因5/28要召開委員會討論財務收支管理辦法.內有些見仁見智之項目.請各位住戶儘快表達看法.以供委員會參考.
事情是這樣.5/14當晚7點準時開委員會.前面為了區權會通過的規約內對AF棟進出口條文的事花2個小時.太股驗收事1小時多.遠雄事1小時.到11點多.原來排定要討論各項管理辦法的議題已來不及討論.主席就宣佈下次再討論(上次第2次委員會也一樣).下次討論沒關係.但主席卻加一句說這些辦法草案不夠嚴謹.譬如財務委員提出的財務收支辦法草案裡管理費不該採月繳.應改採季繳.我立即回嗆主委說採月繳或季繳見仁見智.這跟嚴謹與否無關.我說我的草案花很多時間研擬.先鋪在網路請網路家族提出意見.還寄給所有委員表達意見.主委一句話就否定.我說當主委的人不該講這種不得體話.

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{:4_138:} 一般管理費的收取應該都是月繳的吧~~~個人覺得也可以設定有年繳,打個95折或9折優惠{:4_137:}

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採季繳較嚴謹？？？
採月繳不嚴謹？？？
季繳或月繳跟嚴謹沒有關係吧！
還是說跟主委意見不同就叫不嚴謹，follow他的腳步才是正道！？
辛苦唐大了，但主委很可能又會說，都是你們網路族在私底下亂搞，網路族的意見不能代表全體住戶之類的。

月繳會有點麻煩,很容易就忘了過期! 且很不環保!每個月都要印單張!
我住的社區是採2個月繳,除非有個別特殊需求,可採月繳及其他繳法! 但大都數的人都是2個月繳! 可以事先聲明申請!
這樣每2個月才印一次單張,讓住戶到銀行或7-11去繳,不會一不小心就過期,也省紙張!
供大家參考!

年繳不就更環保了？

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讓住戶到銀行或7-11去繳,不會一不小心就過期,

這個作法真的是很方便，現在住的社區就沒有這樣的機制，總幹事又常常跑東跑西的找不到人，為了繳管理費往往要專程跑好幾趟管理中心才能完成任務，只是不知道這樣代收是否要多扣手續費？聽說是要的。

目前社區採月繳沒有優惠, 半年繳95折優惠, 年繳9折優惠 提供參考

當然年繳好,但相對有些人不方便! 為求方便又不造成困擾,所以當時就訂2個月,除非有特殊需求可以提出!
絕對不可以讓管理室收現金,容易造成弊端! 所以所有錢的轉出都是paperwork ,管理室只能拿到零用金!
管理室收任何費用都要開收據,且要連號,方便對帳!
三峽的玉山銀行有協助這方面的帳務處理! 可以協助說明!
至於管理費的轉帳或7-11代收,好像每一筆收10元(大約), 所以才會採2個月一次,費用少一點!

u2194739 發表於 2011-5-16 23:10
年繳不就更環保了？

年繳期間太長，變數會比較多，反而容易造成困擾，中間有人房子會出租的啦、賣掉的啦，到時又要來退費，麻煩的很。而且年繳金額動則數萬，反彈相對也會比較大。個人認為最長不要超過季繳會比較好。

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可申請銀行代扣就很環保.

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但不是每個人都會有那家銀行的帳戶! 當初有提到住戶都去開戶,存入,但太麻煩了,所以就作罷!
是否可以申請去自己的銀行扣帳,好像當初沒談到這樣,還是不行? 我忘了!
方法很多,可以詢問看看!

月繳---每月繳一點..不會一下子皮太痛..
季繳...可以有優惠...
2個方案都很好....

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其實也未必。若轉賣就可請買家支付給賣家其差額。當然對於不肯按時繳費的住戶而言，一年催繳一次好過每個月都得催繳哩。其實很多方案都有其優缺點，也沒有絕對的好方案吧。年繳我也怕被有心人士給挪用呢！

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絕對不可以讓管理室收現金,容易造成弊端!

這倒是個事實，每次繳管理費時就看某些總幹事掏出自己的皮夾來拿零鈔找錢，收的管理費也直接收進皮夾，像這樣沒有妥善區分公帳私帳，不出問題才有鬼，所以社區總幹事沒多久就換一個，其中有好幾個就是帳務不清或虧空公款，真的是很糟糕。

至於管理費的轉帳或7-11代收,好像每一筆收10元(大約),

那這些手續費是誰出呢？應該是繳款人吧！會不會有人去計較這10塊錢？因為又不讓住戶用繳現金的方式，就擺明了這每筆10元的手續費是一定得給代收機構賺的，不管誰付，似乎都是多出來的額外成本。

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所以若月繳那額外的成本就會較高了。

u2194739 發表於 2011-5-16 23:47
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所以若月繳那額外的成本就會較高了。

是啊！所以各種不同的方案都要把相關的配套措施或影響考慮清楚，不然一定會很多人有意見的。
像我，就希望能來個一次繳兩年打八折的優惠方案，省荷包最實在。

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人越多就越容易為了某議題而打轉許久~傷腦筋！

依公寓大廈管理條例，區權人或住戶積欠管理費逾二期，經所訂期間催告仍不給付者，
管委會得訴請法院命其給付應繳之金額及遲延利息。

其中二期，原指2個月，若改以二月或一季為繳款「期」，二期則可解釋為4個月或6個月，
將來在強制催繳上就可能產生爭議，這種例子曾在多個社區發生過。

既然法規精神為一月一繳，希望管委會也能尊重住戶權益
(季繳錢多多 利息多多 季初大手筆 季末甕見底 寅食卯糧大問題..)

