親愛的市民您好：
　　臺端陳情對本市「三峽生命園區興建營運BOO投資計畫案」表達反對意見，本案本府會再審慎評估，並會再次請民間申請人召開地方說明會，屆時歡迎　臺端給予寶貴意見，提供民間廠商參考。
　　感謝您對市政的關心。敬祝　健康愉快！


承辦機關：新北市政府民政局
承辦科室：生命禮儀科
承辦人：文右武
聯絡電話：本市境內1999、（02）29603456分機8031

剛剛我收到他的回信
我要申請公開資訊，他回覆要再開廠商說明會

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這是那份申請書的回函嗎?!他的意思是不給?!

小柚子 發表於 2011-8-5 17:21
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這是那份申請書的回函嗎?!他的意思是不給?!

是那份申請書的回覆沒錯

打電話口頭跟我說會公佈
但書信回覆卻這樣回覆，和回覆其他網友的信一樣
星期一我再打電話問一次，如果他前後不一，我寫信和他確認，留證據

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看樣子，他擺明就是不想給!!
給所有北大特區居民的回文，都一樣!!

小柚子 發表於 2011-8-5 17:28
回復 evalee 的帖子

看樣子，他擺明就是不想給!!

恩恩
我也覺得他態度有問題，雖然電話裏很客氣
還要辦廠商說明會，這點他到底有沒有common sense?我想請他看愛北大722錄影
再辦一次，居民一定翻桌{:4_172:}

這是罐頭回信了，這個承辦人非常不用心，我決定跟他槓到底！！！
可惡...

還要辦說明會，又推給廠商，爛透了{:4_135:}

我看承辦人真的擺明不想給,{:4_95:}
想以廠商說明會來擺平我們,沒那麼簡單!!
廠商辦的說明會根本輪不到他們講話啊!!
還想再來辦一次,
居民不火大才怪!!
記者會快開,這回換我們當主導者,讓居民們表達內心的不滿!!{:4_154:}

landy 發表於 2011-8-5 17:44
我看承辦人真的擺明不想給,
想以廠商說明會來擺平我們,沒那麼簡單!!
廠商辦的說明會根本輪不到他們 ...

敢再辦
說明會將變成朱立倫罷免連署會{:4_214:}

剛才打給承辦人員文先生
跟他講了很久,
他的說詞裡,
覺得生命園區蓋在三峽機率很大,
因為他一再強調這是"民間團體"提出的申請,
他們覺得需要,目前政策上需求考量佔了50%~75%所以,他們一直到現在也不敢輕易癈止這項計劃案,
他同時表示新北市去年死亡人數為1萬八千人,而新北市火葬廠僅能提供1萬二千人的服務,
明顯不足,他說,送到台北市人家也會抗議。

根据他的說法,他目前了解居民反對主因
1.空污問題
他坦承目前昇華園因為染油採重油,所以導致空污問題,他表示國外早已有研發先進設備可以解決,所以,空污在他們內心裡不覺得是問題
2.交通問題
未來透過跟昌溢溝通,希望進出口位置不同,原由介壽路三段出口進出,為了解決民眾疑慮-塞車問題,他們想跟昌溢溝通,日後一進一出,但出口就要蓋一條新道路,昌益表示地主要求若要開路買下他們的地要幾千萬,所以他們也不會在未簽約以前做出決定買下。

我繼續問,可以蓋在人口較不密集的山區,
像三芝.八里等地,
他回覆我,到時居民又抗議太遠,交通不便。
總之,他們就是堅持蓋在三峽,卻一直不聽取民眾反對聲浪

我追問,那你們打算何時簽約?簽約前會跟居民溝通嗎?
他說,因目前有一位網友寧靜海發起一人一信活動,所以,代表目前反彈聲音很大,所以,簽約會再延一段時間。
在簽約前也會召開好幾次的說明會,希望讓居民反彈聲浪變小後,再簽約,我心想,怎麼可能反彈變小!!
我說居民就是反對啊,那你們怎麼辦,他說,那就一次一次溝通說明,他一再強調會聽取民意,但我覺得怕的就是辦到最後直接簽約了!!不理會我們了!!

我問,若市府和廠商沒簽約,廠商可以要求賠償嗎他說,可以,那我想,不就准蓋定了!!

