來講,要不要闢人行道,我贊成要闢。做直的還是做斜的,我不贊成做斜的。

在還沒有設立人行道前,我也覺得應該宣導不應違規穿越分隔島(贊成開罰)。尤其晚上我開車超揣揣的(如果從金莎開往學勤路做U Turn回萬寶隆),因為你不知道什麼時候會從分隔島樹後突然跳出一個人來(真的發生過)。
2011-09-04 09:50 · 37樓
🔧 本帖最後由 寧靜海 於 2011-9-4 09:54 編輯


回復 白色月亮 的帖子

要不要公佈你以個人帳戶募款的財報,一切取之在你,但我建議你公佈出來,才不會有雙重標準的問題,另外行動聯盟並沒有以你為範本,你想太多了,請回到行人穿越道的討論吧!
2011-09-05 10:42 · 38樓
回復 白色月亮 的帖子


  我指的是公告,但看來你還是不懂...
  罷了... 回歸主題討論吧... {:4_137:}
2011-09-05 11:55 · 39樓
好像樓歪掉了! 二位請息怒一下。可能回文大家的手指速度都超過了大腦及內心的速度了!導致產生了誤會啦!

我想不管是白色月亮和寧靜海都是希望這一個案子能夠成行! 只是想法上有所誤會啦! 每一個社區、每一個里民多少都有不同的想法。

我這兒提出另外一種想法,不知可不可行! 若是沒有預算的問題!地下道是否可行呢? 因為未來真的若是三鶯二橋導至大義路車流變大。穿越道勢必也會有問題!而天橋和地下道二個方案!

天橋速度快,但是有景觀及限高的問題。

地下道成本高,但是問題就比較少。

這個是否也可以是一考慮方案呢?
2011-09-05 13:03 · 40樓
回復 dreamsidea 的帖子


  現在是看交通局評估的流量資料,若評估流量真的很高,那確實只好考慮天橋或行人穿越道,只是美觀跟管理的問題必須嚴加把關。

  但若交通流量沒想像中這麼大,那設置行人穿越道是比較節省經費,而且符合人性的作法,因為最怕設了天橋跟地下道,結果人還是順從惰性隨意穿越,那就失去意義了。