聽說1:轉角7-11正在裝潢。

聽說2：裝潢的時候有把廁所的牆壁敲掉

聽說3：那個牆壁不是輕隔間，因為有鋼筋

聽說4:工人在敲打時，整個d棟都感覺得到震動

聽說5:那個郭主任說，沒問題的，如果有問題，我會被抓去關。

我的問題是真的沒關係嗎？因為郭主任的話真的讓人很難信服{:4_202:}

有點離譜耶...

應該限制鋼筋水泥牆不可敲掉，大地震來時誰能保證?
保證有何用?

alakao 發表於 2011-6-8 22:11
聽說1:轉角7-11正在裝潢。

聽說2：裝潢的時候有把廁所的牆壁敲掉

會不會擔心太多...
7-11 開店像吃飯.......

其實只要不傷到結構體
整間店面所有隔牆都敲掉....也不會有問題吧

回覆 jerome 的文章

這個是不是要請安全委員來瞭解一下, 因7-11是租房子,不是住房子. 俗話說:die,die道友,不die貧道. 有事時大可退租, 但住在上面的芳鄰們不可能馬上搬家呀!{:4_154:}

jerome 發表於 2011-6-8 22:29
會不會擔心太多...
7-11 開店像吃飯.......

我汐止舊家附近的7-11前一陣子擴大營業，也把兩間一樓店面中間的隔戶牆打掉，結果那個社區的住戶就來拉白布條抗議，說是會影響大樓結構安全，還去工務課檢舉未經核准擅自動工，中間停工了兩個星期，店家只好乖乖的經過法定申請程序，把核准公函張貼出來，才平息住戶的疑慮。

結論是，不去敲掉主結構體，應該是對安全不會造成危害，但是建議店家還是依規定乖乖的申請查核，並將核准函公告周知，這樣比較負責任。

可是如果有鋼筋在裡面的話那個牆壁就不只是隔間的用途?

這應該是昨天(8/Jun)下午的情節.. 剛好在機車停車場碰到一位住戶反映給郭主任.. 我算全程活體錄音...
敲掉那面牆.. 最好請遠雄工務單位的人來拍胸脯保證與結構安全無關 否則真會讓很多人不安心....

回覆 耐心 的文章

是遠雄的擔保比較重要還是工務局的核准比較信的過呢？印象中店面都是遠雄的不是嗎？明日去函要求提出此舉無建築結構層面的疑慮證明書給京都住戶好了。不然每天都得提心吊膽的過日子也不好。

回覆 u2194739 的文章

先請遠雄擔保敲掉那面牆無結構受損虞慮.. 並提出書面給京都備查
這麼大的公司 總不至於連這個造假吧？

如果比照愷爸大所提案例..
要7-11先停工等市府建管或公務機關說沒問題再允許復工..
那對我們絕對OK.. 但對7-11就不OK了... 相信那不是大家所樂見的局面～

還是先請遠雄交代再說吧....

請問有哪幾面牆是有鋼筋的?? 因為有一住戶幾乎將室內隔牆全部打掉 了 且靠學成路的主臥窗戶敲掉改成整片落地窗 這樣對結構體有關嗎??

回覆 耐心 的文章

不過～此牆若已敲了～然後被認定是有安全上的問題～當真把此牆再補回去就安全了嗎？在這個情況下又可以如何補救呢？（現在考量的是若真的有問題該如何去對應～）

回覆 u2194739 的文章

既然牆已敲掉.. 就先確認沒問題之後 再進行下一步....

回覆 華鳳俊麗 的文章

主臥窗戶敲掉改成整片落地窗 這樣對結構體有關嗎

本來就是窗.. 就沒有承載重量 那裡就比較不會是和建物結構有關係的地方..

耐心 發表於 2011-6-9 10:58
回覆 華鳳俊麗 的文章

算是改變大樓外觀? 沒親眼看過, 不知實際狀況是怎麼樣?!

小當當 發表於 2011-6-9 13:14
算是改變大樓外觀? 沒親眼看過, 不知實際狀況是怎麼樣?!

嚴格來說.. 算改變外觀...
但個人覺得若光就‘改變外觀’來論.. 嚴重性不比陽台私裝鋁窗高...

