三峽瀝青廠會死,是因為空污嗎?我想應該不是吧!是違建!是違建!
在這裡個人衷心建議"那些查得到內情資料"的有力人士,不要再釣大家的胃口了,
有汙染疑慮的工廠的地籍資料,使照...等等,通通攤出來大家檢視看看啦!
打火趁熱,

深有同感~~~
每次報空污專線,回報都是沒味道~~沒味道{:4_155:}
會不會等到績查園查到時,我们已經{:4_129:}

所以三峽瀝青廠的問題只是個範本. 有了第一次,後面的應該都只是一步一步來喽!!

應該是不錯的主義。

柑園地目變更的討論~已經很久了
這邊農地90%種出來的東西其實有不少,
但大家敢吃的有多少?農地閒置 又要付稅...所以開始違建了 收租......

違建也是這樣起來...

平民 發表於 2011-7-15 14:42
三峽瀝青廠會死,是因為空污嗎?我想應該不是吧!是違建!是違建!
在這裡個人衷心建議"那些查得到內情資料"的有 ...

{:4_113:}

that is right. 用"空污加違建"的效果較好, 公務員表較能夠師出有名

看來好像也只能先朝這個方向下手比較快...........

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說的真對，我不敢吃，除非是不小心吃到{:4_93:}

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以前.......柑園所出產的稻米可是北部有名的 = ="

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哈!你是內行人..曾幾何時是降

但是陸陸續續開了 工廠 ,電鍍廠烤漆廠之類....

卻不見汙水處理,其實我覺得與其 將附近工廠趕盡殺絕,不如輔導來弄一條污水處理廠,專用管線

空汙問題,其實附近有專門處理空氣的公司,可以找來組個監察會來監管附近空氣品質與討論解決


一來可以增加就業,與解決在地工廠空汙問題

二來這次瀝青廠大家很清楚有多少人失去工作嗎?有些人做了幾十年的技術員

年紀也不小而屆退休,有人到老還在學新東西的應該很少?更何況在重新出路與就業

適應新的職場是需要龐大的時間,人生有多少這個時間?


朱市長上任之後也有討論地區轉型問題,就地合法化 是個很不錯的想法

畢竟北部 除了,宜蘭那區好山好水,附近郊區老農人口也漸凋零,

樹林區是全台灣工業重鎮區,有多少東西從這貿易輸出?大家清楚嗎?

前些日子新聞報導的GDP過度依賴服務業問題大家有想過嗎?

與其讓大家趕盡殺絕,不如轉一個方向,讓工人活一條出入不是很好嗎?

創造雙贏不是每個人都想要的理想嗎?


在下拙見與大家參考之

成功瀝青廠
地址：樹林市西圳街二段６0號（樹林區石頭溪段上石頭溪小段 98 號）
下圖中紅線框起來的部份


違法使用農地部份：
樹林區石頭溪段上石頭溪小段 91-1號（研判為煙囪所在位置）
該區為特定農業區
下圖中紅線框起來的部份



資料來源：

經濟部工業局工商登記查詢系統:
http://gcis.nat.gov.tw/Fidbweb/index.jsp

內政部地籍圖資網路便民服務系統:
http://easymap.land.moi.gov.tw/K02Web/K02Land.jsp

新北市都市計劃土地使用分區圖資查詢:
http://cityzone.planning.ntpc.gov.tw/service/MapView/mapViewer.aspx

都市移民由於與在地的產業連結不緊密，因而可以在政治連帶或資訊近用的優勢下以法律途徑來掃除威脅或非中產階級偏好的空間。但這也容易產生區域內階級的衝突或區隔。也就是說，對空汙的議題如果從環保層次，擴張至在地脈絡的排除或空間配置的再商品化以滿足"中心"階級的需求，對區域共同體的建構是極端的負面因子。如何兼顧環保但又符應在地脈絡(土地、文化)來重新配置產業，而非一味的企圖透過都市蔓延的手段來確認特區的中心性，才能有利於三峽、柑園、北大間的社會資本累積與政策共識。

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不製造污染才是問題的重點。

威里 發表於 2011-7-15 16:15
回復 longsoon5g 的帖子

哈!你是內行人..曾幾何時是降

"朱市長上任之後也有討論地區轉型問題,就地合法化 是個很不錯的想法',
畢竟北部 除了,宜蘭那區好山好水,附近郊區老農人口也漸凋零,"
--------------------------------------------------

"就地合法化"是將錯就錯，是便宜行事的做法，
如果是污染重點在能除汙最好，不能除汙就必須處置，

宜蘭的好山好水，當初若只為就業與經濟著想，
讓台塑進駐，旁邊的濕地早以生靈塗炭了，
宜蘭的空氣乾淨也不復存在了，
回首來時路，不禁讓人捏把冷汗，還好沒有...

