轉錄自「新北市議員洪佳君與鄉親有約」
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=re ... d=575764&fromuid=39


大義路設置行人穿越道第二次會勘紀錄
　

大義路設置行人穿越道第二次會勘紀錄（修正錯植）



結論：
雖交通局已經同意大義路設置觸發式行人穿越道，連通竹街及梅街商店街廓，但在部分社區反對下，本案無疾而終，有待龍學里王里長協調各社區管委會凝聚共識，然後陳報交通局施作。


心得：
本案爭取超過一年，好不容易終於讓交通局點頭同意設置，而且之前在「愛北大社群」進行的投票調查，多數網友及居民都支持在大義路及大雅路設置行人穿越道，但鄰近社區考量自家車輛進出之安全性，以及擔心設置行人穿越道之後，肇事責任將歸屬於駕駛人，故有反對意見，導致本案雖在主管機關交通局同意下，仍然無法順利設置，非常遺憾。

肇事責任歸屬駕駛人......
廢話 闖紅燈撞到人不用負責是吧
就看看依照目前這個狀況 穿越8線的大義路會不會有人出事


再來 附近居民反對就不設立
那斌葬場呢
有徵詢附近住戶同意嗎
一整個失敗的政府官僚體系
打官腔

mobyshin 發表於 2011-8-31 19:46
肇事責任歸屬駕駛人......
廢話 闖紅燈撞到人不用負責是吧
就看看依照目前這個狀況 穿越8線的大義路會不會 ...

反對的意見已經曾在愛北大討論很多次了 如果有興趣想了解反對的理由 可以再次耐心的搜尋 過去反對的原因 再次討論 好累~~

支持的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全，希望反對的居民或住戶可以多想想，尋求大家都能接受的解決方式，而非一味反對，此非群眾之福。

反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全，希望支持的居民或住戶可以多想想，尋求大家都能接受的解決方式，而非一味支持，此非群眾之福。(參考資料來源：4樓)

不能將劍橋停車場出口感應裝置跟行人穿越道號誌連動嗎?
這樣對劍橋社區影響最小.

回復 upling0709 的帖子

反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全，希望支持的居民或住戶可以多想想，尋求大家都能接受的解決方式，而非一味支持，此非群眾之福。

　　複製我的話有什麼意義嗎？明明已經提出行人穿越道往學成路方向挪移的替代方案，其設置位置距離劍橋社區車道出口已有一段距離，提供車輛出來時的適當暫停空間，為什麼還是反對到底？

　　劍橋社區位置方便，住戶可以走路口斑馬線直接穿越過馬路，那是好事，但其他社區或來往行人，他們也有穿越馬路的需求，也有安全的需要，為什麼不能給予方便或考量其安全性呢？

　　而且將梅街跟竹街透過步行街廓連結，對於北大特區商店街的整體發展也有幫助，何必把行人穿越道的設置可能性完全打死？

　　從三鶯二橋到大義路行人穿越道，我佩服劍橋社區管委會及住戶的團結，以及管理的高度水準，但公共建設與整體社區營造及公益問題，不能僅僅單從本身社區為出發點作考量，也該考慮鄰近住戶甚至整體環境發展的需要。

　　現在本案已經退回原點，原則上必須等到劍橋社區點頭，才有設置的機會，但仍希望劍橋社區的住戶可以考量其他社區居民通行的需要與安全性，尋求大家都能接受的解決方式，而非一味反對，感謝。

upling0709 發表於 2011-8-31 21:23
反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全，希望支持的居民或住戶可以多想想，尋求大家都 ...

反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全.............

這句話怪怪的ㄟ{:4_144:}

難道不設置行穿道就不會有人穿越嗎？

就因為維護安全才要設置啊~

不如就將其合法化吧！

我相信第一名的社區會依大體考量{:4_189:}

回復 樂爸 的帖子


　　他的意思可能是說，若不在大義路設置行人穿越道，那麼住戶或行人就會乖乖到路口走斑馬線，反而更安全，同時也可以避開劍橋社區出入車輛，減少危險。

　　只是現況兩側確實有不少行人會直接穿越大義路，仍希望可以設置行人穿越道，一來保障行人安全，二來也保護駕駛人，避免忽然有人從分隔島冒出，造成驚嚇與意外，最後透過行人穿越道連通商店街，建立步行街廓，也有助於北大特區三大商業區的整體發展。