因為其有陽台 從外面看不到此改變 [不知遠雄如何設計 窗戶外面有陽台 但出不去 現在改變就OK]
另外 還是要請教 其室內除了浴室與廚房有流理台的那面牆沒有打掉 其他在室內看的到的牆壁 都打掉了 對整體架構OK嗎 因為看到7-11打掉浴室的牆 好像問題就蠻大的

回覆 華鳳俊麗 的文章

這部份已有請相關單位去確認了。就口頭上的回報是沒有影響到結構面，當然～管委會還是要求商家提供平面圖以利我方與建商確認是否真的沒有安全方面的疑慮。

u2194739 發表於 2011-6-9 14:34
回覆 華鳳俊麗 的文章

這部份已有請相關單位去確認了。就口頭上的回報是沒有影響到結構面，當然～管委會還 ...

U大.....給你一個{:4_113:}

u2194739 發表於 2011-6-9 14:34
回覆 華鳳俊麗 的文章

這部份已有請相關單位去確認了。就口頭上的回報是沒有影響到結構面，當然～管委會還 ...

給安全委員拍拍手{:4_113:}

回覆 ruying 的文章

兩位就別再挖苦我了～金害！{:4_140:}

等到有正式的公函回來才算是有結果喔～～～所以別高興的太早了！

妳家就在Ｄ棟最頂樓～擔心吧？{:4_163:}

回覆 u2194739 的文章

最好請遠雄的結構工程師來勘查目前打掉的部分（牆或窗），比較原來的結構設計圖。
若整體大廈結構有問題，請遠雄的結構工程師提出可行的（雙方能接受的合法的方案），保證結構沒問題即可。

回覆 迦勒 的文章

這部份會列入考量~~~~

打任一面牆,沒記錯的話須申請,遠雄工務主任到場確認過沒問題才可以打掉牆.
這部分因要申請,物管應該是有資料的.
關於結構部份是有配鋼筋是不能打,會影響整棟大樓的結構.
有動到配鋼筋的牆,就................先停工,請專家(遠雄)確認過沒問題才能復工,口說無憑,要請他出份書面報告留存,關係到以後責任歸屬.
其他輕隔間打不打都沒問題.

英 發表於 2011-6-9 19:18
打任一面牆,沒記錯的話須申請,遠雄工務主任到場確認過沒問題才可以打掉牆.
這部分因要申請,物管應該是有資 ...

同意
郭主任讓弟我感覺好像凡事都"無要無緊(台語).馬馬忽忽"
京都目前的工務主任也好像原來是京都的機電吳姓工程師(現在負責京都和紫京城工務部分)

引用專業裝修法規供大家參考
建築物室內裝修材料有關條文分述如次：
1. 申請變更使用應附室內裝修圖說－建築法第七十四條申請變更使用執照，應備具申請書並檢附下列各件：
(1)建築物之原使用執照或謄本。
(2)變更用途之說明書。
(3)變更供公眾使用者，其結構計算書與建築物室內裝修及設備圖說(就是敲打掉的鋼筋混凝土牆是屬於使照中的建築物固著物, 不得任意變更)。
2. 加強供公眾使用建築物變更用途時之安全檢查－建築法第七十六條。
非供公眾使用建築物變更為供公眾使用(變更結構)，或原供公眾使用建築物變更為他種公眾使用時，直轄市、縣（市）（局）主管建築機關應檢查其構造、設備及室內裝修。其有關消防安全設備部分應會同消防主管機關檢查。

回覆 vincent0563 的文章

公眾使用建物與非公眾使用建物之間有什麼差別呢？就京都一樓店面而言～

家父是現役的建築從業人員，有三十年工地主任的經驗。
我今天問過他這個案例了，他表示這一般都是要先申請的，
但是台灣人的壞習慣就是能免則免，
不能免就被逮到再說...囧rz
另外該店面垂直上方並非大樓，
僅是二樓住戶之露臺，
所以那面牆有鋼筋是很少見(很奇怪?)的一件事，
通常現在的建築物(尤其是大樓)的牆面應該沒有載重的需求，
所以要打掉不會有問題。
但是因為我們沒有到現場去看所以不敢說一定對就是了。

華鳳俊麗 發表於 2011-6-9 09:45
請問有哪幾面牆是有鋼筋的?? 因為有一住戶幾乎將室內隔牆全部打掉 了 且靠學成路的主臥窗戶敲掉改成整片落 ...

