NOWnews 更新日期:"2010/06/06 13:40" 政治中心／桃園報導

馬總統今天（6日）前往桃園機場視察捷運工程，針對35分鐘到台北的速度，總統還是不滿意，當場提出要求，希望車程可以降到20分鐘左右。

「到底還成不成問題要問一個人，這個人叫做王偉忠。」到桃園機場視察，馬總統先看手推車，上任兩年多一直緊盯機場設備，總統希望台灣也能與世界競爭。「三年前我來這裡，看到那種景象幾乎要落淚，我今天來，感覺到機場逐漸變成一尾活龍。」

強調往後松山、桃園兩機場分工合作，互不搶客，總統指示盡速規劃三期航廈，原本35分鐘可到台北的機場捷運，馬總統說太慢了。桃園機場第二航廈的地下捷運站原本規劃35分鐘可以到台北，不過馬總統要求20分鐘就要抵達。

他表示，「花的時間又久、速度又慢，那誰來啊？我們自己要有雄心，能夠把速度再加快，讓時間再減少，假如能夠做到25分鐘甚至20分鐘的話，我相信誘因就不一樣了。」

要求北桃捷運縮短到20分鐘，總統開出終極目標，讓陪同的交通部官員皮皮剉。（新聞來源：東森新聞記者黃暐瀚、陳志文）

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35分鐘到台北市區已經蠻快了耶 , 還要變成20~25分鐘內 , 這樣林口可能會成為機捷加快的犧牲者 , 過站不停的車將更多 . 話說那條機捷已經很多人批評坡度太陡了 , 再加快 , 會不會真的變雲霄飛車阿 ? =.= 真是讓人捏一把冷汗 ~

如果屆時候真的20分鐘能到桃園機場 , 那松山機場到底還要留下來幹嗎 ? 實在搞不懂馬政府的機場思維 ~

這叫不叫"快馬加鞭"~~ {:4_179:} {:4_140:}
其實要求不多啦,只要像香港,有個機場快線,然後免費的shuttle bus 到市中心各處,這不就完美了嗎?
不然就趕快興建機場到青埔高鐵站的快線或免費的shuttle bus直接到青埔站,這才是務實的,不然就是做show跟噴口水罷了!! {:4_119:}

2# michelle416

推...＋１

做秀是政治人物的基本功
20分鐘
等他下任後 肯定也還沒達成

我還以為馬英九最近對松山機場有諸多利多消息
是準備要放棄桃園機場了咧@@

他希望又不表示做得到= =...

上坡這麼多 中間還要穿插普通車

要20分鐘的話砍掉重練比較快

大家別忘了兩年前也是喊要蓋三鶯線啊~

果然建設是用`嘴`做出來的

果然建設是用`嘴`做出來的
饅頭 發表於 2010-6-6 22:07

呵呵~~能不能獨立建國也是用`嘴`做出來的{:4_164:}

原本設計的直達車中間停的"林口站"，實際上是"林口長庚醫院站"，報載的內容並沒寫很清楚。 (還是有改了？)

林口台地上的捷運車站共三站，一站林口鄉南側高速公路旁，離市區至少3.5公里，全鄉就那麼一站；剩餘兩站在龜山鄉境內。說真的，會這麼設置站點，坡度3%是關鍵因素，否則當初規劃的路線是從林口鄉境內通過，不會像現在的服務路線效益大打折扣。

反觀三鶯線，未來興建起來，全區共有四站，其中三站位於人口集中區域，比較起來的話，我們是比較幸福啦！差就是差在還沒蓋，而林口多少是託機場捷運之福，提早有了捷運系統服務。

如果馬總統的命令要貫徹，那機場捷運只有兩種策略：

1. 犧牲其他班次，加速直達車輛速度：這樣一來對林口居民相對不利，因為班距更長，且會增加待避及誤點的時間。
2. 變更軌道及設施設計：這樣則是會延後工程進度。

不管哪一種方式，對林口來說都不是好事，
只是馬總統矛盾的是一面要內政部在林口蓋平價住宅，
另一方面又要削弱這些區域的交通競爭力...

真是無奈啊...

三鶯線目前沒有期程，且順位排在很後面，如果要優先興建，只有仰賴適當的土地開發計畫了，但這部分目前也是付之闕如，如此一來，三鶯線或許快則五年，慢則十年才有可能動工啊...