寧靜海 發表於 2011-8-31 21:32
回復 upling0709 的帖子

其實你也不用這麼火大，只是想要讓你了解當你要這樣的說明說別人時，也用同樣的方式問自己而已，各自站的角度立場不同，且不用把矛頭都指針對劍橋，那若真的是有心人士，會不會也用相同的方式說，是某某社區只圖自己的方便、或是商店發展等等的理由而要設置這個路口，這樣真的吵不完。這路口的設置應該風呂、春城、萬寶龍、劍橋都會有各自的想法。其實，每年的社區區權會應該陸陸續續都會開始，如果你真的很有心想要解決這個問題，你可不可以跟各社區的管委商量，將此議題納入區權會討論，看到底是該不該設置，再將各社區針對此議題的書面內容，拿出來和里長或議員或相關人士做討論，如此才能真正了解居民的想法，畢竟愛北大的意見也只是部分人的意見，很多人支持也會很多人反對，用更客觀的方式來處理，如果各個社區都達成共識，不管設不設置都心服口服~~

回復 寧靜海 的帖子

理論上是這樣~但理論和實務上會有差距！
依我每天開車經過
不少行人會直接穿越大義路是現況~
{:4_200:}

樂爸 發表於 2011-8-31 21:42
反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全.............

這句話怪怪的ㄟ

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=5449&extra=樂爸~~反對 贊成的人都很多 且各自有理 有興趣 有時間 就看看吧！

政策實踐過程必須透過政策網路中的多元利害人觀點來思考，同樣一個公共投資對不同利害人而言往往會呈現出鄰避設施和公共財兩種巨大差異的屬性。特定社區雖然有提供特區公共財的區域倫理選項，但如果公共財的建置增加了特定社區的成本或風險，這個公共財在價值分配上是不平等的。就社會資本的累積而言，分配的差異反而會累積衝突的可能。在效益主義基礎下的區域集體主義常常有意的遺忘關鍵利害人的權益，迫使關鍵利害人必須在成本、風險讓渡而滿足集體他者的利益，這似乎意味著集體的他者與少數者妥協空間和脈絡交會仍不足。

樂爸 發表於 2011-8-31 21:42
反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全.............

這句話怪怪的ㄟ

https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=21568&extra=不好意思 這篇正反兩面寫的意見更多 更詳細 有興趣 有空 有耐心 再看看吧！

回復 upling0709 的帖子

　　
　　我跟劍橋社區主委說明過，也表達願意在區權會提供說帖或到場說明的意願，只希望劍橋社區能在區權會進行討論，讓行人穿越道的設置多一些討論跟溝通空間，但他表示管委會對於這件事情的態度也很強硬，那我還能多做什麼呢？唉...

　　

回復 upling0709 的帖子

謝謝提供~有空會再了解！:D

寧靜海 發表於 2011-8-31 23:27
回復 upling0709 的帖子

　　

那你有跟風呂 春城 萬寶龍的管委提議過 在區權會的時候也一起討論嗎 就了解 好像不是只有劍橋有意見吧！麻煩你了~

回復 寧靜海 的帖子

除了大學劍橋管委會以外
大學風呂跟春成大砌的管委會是不是也是反對呢

目前是不是只有萬寶隆管委會是贊成的

mobyshin 發表於 2011-8-31 19:46
肇事責任歸屬駕駛人......
廢話 闖紅燈撞到人不用負責是吧
就看看依照目前這個狀況 穿越8線的大義路會不會 ...

【絕對路權】行人穿越道闖紅燈 駕駛人要禮讓 ？！淺談行人闖紅燈的定義。
http://mypaper.pchome.com.tw/157263j/post/1236529567
以上是一位公車車禍喪子媽媽走出傷慟，致力交通安全改革減少車禍傷亡的歷程

人本交通安全改革http://mypaper.pchome.com.tw/157263j

我不住那邊, 但是偶爾會在奧斯丁(桂老大, 我有趁機幫你打廣告ㄛ)前面的公車站下車, 要到對面去真的要繞好大一圈, 難怪時常要走的人會感到十分不方便, 因而有不少人不顧危險逕自穿越分隔島到對面去

真的很不了解交通局的邏輯, 大義路另一頭的學林路口, 不是也同意設置了行人穿越道了嗎? 當初也是因為有穿越馬路的需求所以很快就設置了嗎? 難道是因為附近沒有幾個社區, 也沒有住戶抗議, 所以便宜行事?! 反觀松街與竹接間的這段大義路, 兩邊社區好幾個, 要跨越馬路的需求恐怕會數倍於學林路口(甚至數十倍, 百倍), 目前的修正方案顧及部份社區停車場出入口, 人行道位置稍微修正過, 我實在看不出交通局為何遲遲無法下決心設置

要嘛增設行人穿越道, 要嘛分隔島圍起很高不易跨越的柵欄.. 要阻止行人穿越分隔島真的是很難很難...