至於便利而安全的繳款辦法則可透過超商代收、ATM轉帳或金融機構定期扣帳。
最終決議若採二月繳或季繳，在規約或公佈內容中，最好載明「一期一月 X月一繳」字樣。

大部分社區都是採用月繳
另會用折扣鼓勵大家一次多繳
如季繳-95折
半年繳-9折

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建議月繳，並接洽由銀行代扣免手續費(剛開始銀行會派人到社區辦理開戶事宜)，住戶可以斟酌存入金額多寡，月底扣款，若預繳多月甚至1年皆不予折扣，如此管理費收入於收支損益表上才能維持固定的金額，方能與資產負債表的應收管理費、預收管理費及應收與預收管理費明細表相互勾稽，否則若有各種不同的折扣，就很難從公佈的報表去判斷報表正確與否，也容易產生弊端。
感謝委員们的辛苦，開會還要修忍辱，修忍辱未來可以感得莊嚴相的果報。

回覆 c3253366 的文章

月底扣款，若預繳多月甚至1年皆不予折扣，如此管理費收入於收支損益表上才能維持固定的金額，方能與資產負債表的應收管理費及應收管理費明細表相互勾稽，否則若有各種不同的折扣，就很難從公佈的報表去判斷報表正確與否，也容易產生弊端

折扣的確會增加做帳上的麻煩.. 容易讓有心人和稀泥從中混水摸魚...
所以還是找銀行配合 採用月繳方式較合宜...
但應該期初扣款而非期末扣... 因為這樣才有經費cover期中所有的管理開銷...

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"應該期初扣款而非期末扣，因為這樣才有經費cover期中所有的管理開銷..."--.....-期末扣只是給辦理轉帳者一點小優惠，因現金繳納者未必是期初付款，當然若規定全部採用銀行轉帳，那期初扣款才具正當性。且當月管理費之支出大部份皆是下個月才支付，應該足夠cover期中所有的開銷。這只是個人淺見，一切尊重委員會決定。

mssltsai 發表於 2011-5-17 10:57
回覆 c3253366 的文章

只要建立好嚴謹財管及稽核制度，弊端並不容易發生，
管委運作弊端通常會發生在採購、發包、公關及集體勾結，而不是在這裡。

半年或年繳優惠，方便出租房東、繁忙健忘或不喜用印授權銀行扣轉住戶，
這在各社區都有，且多抱持鼓勵態度(甚至還有年終摸彩)，京都也應順應趨勢。

住戶管理費通常可以在月底前繳納，至於cover期中開銷問題並不存在，
社區費用支付，除人事、公共事業費用需動用現金外，其餘皆可使用支票付款，票期甚至可達2-3個月

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沒錯! 這也是當初所考量期數追討的法律問題! 太長就會變追溯期過長! 變得有點麻煩!
況且如果半年繳,那要等半年後幾期才可以追討! ......若太短,變成會過於頻繁的追討,導致給人這社區好像都不繳管理費的現象!
所以最後我們定在兩個月! 但可讓住戶要求其他方案(沒有公開公告,就是有異議的人,就給予說明,避免太多過於雜亂)!
至於請代收管家收取,有很多方便,一來每次會提供報表,有繳沒繳一目了然! 管理室也省卻收現金的風險!
雖一筆是10元的費用,當初因為省卻物管的人力,再談物管時由物管公司吸收.但也還好! 500戶,一次也才5000元! 若每個月當然就每個月5000,若2個月,一個月就2500,3個月--每個月就1300..................
這些種種問題都是在那時討論很久! 所以難免也有大家的疑問!
這種電子管家有很多再做,當時也討論很多,最後選擇用銀行系統,比較安全也安心!
不妨可以請銀行來跟委員簡報說明,這樣也可以解疑惑! 採不採用再決定!

想問的是: 遠雄代管到9月,我們有預繳半年,所以要繳的時候應該是2012年的4月吧??

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我不是很建議社區申請支票!
我的社區曾被捲走錢多次,總幹事,主委,秘書............但很多次是驚險萬分!物管公司有賠,有的查不到~
反正我的經驗就是,社區用錢越單純越好,多多用銀行轉帳系統,錢不露白! 銀行也越單純越好! 不要通儲!
這是我的忠告及建議!