為政者理當高瞻遠矚，
以免大筆一揮葬送千千萬萬的未來！

雲林已被台塑悔了, 錢股東賺走, 污染當地人承擔

本來就是靠打違建而贏的, 如果沒違建, 市府哪來魄力{:4_92:}

fabius 發表於 2011-7-15 17:08
"朱市長上任之後也有討論地區轉型問題,就地合法化 是個很不錯的想法',
畢竟北部 除了,宜蘭那區好山好水, ...

敢問閣下 是該趕盡殺絕?還是輔導轉型?

土地閒置 的成本 是一言所能擔之??

工廠的設立也遠在北大被強制規劃之前了

現在新北市郊區地價不若從前

閣下高見是以農養家?得以餬口?

那依照您說法可以提出一個具體建議嗎?

回復 kennyc 的帖子

這資料可以麻煩提供給洪佳君議員嗎?!
請議員幫忙會勘!!
煩請連結至:https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=10625&extra=page%3D1
謝謝!!

會污染的違建絕對是下一波~~~~
大家繼續努力~~~

其實我不太支持空污跟違建問題綁在一起，這只會讓環保局更怠惰。

空污問題一直沒辦法解決，環保局絕對要抗起最大的責任，只是這次三峽瀝青廠因為違建出的包更大，所以環保局可以隔山觀虎鬥。

下一步柑園地區的汙染源，有合法登記的，例如染整業，他們未必有違建，所以要透過汙染管制手段來處理。至於地下工廠或違法工廠，就我所知，政府的態度不太可能像處理三峽瀝青廠違建這麼積極，甚至可能透過工廠輔導法讓他們就地合法，所以我們若一廂情願，認為只要是違建就能打垮這些汙染源，恐怕反而會落入下風。

當然違建還是一個可以嘗試的管道，但透過稽查抓出真正的汙染源，以及向市府施壓，這條路還是不能停，希望大家聞到異味就打電話，不要鬆懈了，因為我們周遭還有很多不知名的汙染源，需要我們釐清。

寧靜海 發表於 2011-7-15 18:57
其實我不太支持空污跟違建問題綁在一起，這只會讓環保局更怠惰。

空污問題一直沒辦法解決，環保局絕對要抗 ...

正確的路是這樣走沒錯{:4_92:} 但實際上反應多年, 不如一個違建申訴拆得快. 我相信這次, 環保局也只是被上頭的長官牽著鼻子走. 更遑論違建早找3年前就發現, 還沒人處理而拖到今天. {:4_128:} 我想一個很大的因素是大選快來了, 官不敢再逼民反

抓違建也是一個好方向
在農地上蓋違建，違反區劃法，破壞水土保持，甚至威脅林相，剝奪其他物種的生存，也是侵害國家法益
如果涉及竊佔國土，犯罪者等同濫用我們全民共有的地
這種犯罪型態，和違反污染相關法令，罪質不相上下

大家都能夠掌握到"眉角"了喔.......

相信從三峽瀝青廠都學到很多...要處理一件事,人或物...不見得見一拆一見二打二...
為了打擊A型態的不法,有時候要去翻他的B或C的不法.

fabius 發表於 2011-7-15 17:08
"朱市長上任之後也有討論地區轉型問題,就地合法化 是個很不錯的想法',
畢竟北部 除了,宜蘭那區好山好水, ...

我個人是痛恨....

所謂的就地合法
錯的人多了,不對的時間久了....就可以合法...?怪了...

殺人犯是不是要組個工會號招多一點人當殺人犯...就可以就地合法?

遊行不報備....只要人夠多...就可以就地合法...?

違建蓋大一點...就可以就地合法...?

撞一台車要賠...撞100台就可以不用賠嗎...?

錯就錯...錯就要改,不改就要罰,罰不怕就讓他關門!

只要氣體排放符合標準,沒有違法之處..當然可以生存
沒有誰要把誰趕盡殺絕..........只是要依法行政!

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{:4_113:} {:4_113:}

kwbaseball2002 發表於 2011-7-15 22:04
我個人是痛恨....

所謂的就地合法

贊同~~
我也是很痛恨就地合法這種事~~

kennyc 發表於 2011-7-15 16:36
成功瀝青廠
地址：樹林市西圳街二段６0號（樹林區石頭溪段上石頭溪小段 98 號）
下圖中紅線框起來的部份

感謝提供這樣的訊息

違建如果抓完了會不會造成更多的社會問題
因為這邊的違建太多了
會導致很多家庭經濟危機
所以拆所有違建還不如請政府重視
規劃低污染的工業區
畢竟有很多創造經濟的工廠在裡面
因為成本關係
不得以才要驅身在違建群裡
請大家要三思