可能要等到出人命才會有改善吧.. {:4_200:}

回復 Teddy311 的帖子

真的很不了解交通局的邏輯, 大義路另一頭的學林路口, 不是也同意設置了行人穿越道了嗎? 當初也是因為有穿越馬路的需求所以很快就設置了嗎?

學林路口設置行人穿越道應該是當初特區規畫在該地設立龍埔國中,方便學子通行所需所預先畫設,另特區道路路幅規畫本身就極不合理,看看大觀路,大德路便知一二(8線道~1線道之路幅皆在特區內出現)

upling0709 發表於 2011-8-31 21:23
反對的原因也非常多，而且主要是為了維護兩側通行居民之安全，希望支持的居民或住戶可以多想想，尋求大家都 ...

看了這樣的無意義的反對方複製型回應，真不知道該怎麼說，以前的討論串我也是鼎力支持設置穿越道的，整個討論串以保障行人安全，繁榮商圈為主軸，提出各項折中建議以求取減少反對方的疑慮，但最終結論仍是政府不願淌此混水，原因就在於有社區開了頭反對，並且想極力說服別的社區代表，因為這樣的行為，會有今日這種結果，也是意料之中了，既是如此，身為贊成方，我個人除了表示惋惜，沒別的話好說，只能衷心的希望不要真的發生先前討論串中，很多人預言的橫越馬路交通意外事件，若真的日後不幸出了人命之後，我想，前次與這一次的討論串，應該會被重提且狠狠的批判吧！關懷行人安全與社區利益之間，我還是選擇關懷行人安全，也希望反對方能一起來致力於推動人本關懷的行人安全理念。

我每天晚上開車回家從劍橋段大義路內側車道通過，到學成路口回轉至風呂入口這邊的外側車道時，真的是提心吊膽，注意力要很集中，因為很怕撞到從安全島衝出來的橫越行人，也真的出現過幾次驚險狀況，幸好即時發現並做出閃避動作，化險為夷。正因為我遭遇過實際的危險狀態，所以我會選擇贊成設置，即使反對方的理由再怎麼多，因為無法做到減少或消除這樣的危險狀態，所以無法得到我個人的支持，因此，我會持續的與贊成設置的朋友們一同致力於持續推廣設置穿越道，在合理的條件之下增加行人穿越八線道的方便與安全性，並同時具有繁榮商圈的效益，這樣的理念，讓更多人能認同。也許需要很長的時間才能得到共識，但是從人本關懷的角度來說，這樣做是正確且值得的。

只能說，不設置還是會有人穿越，並無法制止這樣的行為，只有讓其合法化且增加便利性才好，至於怕因為設置了之後某社區出車時因反應不及而導致責任歸屬於駕駛人，也有將設置地點做更改，讓駕駛人有反應時間，基本上，個人支持設置行人穿越道，不然附近居民持續穿越的狀況，並不會因為沒設置而就不發生，等出事情了再來檢討，只是多個受害者罷了。

麥克 發表於 2011-9-1 09:14
看了這樣的無意義的反對方複製型回應，真不知道該怎麼說，以前的討論串我也是鼎力支持設置穿越道的，整個 ...

{:4_113:} {:4_127:}

建議竹園與松園間的大雅路可先試做通行, 三個月後檢討優劣再考慮是否推行到大義路
其實目前趨勢是以行人為優先

行人從安全島衝出來是每個路段都有
像大義路在學成路跟佳園路中間這段
距離很近
常常也有人從安全島衝出來
還有學勤路在海洋公園、桃子腳這兩段
我也常開車遇到有人從安全島衝出來
如果是因為這個問題才要增設行人穿越道
那北大特區應該禁止車輛通行
全部給行人走就好了

設不設 大家還是照過啊~
所以 請各位過馬路的鄰居們要記得 快，狠，準這三個原則要把握住
平常沒事記得去練一下百米衝刺 以防臨時要加速的時候腳踝扭到
只是個人行穿越道都可以這麼複雜 阿怎麼不能跟劍橋前面的分隔島一樣
用水泥舖平 這樣大家跑過去比較不用遇到草叢還要練跨欄......

我個人認為 增設此穿越道應該不至於有太大的影響到車輛行駛與進出吧,
反而若增設的話 對於大多數人的安全與方便是大大的提昇 希望能早日達成共識.....