如果是大樓住家，結構的強度來自於樑和柱。
牆面並沒有承受重力的功能，僅供隔間。
(但為了考量隔音，因此還是有較重的隔間牆)
其實對大樓來說載重越輕越好，因此不要說隔間全打掉，
就算是上廁所不喜歡有牆壁圍著，洗澡喜歡無拘無束，
或者是連對外的牆面全部敲掉，像當成高爾夫發球練習場那樣，
只剩樑柱也沒關係^^，呃，我是指單論結構力學而言。
(註:廁所浴室的牆面與樓板可能另有防水的問題)
像有的辦公室，一進去一望無際，也沒關係的。

多次接觸 老屋拉皮 格局重置的案子
全棟裡外所有牆面打光光 只剩下樑柱結構
也不會構成安全虞慮....

只要不損及梁柱結構...安啦

回覆 jerome 的文章

如果京都住戶都像J大一樣什麼都懂，那我想現在這個議題也就不會存在啦～就多包容一下並指導一下嘍～

u2194739 發表於 2011-6-9 20:32
回覆 vincent0563 的文章

公眾使用建物與非公眾使用建物之間有什麼差別呢？就京都一樓店面而言～ ...

ㄝ ...原來是...沒有差別
不過拆除RC牆已破壞原有結構
就是和建管單位審查核准的建照使照結構計算書的強度不一樣了
我覺得還是應依法規規定請變更單位提出新的結構計算申請變更使照較安心

紹彬 發表於 2011-6-9 23:08
如果是大樓住家，結構的強度來自於樑和柱。
牆面並沒有承受重力的功能，僅供隔間。
(但為了考量隔音，因 ...

RC牆有承受垂直和水平的線性行為的分別
前者是承重牆
後者是剪力牆
簡單判斷是否為剪力牆或承重牆
看這道牆是否從地下室基礎延伸上來的

我想那麼精算的遠雄
不會單考慮隔音就做道RC牆
因它的成本比磚牆高出一倍多
遠雄不會那麼大方:D

一道牆想像中影響事小
但一旦開了先例
將來每個一樓店面都不申請重新審核
都比照辦理
那結構破壞影響事大了

[quote]u2194739 發表於 2011-6-9 23:43
回覆 jerome 的文章

{:4_112:}

u2194739 發表於 2011-6-9 14:34
回覆 華鳳俊麗 的文章

這部份已有請相關單位去確認了。就口頭上的回報是沒有影響到結構面，當然～管委會還 ...

給你一個 {:4_113:}

下次記得幫小高管管中庭的牛蛙叫阿~~~

如果印象沒錯的話,
打牆須經過申請,
必須要有建築師簽核過,
確認無損結構問題後才得以施工
所以就先請他們提出建築師簽核的文件吧!

回覆 jerome 的文章

多次接觸 老屋拉皮 格局重置的案子
全棟裡外所有牆面打光光 只剩下樑柱結構也不會構成安全虞慮....
只要不損及梁柱結構...安啦

關於這點.. 記得以前ibeta上有位大大po過文解釋..
大樓的結構如果是框架式..
就像jerome大哥說的老舊公寓或是咱隔壁麗寶那種用樑跟柱作為主結構的.. 把牆打掉不會有太大問題
但熊哥蓋的房子好像是框壁式的結構..
樑柱結構較少 空間運用可以較靈活 但承擔建物重量與剪力的部份有些就要用結構牆來support ...
雖然7-11打掉的那堵牆不在D棟建物主體正下方 但不見得沒有分擔其它地方結構應力的功用存在
就因為遠雄建案的設計裡用到很多結構牆..
所以看到打掉的牆是鋼筋混凝土構造... 還是要審慎一點處理比較好～

回覆 耐心 的文章

{:4_113:}

一切從嚴才能夠避免未來不幸的發生。

但是～已敲掉的牆面～能夠如何補足其強度呢？

回覆 u2194739 的文章

已敲掉的牆面～能夠如何補足其強度呢

個人不負責任的看法.. 這問題可能還不至於要到補強的地步.. 搞不好有在安全係數內...
最重要是那張白紙黑字的‘安全無虞’書面保證.. 讓大家都安心才符合期待
看是跟遠雄要.. 還是如愷爸大說的請7-11拿出工務或建管機關的核准證明都可以....

回覆 耐心 的文章

我比較擔心的是......
如果他們是先打牆再申請這種先上車後補票的方式，
台灣的機關大多會睜一隻眼閉一隻眼給他們方便。

(這也是為什麼我總是認為三峽瀝青廠霸佔農地到最後也會沒事)


然後出了事以後再來互踢皮球。

在我們為了那面牆傷腦筋的時候，他們的裝潢工程應該還在如火如荼進行中吧。

耐心 發表於 2011-6-11 10:05
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+100
要確認是否為承重牆