我問,居民反彈聲浪大,你們會做出回應嗎?
文先生說,預計下星期後會發新聞稿說明並回應居民,我們就等著看他們的回應!!
但是,昨天決策的記者召開會一定要快點進行了!!
先發聲吧!!先衝了再說!!

landy 發表於 2011-8-5 18:37
剛才打給承辦人員文先生
跟他講了很久,
他的說詞裡,

GOOD JOB{:4_113:}
謝謝

那他們要蓋媽祖田還是三峽?
他的態度很官樣，反正就要蓋，管你們。叫他長官面出來對我們吧，呵呵

民意都不重視，還烏魯木齊講沒簽約可以賠償等語，他是想掩蓋什麼?搓什麼?
他也沒權決定地點。
真的要這樣，我們就照會議決定的程序來走

我直接問三峽,他就說三峽沒提媽祖田,
代表,他內心不想給太詳細的資訊,
說還在評估,會選在其他地區嗎?
他又說第一優先考量地在三峽,哇裡咧...
講來講去...就是要蓋啦!!
我看我們若不反彈一定被吃告告啦!!

我說居民心理層面呢?躁音污染呢?
他回答我,不會啊,
怎麼會有躁音,在管內進行啊,全部儀式都在管內進行,
我很想叫他去看看父後七日啦,
怎麼可能沒躁音問題!

搞笑一下!!
輕鬆一下~~

文先生這樣作實在是太惡劣了
先前說沒全文檔
作者給了全文檔後居然又改口
看來下星期一定得過去查閱才行

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星期一，我陪你去!!
真的是被他氣炸!!

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好 一早就把小孩送去上課
對了 有沒有比較好的照相機?
既然他們口頭說過可以公開
那我們就別客氣 直接用相機拍一拍

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那真的要找高手出動了，我的相機是傻瓜相機!!

landy 發表於 2011-8-5 18:37
剛才打給承辦人員文先生
跟他講了很久,
他的說詞裡,

要業者另開一條路??
是要用飛的嗎?
不然怎麼開可以不影響交通??

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Landy你這一篇請貼在北大開講或空污專區，讓大家知道問題的嚴重性。

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好 馬上處理

回復 evalee 的帖子

告訴你一個壞消息
今天和柚子去了後
我幾乎可以肯定這段時間他們是在改寫報告內容
我上次翻到的三峽評估資料幾乎都被刪掉
(就是有過時的交通資料 人口資料 空拍圖 以及利用捷運來接駁等評估部分)
評分表也改了
研究方法只剩下很模糊的解釋
想來是計畫主持人配合民政局修改過
怕資料被質疑
財務規劃部分章節全無
連封面都長得不一樣了

要不要找一天去圖書館看看?

今天上午，我跟RAINBOW跑民政局一趟，申請調閱資料，企圖找到有利事證駁斥設置正當性，訪談將近兩個多鐘頭。
但是，承辦人文先生請假不在，於是跟陳文光科長直接對話，陳科長表示明天會通知領取98年度評估計畫書及會議記錄(前提是:送簽核完成)。
陳科長一開頭就問，我們兩人是否為聯盟核心人員?!是否可以說服聯盟人員理性和平討論?!前者否認，後者拒絕。我們僅代表個人身分，與聯盟無關。
一:科長幾經逼問下，才願意提示計劃書供核閱，依據RAINBOW上次參閱內容與本次計劃書內容，不相同，且封面.標籤及內頁極為新穎，計劃書疑似經過計畫主持人重新整編過。對於設置理由薄弱點，已做相對應的補強或含糊帶過。

二:陳科長表示，僅提供與三峽生園區BOO案有關聯的計畫書內容及會議記錄。七選一，只提供其一，如何辯駁其他地址更合適設置?!
RAINBOW今日會再寫陳情信要求全部提供，並會持續跟催。

三:針對近百封陳情信千篇一律罐頭回文，將請業者再次召開說明會。我們表達不滿，既然不公開資訊，如何資訊對等判斷設置合理性?!我們要了解的是，為何要選定三峽，政府應該公開說明，而不是請業者說明。他推託:因為聯盟的人在後面操弄，發動網友一人一信到總統信箱.院長信箱及市長信箱，根本無法理性討論，當然我們當場一一駁斥科長論述。科長表示，昌溢公司按照促參法申請BOO案，之前幾次會議審議通過，決定簽約，按照各階段，昌溢投入相對應專家計畫報告書等等，因此可能有賠償問題。當然，假如本案後續確實不進行，當然市府也會找相對應的理由，拒絕賠償。陳科長表示，希望我們去函(以掛號信)給他，他再依據那份申請書，送簽召開政府說明會。
寧靜海:請求政府召開說明會的陳情書，是否可以請您草擬，再交由RAINBOW暑名?!