如果要優先興建，只有仰賴適當的土地開發計畫了寧靜海 發表於 2010-6-7 09:54

果真是這樣，或許有解
但殘酷的是，並非如此

捷運要加速，那就改成高鐵呀！
香港的就是高速鐵路，所以才能在半小時內到市中心，而且中間也只有4站

如果每個點都要顧到，那交通系統都不用建了，我還是第一次聽到捷運有分直達跟站站停的

媽宗痛的理想不就是從台北搭高鐵到桃園站的時間?

要捷運和高鐵一樣快?拋出這種問題的總統...唉...

話說那條機捷已經很多人批評坡度太陡了 , 再加快 , 會不會真的變雲霄飛車阿 ? =.= 真是讓人捏一把冷汗 ~
道明寺司 發表於 2010-6-6 16:25

高鐵的問題也不少，大雜匯，很容易出事, 尤其是中南部地質易下陷,加上抽地下水等等，發生脫軌翻車的機率相當高

你想坐雲霄飛車的話可以去坐高鐵，高鐵飛起來的速度應該比捷運還快，哈哈

說真的~~
如果真的速度加快，讓台北到機場只有25分鐘
我就不敢坐了!!
我怎麼知道，會不會像文湖線一樣
坐到一半停了OR火燒車
可怕喔!!
安全第一吧!!
不然~~真的可以上全球新聞了!!

捷運要加速，那就改成高鐵呀！
香港的就是高速鐵路，所以才能在半小時內到市中心，而且中間也只有4站

如果每個點都要顧到，那交通系統都不用建了，我還是第一次聽到捷運有分直達跟站站停的 ...
黑麻麻 發表於 2010-6-7 10:32

有設計避車線的系統就可能出現這樣的狀況
像是紐約地鐵就有跳躍式停靠的列車
端看該系統是如何規劃設計

另外，我們的機場軌道系統和香港快線最大的不同
就是除了肩負聯絡台北市中心和機場的任務之外
也兼具擔任沿途鄉鎮的區域交通運輸功能
（這也是為了避免機場捷運只提供單一功能，造成客源及收入不足，像香港快線一樣虧錢）
所以遷就了地形，爬上林口台地
不然，如果路線能夠像高鐵那樣以隧道方式穿越林口台地
相信商業運轉的速度就可以大幅提高

這是當初設計時就已經定案的
現在要改恐怕為時已晚

原本35分鐘可到台北的機場捷運，馬總統說太慢了。桃園機場第二航廈的地下捷運站原本規劃35分鐘可以到台北，不過馬總統要求20分鐘就要抵達道明寺司 發表於 2010-6-6 16:25

633總統說起話來的氣勢就是不一樣
不過騙人的招數似乎就快要用盡了..

高鐵：台北站到桃園站，中途只停一站"板橋站"，都需要22分鐘了！
而這位633總統，卻要求"捷運系統"20分鐘要從台北抵達桃園機場。
看來就算含淚也要投票給633，只有他有這個魄力啊！偉大的領袖！

高鐵的問題也不少，大雜匯，很容易出事, 尤其是中南部地質易下陷,加上抽地下水等等，發生脫軌翻車的機率相當高

你想坐雲霄飛車的話可以去坐高鐵，高鐵飛起來的速度應該比捷運還快，哈哈 ...
小錢 發表於 2010-6-7 21:00

這帖只針對機場捷運的問題 , 不用急著把別條線一起拖下水 .

原本設計的直達車中間停的"林口站"，實際上是"林口長庚醫院站"，報載的內容並沒寫很清楚。 (還是有改了？)

林口台地上的捷運車站共三站，一站林口鄉南側高速公路旁，離市區至少3.5公里，全鄉就那麼一站；剩餘兩站在 ...
joychiou 發表於 2010-6-7 01:42

同意+1 , 三峽的點至少好多了 ~

633總統說起話來的氣勢就是不一樣
不過騙人的招數似乎就快要用盡了..

高鐵：台北站到桃園站，中途只停一站"板橋站"，都需要22分鐘了！
而這位633總統，卻要求"捷運系統"20分鐘要從台北抵達桃園機場。
看來就算含 ...
Revilo 發表於 2010-6-7 22:01

報紙沒寫,他怎會知道??
你該早點寫,這樣報紙才會登!然後騜上才會知道 {:4_182:}

報紙沒寫,他怎會知道??
你該早點寫,這樣報紙才會登!然後騜上才會知道 {:4_182:}
michelle416 發表於 2010-6-7 22:14

官員說台北到桃園機場最快28分鐘 , 而且是不中停任何一站 . 如果要變成20分鐘 , 要考慮系統的負荷以及安全性 .