麥克 發表於 2011-9-1 09:14
看了這樣的無意義的反對方複製型回應，真不知道該怎麼說，以前的討論串我也是鼎力支持設置穿越道的，整個 ...

贊成+1, 以前出差到美國, 回來後過馬路有些不習慣了. :( 是因為在美國過馬路時候 車子要轉彎時一定會停下來讓行人先過, 而在台灣是要跟車子爭先後, 就算是車子及行人都可以過的狀況下, 心裡總會懊惱民族性的差異{:4_101:} 雖然不是每位行人都會不規矩的穿越沒設紅綠燈或斑馬線, 但是總有些人為了方便而走捷徑. 如果設立了人行道或號誌, 開車者自然有戒心會放慢車速 應該會將事故發生到最小吧{:4_186:}

我很高興看見聽見有人說設不設大家照過，因為這是事實，所以啊.. 就應該設！ 理由很簡單：安全第一！

jimmy 發表於 2011-9-1 12:45
行人從安全島衝出來是每個路段都有
像大義路在學成路跟佳園路中間這段
距離很近

這樣的說法, 似是而非, 還滿難回覆的.

不過, ㄚ海在前一篇討論串已講述的很清楚:

理由一 : 學勤路與學成路之間的大義路段距離過長, 造成行人於竹街與梅街口附近時, 繞行意願偏低, 故中間增設一個有號誌的穿越道仍於合理的範圍內, 讓大部份猶豫著要不要冒險穿越的行人, 有一個更安全的選擇.

而在合理距離及交通局專業評估的範圍之內, 提供這樣的一個更安全的選擇, 我個人認為是政府責無旁待的義務.


理由二 : 以中線的竹街與梅街口為最佳的設置點, 其尚有活絡兩側商圈的附加效益, 將梅街與竹街連成一線.


其實設置行人穿越道原本就有一定的標準, 交通局一開始都同意設置了, 認為設置該穿越道實屬合理, 也可保障行人安全, 但是.......因為有社區帶頭反對......就....變成這樣了....

下雨天或大熱天誰會在藝術大道上逗留
要是能串起松竹梅街跟凱旋門商圈這條路線
下雨天大太陽的日子大家又多了一個逛街散步的好地方
就不會老是呆在家等發霉~

要繞道真的很不方便

里長有聽到我們的聲音嗎? 大家都贊成增設行人穿越道!

希望新上任的管委會可以多關心這項議題
各社區的管委會透過王里長的協調一定可以達成共識的!!

今天早上要上班

把北大特區大義路和台北市忠孝東路sogo前面的道路距離和人行穿越到的關係來比一比

我不是專家我不知道要不要設

但是我知道我在台北市忠孝東路sogo前面我不敢穿越忠孝東路，因為車多人多怕被指責沒文化

可是我敢穿越過北大社區裡任何一條大馬路，因為車少我回家快就好

各位大大不要幹瞧偶

我真的是上班無聊

下次不敢了

康康 發表於 2011-9-3 09:33
今天早上要上班

把北大特區大義路和台北市忠孝東路sogo前面的道路距離和人行穿越到的關係來比一比

康康大哥很誠實啊！哈哈！
其實在北大特區內，我還真沒見過多少行人能耐心等待某些路口長達三十幾秒的紅綠燈，如大觀學勤路口和大雅學林路口。 (包括我自己)
每天從碧連天那裡橫越馬路到家樂福的人更是不計其數。(包括我自己)
又如，像本社區規定不可以走車道，但每天還是一堆人在走。 (也包括我自己)
守規矩的人怎樣都會守規矩，不守規矩的人往往方便至上。
個人現在對大義路行人穿越道沒什麼意見，四個社區協調好就好，不過還是要提醒開車族，就算真的設置了，仍要提防突然衝出來的行人~~~

洪阿民 發表於 2011-9-3 10:26
康康大哥很誠實啊！哈哈！
其實在北大特區內，我還真沒見過多少行人能耐心等待某些路口長達三十幾秒的紅 ...

對啦 對啦

行人穿越道只要大家談好 大家爽就好

想要穿越道的人就明白說請大家給個方便就好了

不要給雙方帶太大的帽子

搞民粹搞對立

就算大家想要退一步

為了顧及面子

也要說NO到底

套一句侏儸紀公園第一集結尾說過的經典名句
"生命會自己找到出路"
只是....
可憐了這些安全島上的花花草草~

回復 寧靜海 的帖子

反對設置行人穿越道的劍橋社區
最近得了新北市大型優良社區第1名
既然是第1名
能不能多替大眾想想呢?
這個行人穿越道真得很需要設置啦