四:雖然政府對於設置三峽生命園區有強烈的企圖心，但依照科長口吻，只要民意反彈夠大，或者提示更有說服力的答辯說明，也有機會取消本案進行。計畫書原本是新北市設立二殯計畫書，但沒想到最後落到BOO案，但科長表達因為板橋居民抗議聲浪大，可能要廢除板橋殯儀館，移到專區，一條龍管理，但對於噪音.交通問題及對觀光抑制對於三鶯影響，卻無法自圓其說。言下之意，板橋殯儀館有可能撤除，移到他處，這就是我擔心，將市立三峽火葬場擴大服務範圍，在原址擴編(火化設備及禮儀廳)，且三峽生命園區民間BOO案併陳存在三峽。畢竟，殯葬設施兼有社會福利功能，不可能只有民間設立，而市立完全廢除。

科長表示，昌溢公司最近催促市府直接締約，但是市府不敢貿然締約(7/22說明會反彈如此之大)，因此希望業者再次召開說明會(希望反彈聲浪變小，再將報告送交，表示無太大反對意見)，當然，業者不希望再次召開，但因為政府要求不得不。
但我們表示，這件事情不應該要求業者再開說明會，沒有實益，希望政府出面說明。新北市民政局陳科長對於本案也遭受壓力，不管是來自業者或民間反彈聲浪，甚至一人一信。
愛北大真的紅了，官員密切注意動向與發展。

以上內容，僅在內部專區討論，不放在愛北大討論區，以免身分曝光，增加後續進行困難度。

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看看民政局的陳科長跟我們說了什麼謊
1.這是昌溢自己申請市府沒有招商這個步驟
但政府採購公報網上明明就有
http://www.taiwanbuying.com.tw/QueryCloseCaseAction.ASP

170 招標單位 : 臺北縣政府民政局
招標案名 : 臺北縣三峽生命園區興建營運BOO投資計畫案
決標廠商 : 加值會員專用
決標金額 : 新台幣???,???,???元整 (????/??/?? 決標) 加值會員專用
本案詳細資料...

2.民政局沒有其他委託案沒公開資料
169 招標單位 : 臺北縣政府民政局
招標案名 : 臺北縣現有合法公私立殯葬設施基本資料建置委託調查
決標廠商 : 加值會員專用
決標金額 : 新台幣???,???,???元整 (????/??/?? 決標) 加值會員專用
本案詳細資料...

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公司登記查詢，昌溢公司97年12月成立，資本額500萬，98年第二殯儀館專案評估計畫啟動?!
巧合?!量身訂做?!

rainbow 發表於 2011-8-8 14:37
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告訴你一個壞消息

什麼下三爛?<抱歉忍不住粗口{:4_93:} >
做報告要評專業判斷，這是專業良心，這些人有沒有學術堅持?
還協助民政局竄改評估資料
我找時間去一趟新北市的圖書館

rainbow 發表於 2011-8-8 17:31
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看看民政局的陳科長跟我們說了什麼謊

真的黑幕重重
謝謝妳們今天跑一趟
先污衊抹黑聯盟一人一信活動
再竄改資料，真的很過分
紅字部分是要我寫陳情信嗎?有關聲請政府召開公聽會的信?{:4_121:}
我另外找時間潛進新北市圖書室，找看看有沒有他們忘記回收竄改的資料

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三:針對近百封陳情信千篇一律罐頭回文，將請業者再次召開說明會。我們表達不滿，既然不公開資訊，如何資訊對等判斷設置合理性?!我們要了解的是，為何要選定三峽，政府應該公開說明，而不是請業者說明。他推託:因為聯盟的人在後面操弄，發動網友一人一信到總統信箱.院長信箱及市長信箱，根本無法理性討論，當然我們當場一一駁斥科長論述。科長表示，昌溢公司按照促參法申請BOO案，之前幾次會議審議通過，決定簽約，按照各階段，昌溢投入相對應專家計畫報告書等等，因此可能有賠償問題。當然，假如本案後續確實不進行，當然市府也會找相對應的理由，拒絕賠償。陳科長表示，希望我們去函(以掛號信)給他，他再依據那份申請書，送簽召開政府說明會。
寧靜海:請求政府召開說明會的陳情書，是否可以請您草擬，再交由RAINBOW暑名?!

　　函我弄好了，只是是以「聯盟」為名義，但應該方向是一致的，還是大家有不同意見？

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科長表示，昌溢公司最近催促市府直接締約，但是市府不敢貿然締約(7/22說明會反彈如此之大)，因此希望業者再次召開說明會(希望反彈聲浪變小，再將報告送交，表示無太大反對意見)，當然，業者不希望再次召開，但因為政府要求不得不。
但我們表示，這件事情不應該要求業者再開說明會，沒有實益，希望政府出面說明。新北市民政局陳科長對於本案也遭受壓力，不管是來自業者或民間反彈聲浪，甚至一人一信。
愛北大真的紅了，官員密切注意動向與發展。

　　我是覺得還好有發起一人一信的活動，被當成刁民或暴民也無妨，不然民政局搞不好直接跟業者簽約了，而這些民意代表也只有出一張嘴，後續都沒有任何動作，真是令人無奈...