回復 阿穆 的帖子

問題是違建結合污染，事情更嚴重複雜
違建通常不符合消防法規，沒有留防火巷，如果是工廠還有欠缺消防設備等問題
這樣對工作場所的勞工 附近居民，無疑是不定時炸彈
違章無工廠登記，政府無法依工廠法輔導管理，工廠裡頭是否進行非法事業?裡面的勞工有沒有依勞基法給予應有的保障?有沒有依勞動檢查法建造工安環境?都是疑問。
對辛苦的勞工是好是壞?為了經濟犧牲生命健康，是否就是勞工和家人所要的結果?答案很清楚

回復 威里 的帖子

我也不是內行人啦!!!
雖然我曾經在環保署服務過,當小小職務.....低污染稽核師....~
不過這也只是我個人的小小見解罷了!!!
不過話說電鍍廠真的比較毒.....
在南園裡就藏有好幾間的電鍍廠.....
最外圍的一間在學府路和佳園路的交叉口處,便利商店的隔壁那間鐵皮屋裡!!!
那才是最大毒源.....

回復 威里 的帖子

我只是土生土長的當地人罷了!!!
所以我才會知道~~~柑園的稻米....以前是其他鄉鎮市的搶手貨!!!

太好了 有土生土長的柑園人在這裡
就可以從更多耆老口中明白真正惡性重大的汙染源以及大家的想法

最近常在柑園到處晃
感覺好多土生土長的在地人好樂天知命 好寬容
似乎沒想過可以為自己爭取什麼
現在我也是柑園人了
一直在思考 我們柑園人要的 情理法兼具的解答是什麼

這陣子 除了瀝青廠之後,
其實柑園最大的空汙 是焚化爐,(懸浮灰渣),他是合法排放.....
但其實是柑園三鶯區最大的灰塵來源

有時候怪味道也是從那邊飄過來...大家相信嗎?

小弟在柑園也住二十多年了,情理法兼顧,也是避免未來流血抗爭的必要腳步

那些焚化爐瀝青廠 周圍的五六間也是在小時候就存在!

殊不知為何,新的特區一出現就為了這個問題開始起義

焚化爐要拆,垃圾要丟,瀝青馬路要走,卻又要怪味道

當品質變得不好,路面容易壞....大家是否有沒有想過這個供應鏈的過程是出在哪?

又要馬兒肥 又要馬兒不吃草.....
要丟垃圾又不准隔壁蓋掩埋場?

建商為了快速售出房子,周邊的規畫都沒做好,未來下雨必定多難...
一環接一環,未來北大勢必也諸多難題給大家思考
PS:懸浮例子也是致癌殺手...有興趣可以google一下

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祝柑園恢復以前的農業榮景
山明水秀，柑米皆茂盛:victory:

kwbaseball2002 發表於 2011-7-15 22:04
我個人是痛恨....

所謂的就地合法

今天水土保持其實最大的兇手是北大特區,

您可知從前那區,農田鬱鬱,樹木蒼蒼?

也是政府一聲令下說拆就拆,強制規劃徵收?

您今天住進去,亦是縱容,那可問您要痛恨您自身還是政府?

您已經下意識地去認同這一塊土地的合法了

您知道當初在規劃拆除時有多少抗爭?多少不捨嗎?

也有百年老厝因此拆除,無名塚....在各位腳底下也無光照之日

您是否明白?


大家付出的代價並沒有因為犯錯的大小而有不同

而是今日的局面因為放大而突出

並沒有說就地合法是最好的辦法,許多工廠的建置,可以輔導可以修

在我所熟知的廠區也有合法也有非法.合法的也並沒有留出一個防火巷之類

整排工廠為了法規而共用一台加壓設施也屢見不爽


錯已經累積了這麼一段長時間了

錯都成了平常

轉型勢在必行,其實這邊地主不是不願轉型
而是變更名目的龐大費用,不是一個小地主可以負擔
這邊蓋得起來的都是財團等級

要再花下去的是百姓的血汗錢
就近監督輔導很難嗎?


與大家共思之

evalee 發表於 2011-7-16 16:11
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祝柑園恢復以前的農業榮景

要恢復大概要等到下一代,土地的汙染不是十幾年就可以搞定

閒置的成本,也非個人所能負擔......

有夢真是最美

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別鬧了 = ="

如果照您說的~希望柑園早日恢復以往~那麼....學勤路---學府路之間的北大裡面房子不就都要拆除了嗎?
畢竟這個範圍是屬於柑園的農地唷!!!
這是您希望的嗎???

kwbaseball2002 發表於 2011-7-15 22:04
我個人是痛恨....

所謂的就地合法

+1 贊同.

台灣太多是是而非, 顛倒是非的光怪神離的鳥事,

就地合法不就是為了政權+選票罷了.....

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我是用祝福的心態來看啦，我沒有鬧的意思
你如果覺得柑園未來要怎樣，那我也祝福您的看法和規劃囉
如果當地有特產，讓特色想辦法留住，或是讓傳統精神以另一種形式存在，這是我的意思
我沒說要拆居民的房子，請您不要誤解扭曲囉