戀家 發表於 2011-5-17 12:28
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我不是很建議社區申請支票!

每每使用現金或轉帳 那怎麼可能?
明明可以開立期票卻要付現而損及所有住戶權益?
支票絕不是問題 問題源頭還是在於制度 管理與監督

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我覺得支票是一回事～～～但是印鑑就不可以一人獨有。

反正財委有幾個，主、副主委各有一位～是不是一人管一個章～而且所有印章都得蓋～缺一不可！

那支票的開立就不是一、兩個人可以做決定的了～

我是這麼想啦～是不是太天真了我就不知道了～{:4_140:}

這部份就得看看財委、監委及主委群如何看待了。

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社區用錢越單純越好,多多用銀行轉帳系統,...........不要通儲

+1.... {:7_463:}

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廠商請款可以明定多久,何時! 該付就付,怎會說損失住戶權益呢?
每個月廠商的請款就可以用銀行系統的轉帳單,只要委員蓋好張,廠商的款項就直接轉入, 管理室每個月整理出的轉帳單上就有清清楚楚要給誰的帳款! 每個月固定時間請款! 而轉帳的手續費可以跟廠商講為內扣 社區僅接受匯款到廠商帳戶!
至於支票............現在使用支票都少了,何況支票易遺失,也容易寫錯,還得禁背......其實對社區不是很方便!也相當危險! (個人見解)
支票誰要管理? 若給總幹事管理,哪天總幹事整本支票捲走,遺失,該如何處理? 還是給委員管理? 委員也會換,.................
況且用支票,還得申請甲存,還不是要把錢轉到甲存,這也是又多了一個動作! 何時要去存? 又是一個問題? 錢老是轉來轉去,現金來來去去真的風險多!
如果大家覺得這樣比較好,也無所謂!
我只是提供我的經驗給大家!
我當過社區財委及其他委員,第一年時社區主委啥都反對電子化,當時大家都不是很懂! 財政一蹋糊塗,最後幾個委員強力介入才止血! 原來那主委也是很有問題............差點被捲走社區幾百萬! 我和監委都"啜著等"! 因為總幹事捲走錢,有物管公司賠,委員們就只有社區損失,要索賠...........落落長! 何況房屋也是押好幾押,恐很難要的到! .............當時申請全台通儲的帳戶,最後因為發生一些事才決定僅三峽可以提款!
最好凡事先小人防著點,弄清楚! 這樣比較好!

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基本上～不管用哪個模式都有其優缺點。最主要就可能要看看所有的配套措施有沒有規劃完善～

戀家 發表於 2011-5-17 13:09
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廠商請款可以明定多久,何時! 該付就付,怎會說損失住戶權益呢?

別把支票想得太可怕
支票是一種最簡易也最安全的付款方式
只要用票流程管制好即可

1. 支票簽收付款與兌現是雙方面證據
2. 轉帳單據少了對方簽認只是單方證據(內部稽核)
3. 對廠商而言 應收票據與應收帳款 天壤之別
4. 有幾家廠商願意將自己帳戶示之他人(除非信任)
5. 轉帳頻繁 手續費驚人

關於管理費收付與管理
有太多典範社區經驗可學

委員與住戶不必有太多創意及主觀定見
建議住戶充分授權委員
更建議委員多去觀摩其他社區運作實例

取他人之長 防他人之弊 以全體住戶權益為先
管委會的最終結議 住戶必定遵守

建議由管委會與社區管理費存戶銀行簽訂契約，住戶若在該銀行開戶且代扣管理費，是否可有其他優惠待遇？

回覆 jerome 的文章

我提出的方案也就是林口某社區的管理模式可以參考。當然～這一些也都是管委會去進行討論後才能夠做定論～

其實應該可以月繳, 季繳, 半年繳, 年繳同時並行,
因為有人手頭寬鬆, 記性不好(適用於年繳或半年繳),
但有些人可能手頭較緊(較適用於月繳或季繳),
其實除了年繳有折扣外, 為鼓勵準時繳交管理費的住戶,
來個第二年第一期半價的優惠也是個可以並行的好辦法~~
(這是抄襲別人的辦法啦! 參考看看囉~)

tangcpa 發表於 2011-5-16 21:45
因5/28要召開委員會討論財務收支管理辦法.內有些見仁見智之項目.請各位住戶儘快表達看法.以供委員會參考.
...

唐會真的辛苦了，做事認真還要面對莫名其妙的問題，加油！


如果下次管委會討論這個問題，小弟想列席，順便一睹我們主委大人的風采。

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只要是住戶皆可參與會議旁聽～

{:4_138:}

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支持隔月交一次，就像水電費一般。

u2194739 發表於 2011-5-17 17:58
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只要是住戶皆可參與會議旁聽～

U大, 與會旁聽可以發言嗎?

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這部份就得去請示主委了。我這個小卒不知道其正確的答案。{:4_186:}