　　其實我比較悲觀，這件事情如果不走上街頭，不像三峽瀝青廠一樣造成市府壓力，整件事情可能會走向最壞的結果。

　　目前我的想法還是一樣，先製造新聞，最簡單的就是請祖田里跟溪北里兩里召開記者會，邀請民意代表列席，表達反對到底的立場，他們那邊是直接受災戶，動員也比較容易。聯盟部分則可以幫忙發布採訪通知及新聞稿。

　　接著八月底、九月初，若市府仍無正面回應，則可以請監察院介入調查。

　　必要時九月底舉辦遊行抗議... 雖然勞師動眾，但真的沒辦法也只剩下這一招了...

板橋抗議聲浪大?所以現在問題不是新北市殯儀館不夠是板橋殯儀館要遷移?不清楚市府的方向跟立場呢?

寧靜海 發表於 2011-8-8 19:00
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內容很好，OK
可是針對形式上我有一些意見
我怕先程序後實體，程序上被行政機關退件，避免被刁，是否要做一些調整?

民代的部分，我觀察王議員和洪議員，並沒有後續消息

柏非特 發表於 2011-8-8 19:11
板橋抗議聲浪大?所以現在問題不是新北市殯儀館不夠是板橋殯儀館要遷移?不清楚市府的方向跟立場呢? ...

興建三峽殯葬區，然後板橋第一殯儀館遷移過來{:4_202:}
難怪媽祖田是第一期，三峽溪北里是第二期，有多大就有多大

回復 柏非特 的帖子

問題是他們自己也不敢清楚
因為心裡想得是板橋要撤
又不敢明目張膽說為了板橋犧牲三峽
只是偶爾會說溜嘴

還對我們說出汰舊換新的提議咧
說先蓋新的 再把舊的都拆掉 這樣我們可以接受嗎?
我們說 我們只是個人喔 問我們也只有個人意見
而且我還問他政策有這樣綁的嗎?
萬一新的蓋了 舊的因為是公立不能拆(參考外縣市 會有窮人用不起的疑慮 所以不能全是私立)
他說都不相信政府 這樣怎麼談得下去
還強調新的設備比較好

因此推測 如果有說明會會拿這一招來幫大家洗腦
而且還一直暗示我們該想想回饋機制
所以也要預防這招

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說實話 我對民代感覺不可信任
因為不願具名的研究者今天還是跟我說
其實當時的關鍵是民代態度才會成案
他話不敢說明白
但我只怕當時早已連回饋機制都談好
因為今天去看的報告回饋機制那一章只剩兩頁

回復 寧靜海 的帖子

有一個小問題是 我們今天否認認識你耶
因為科長一直要我們跟你連絡
所以我們帶回來的消息用聯盟發函 會被抓包
最好找一個個人
但可能也不能是我 因為我星期四會出國 下星期回來
這樣沒辦法奪命連環催

rainbow 發表於 2011-8-8 20:25
回復 evalee 的帖子

說實話 我對民代感覺不可信任

哪一位民代贊成，最好在資料裡面都有
給大家看清楚票怎麼投的
三峽瀝青廠有民代挺，這個居然也要挺

回饋機制，當初里長姊說，溪北里里長說回饋金我們領，煙囪向你們北大
溪北里長我也不以為然

回復 evalee 的帖子

當初報告裡就沒放贊成的民代跟里長名單
只是有地方同意一項
我問研究者這樣是怎麼評分
他說現在已經不能公開說了
但當初是訪談地方代表作評分

他說他的認知是政府不會聽我們收集多少意見和專業資料的
跟據他過往經驗
只有反對到底一條路可行
怕被當暴民 只怕就蓋定了
他意有所指的說民代才是關鍵
但因為我沒有政治慧根 真的猜不出他想暗示什麼

而且我現在對他的信任度也很低
遇到核心問題都用他們簽了保密條款不能說來回答

回復 rainbow 的帖子

他今天已經被我們兩人輪番質詢幾乎招架不住，假如不騙，那還能活命?!;P

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假如我沒聽錯，陳科長說未來可能廢除板橋殯儀館，RAINBOW立即反問他，殯葬事項兼有社會福利性質，假如公營完全廢除，委託私人營運，窮人是否連死都死不起?!
我個人認為，政府有意將板橋殯儀館現址廢除，移到三峽一條龍處理。大家別忘了，還有媽祖田二期開發案阿!!(新聞不是有提到，政府與地主--新莊慈祐宮接觸?!)