我覺得不用要求一定要20~25分鐘 , 28分鐘已經很快了 . 只要能如期完工 , 馬政府也算有貢獻了 .

不過說真的,趕快來個免費的機場 <=>青埔高鐵站的 shutlle bus 才是真的很務實!!

這條機場捷運路線的選定的確不是很優，話說當年有個叫長生捷運的公司，是要讓這條捷運如高鐵模式般走BOT的方式興建，這條路線也是當年長生規劃的，至於為什麼這家公司會雀屏中選，我只知道老闆好像和一個滿頭白髮，曾經被現在「土城塔」塔主封過「老番顛」封號的人關係不錯。

為什麼既然後來不是長生來蓋機場捷運那路線還是選這一條，原因不知。嘿嘿嘿！

不過有一個故事是關於一個曾在新加坡機場大哭大鬧逃去美國的老頭子有關，那個老頭子當年曾在高鐵路線還沒確定前夢到高鐵會在桃園的八德市設站，因此投資了大筆土地在八德造鎮，規模只略小於遠雄的藝術大道，當時還吸引不少台北人在民國八十年代初到八德買屋(房貸利率還是10%以上的年代)，結果有個很「好」心的北北大筆一揮改設站於中壢市青埔里，讓老頭子的炒地皮計畫不能得逞，至於這是不是就造就了老頭子的後來的財務危機就不得而知，只知他的八德造鎮計畫後來也玩不下去，留下了一區蓋一半的水泥叢林在八德介壽路旁，可見改了和鐵路或捷運的計劃路線影響會有多大，可能讓本來有夢最美希望相隨的人搥胸頓足，所以我們眾多納稅人只好就接受這條登山捷運啦！

至於機捷3%的坡度會不會有危險，專家們會解決的啦！因為高鐵也有超過3%的坡度，但馬先生的20分鐘說法就跟他前一陣子三問毛先生松山機場能不能降747一樣！(謎之音：桃園機場20分到不了，要你何用！松山機場一定要留著，主張松山機場廢掉蓋公園的和我選市長都輸了)

這條機場捷運路線的選定的確不是很優，話說當年有個叫長生捷運的公司，是要讓這條捷運如高鐵模式般走BOT的方式興建，這條路線也是當年長生規劃的，至於為什麼這家公司會雀屏中選，我只知道老闆好像和一個滿頭白髮， ...
阿布杜拉 發表於 2010-6-7 22:34

政治隱藏多少利益糾葛!!如果全都看透了,那會讓許多老百姓大大的失望~~
剛我先生還跟旅居美國朋友(家族全在桃園的鄉親)講很久的網路電話,還談到桃園航空城的事情,這一切..................誰說經濟無關政治!
不斷的政黨輪替,不斷的給新人機會,這樣或許比較不會有汙垢吧~~ {:4_201:}

這帖只針對機場捷運的問題 , 不用急著把別條線一起拖下水 .
道明寺司 發表於 2010-6-7 22:12

因為你的主觀太強了(或是被自由報洗腦了) ~~你說加快 , 會不會真的變雲霄飛車阿
呵呵~~那我回要飛起來，高鐵會飛更高更遠，何錯之有？？

http://www.nownews.com/2010/06/07/91-2612004.htm

正在施工中的桃園國際機場捷運，從台北到機場預計要35分鐘，總統馬英九視察後希望能「再快點」。然而除了速度太慢之外，從20年前就宣布動工的機場捷運，興建「速度」更是其慢無比，整體施工進度僅28%，預計2014年10月才能通車，歷任政府的決策力和執行力實在讓人搖頭。

「到底還成不成問題要問一個人，這個人叫做王偉忠。」馬總統到桃園機場視察，先看了看行李手推車，他緊盯機場設備，希望台灣也能與世界競爭。不過，台灣真能與世界競爭嗎？當桃園機場的行李手推車還在嘎吱作響時，結合公路、高鐵、捷運及機場的上海「虹橋綜合交通樞紐」已完工，從宣布、規畫到興建、啟用僅花5年時間。

事實上，機場捷運已經是現代國際都市必備的交通工具，中國目前有6個國際機場擁有捷運系統；南韓仁川機場從10年前開始規畫開發，目前機場捷運也已通車。亞洲四小龍中，只剩台灣還沒有一條機場捷運線，甚至連速度也不如人，以香港為例，24分鐘就可從機場直達中環，而台灣卻要35分鐘。

桃園機場捷運計畫，政府從20年前宣布興建，期間換了3任總統、15位閣揆及13位交通部長，到了現在整體施工進度僅28%，興建速度其慢無比。雖然高鐵局強調，2014年10月底通車的目標不變，但等於這條機場捷運讓民眾等了近25年。
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一、最快也要2014年完成，也就是20年做28%，後4年要做72%，也就是說前3任總統開的芭樂票比633騜的三鶯線還大張

二、四小龍只有台灣機場還沒有捷運，也是最慢，速度從35提高到20，是可行的，若是沒技術，就低下頭來問大陸或其它國家吧

三、台灣政府的執行力差中國跟南韓太多了，難怪產業被人打假的

高鐵：台北站到桃園站，中途只停一站"板橋站"，都需要22分鐘了！
而這位633總統，卻要求"捷運系統"20分鐘要從台北抵達桃園機場。
看來就算含 ...
Revilo 發表於 2010-6-7 22:01

噗，當我們在討論這幾分鐘的差異時，對岸的京滬高鐵最快時速可達到380公里，成為世界上運營速度最高的鐵路
我們說不可能的時候，大陸已經再研究國外的技術來解決不可能~~{:4_161:}

噗，當我們在討論這幾分鐘的差異時，對岸的京滬高鐵最快時速可達到380公里，成為世界上運營速度最高的鐵路
我們說不可能的時候，大陸已經再研究國外的技術來解決不可能~~{:4_161:} ...
小錢 發表於 2010-6-8 02:26

唉呦...你指的是這個啊？不早說！
http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/transrapid-spionageversuch-ueberschattet-kanzlerbesuch-370076/
你這麼有國際觀！德文應該也沒問題啦！
像我們這種被自由時報洗腦久的
會變笨喔...
多包涵啦

根據德國商業週刊報導，中國的工程師試圖以非法的方式竊取德國磁浮鐵路（Transrapid）細部技術。德國磁浮鐵路企業團稱，上周五凌晨三點半，中國的工程師潛入上海磁浮鐵路維修站欲測量載重技術零件，而被德國工作人員暗中拍下影片。中國磁浮鐵路技術負責人吳祥明則緩頰稱，此舉只為了研發用途而已。不過，此事件將在德國聯邦總理施樂德於12月6日訪問中國時討論。上海市為了2010年世博會勢需延長磁浮鐵路線8公里達到市區內黃浦江旁的世博會會場，時間已相當緊迫，且以後甚至可能再延長170公里至杭州，因此中國急於獲得該項技術。據稱，屬於德國磁浮鐵路企業團之一的ThyssenKrupp與吳祥明之間已展開談判，德方開價2億歐元提供授權製造，但不包括由聯邦政府補助之載重及傳動技術在內。不過中國方面要求全面的技術移轉且可以全部立即在中國製造。

31# Revilo
再來一篇....
http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/transrapid-china-wollte-technologie-ausspaehen-369926

當我們還在討論這幾分鐘的差異時，中國人為了技術，辛苦的在凌晨三點半潛入德國人的辦公室學習。中國人這種研究精神真是令人欽佩啊！誠如小錢兄所言，我們真的應該好好跟中國人學習學習，研究如何將國外的技術變為自己的技術啊...

因為你的主觀太強了(或是被自由報洗腦了) ~~你說加快 , 會不會真的變雲霄飛車阿
呵呵~~那我回要飛起來，高鐵會飛更高更遠，何錯之有？？
小錢 發表於 2010-6-8 01:56

暈 ! 這個你也能想那麼多 ~ 雲霄飛車是媒體說的 , 又不只自由說 , 你急什麼 ? 我看妳被洗腦的更嚴重吧 ~ 連說個機捷 , 你都受不了 , 硬要牽拖東西 .

http://www.nownews.com/2010/06/07/91-2612004.htm

正在施工中的桃園國際機場捷運，從台北到機場預計要35分鐘，總統馬英九視察後希望能「再快點」。然而除了速度太慢之外，從20年前就宣布動工的機場捷運，興建「速 ...
小錢 發表於 2010-6-8 02:08

韓國仁川機場也沒有捷運到首爾市區好嗎 ? 只有到金浦機場 , 而且要30分鐘 , 將來到首爾市區一定超過35分鐘 . 專業知識先加強 , 再來談藍綠 . 明明我這帖前面也說 , 只要馬能讓機捷如期同車就算有貢獻 , 一個雲霄飛車也能讓你想到在批評他 =.= 坡度陡是我說的嗎 ? 哪一報沒有說 ? 前面那個饅頭也只說果然建設是用`嘴`做出來的 , 你就急著馬上會什麼獨立建國 . 到底誰主觀意識強 ? 心中無一物 , 何處惹塵埃 ? 另外要舉例先把專業知識加強吧 , 不然會被笑吧 .

第一次聽到偷技術還被讚揚 , 台灣的教育果然需要再加強 . 而且就算研發出來 , mic的高鐵380公里時速 , 有多少台灣人敢坐 ? 要快 , 300公里高鐵到桃園機場 , 根本也不用多久好嗎 ?

提醒一下，有關政治或媒體的討論請自我節制，類似「洗腦」之類的用語請儘量避免，以免引起爭論。

大阪關西國際機場的聯外鐵路, "南海電鐵"就是有分直達車與站站停的區間車http://www.nankai.co.jp/traffic/kix/index.html 只不過它是用高架供電的鐵路系統設計,而我們機場捷運是用第三軌供電的捷運設計,所以速度一定比我們快, 以目前機場捷運土木公程與機電系統均已發包開工的狀態來看,如果想提速看來只有增加待避區間,以及列車調度來改善了,另外大家討論時可不可以自己先研究一下,盡量專業點, 不要把這論壇的水準給降低了

高鐵局初步分析，直達車由A1台北車站至A12機場第1航廈站，如果中途不停A3五股工業區站及A8長庚醫院站時，行車時間可以縮短至30分鐘內。

上面是今天的新聞，很顯然的，現實面想要加入行車時間，就是讓部分車次變直達車，或是讓部分車次待避，結果就是以沿線居民的不便，來增加入出境旅客的方便，這種做法有好有壞，見仁見智。

不過有趣的是，昨天看mobile01，有林口居民建議直接拉一條新路線，從A3拉到A8，讓這條線變主線，原來繞到新莊、龜山的路線為副線，如此也可以降低行車時間，也可以讓林口居民更快抵達台北市中心...



老實說我覺得能想太多了，政府不可能多拉一條主線，那不就是承認當初路線規劃不當嗎？

再者，政府想在A7站搞平價住宅，此舉不是反而把平價住宅搞垮？因為大家改去住A8、A9的遠雄房子，搭車更方便，也更快啊...

不過林口居民也是很積極地看待他們週遭的交通建設，甚至近乎於貪婪地爭取更多資源，三峽或北大特區的居民，又是作何選擇呢？

當我們還在討論這幾分鐘的差異時，中國人為了技術，辛苦的在凌晨三點半潛入德國人的辦公室學習。中國人這種研究精神真是令人欽佩啊！誠如小錢兄所言，我們真的應該好好跟中國人學習學習，研究如何將國外的技術變為自 ...
Revilo 發表於 2010-6-8 04:26

哇!~ 好美且又好感人的言語阿~~ {:4_154:}
在中國,哪裡沒有山寨?不論手機,汽車.....都有山寨阿,這是精神??
全世界對這件事都無可奈何!!如果這發生在台灣,稍一類似,警察馬上來了,原商家馬上告上來了,難怪要跟中國談判經濟,要談智慧財產權,都沒轍!
台灣要做的是全世界的生意,台商到全世界都是小心翼翼 ,避免被偷智產權又要避免侵權問題,西方也動不動就用智慧財產權來告你,可是西方對中國卻是莫可奈何,看到處大辣辣的山寨就知道!.......生意阿!處處都是風險阿~~
還要跟中國人學習這件事??有沒有搞錯?

40# 寧靜海
林口鄉民的想法，理論是一回事，實際又是一回事，屆時機場捷運拉直線的坡度可能會比現在繞彎的還陡，而且還要拆更多的房子，不然就是要鑿更長的隧道，拆遷補償費及總造價會更高
鄉民的想法大致會沿著這各連結的右下角往左上角走
http://maps.google.com.tw/maps?f=q&source=s_q&hl=zh-TW&geocode=&q=%E5%8F%B0%E5%8C%97%E7%B8%A3%E6%A8%B9%E6%9E%97%E5%B8%82&brcurrent=3,0x3442a6063531b7cb:0x30a17332a86da6a0,1,0x345d5538b0b6645f:0x5aa90dfa6620edc0&brv=21.22&sll=24.915712,121.673937&sspn=1.071092,1.930847&g=%E5%8F%B0%E5%8C%97%E7%B8%A3&ie=UTF8&hq=&hnear=%E5%8F%B0%E5%8C%97%E7%B8%A3%E6%A8%B9%E6%9E%97%E5%B8%82&ll=25.065114,121.424246&spn=0.017765,0.038581&t=k&z=15