陽台加裝鋁窗...
某一部份的鄰居認為是實際需求..
但卻也有一部份鄰居抵死不認同.. 認為那是糟蹋京都外觀整體美感的無意義作為..
事實上..加裝鋁窗也有被政府機關斷定為‘違建’的可能(確有明文規定)～
(這麼說 是因為麗寶的建案--更誇張如萬寶隆整個陽台外推--都明顯加裝 但也沒見到被報拆)

因為這是有關變更社區外貌的大事
所以有委員提醒只能交付區權會決定 管委會無權代社區全體住戶定奪..
既然這樣 那就請各位踴躍投票與發表看法 以做為日後決定的參考～

mssltsai 發表於 2011-4-25 17:10
陽台加裝鋁窗...
是某一部份鄰居的實際需求..
但卻也有一部份鄰居抵死不從.. 認為那是糟蹋京都外觀整體美 ...

關於這個投票有無必要性，小弟有一點不同的意見，提供大家當個參考。

未經申請核准自行在陽台加裝鋁窗是違法的行為，所以就算明年的區權會通過，法律上對反對的住戶並無拘束力，管委會也無法強制執行，甚至，如果有住戶未經申請核准就自行裝設，被反對的住戶跑去檢舉，也是落得強制拆除的命運。

假設小弟上面的認知有錯，敬請指正。如果沒錯，那在遠雄於建造時已未一併申請核准之下，現在就算超過區權會決議門檻的住戶同意加裝，也沒有實際效用，反而會造成大樓外觀不一致的美觀減損。

其實正式來說，陽台加裝鋁窗就是違建的一種，只是對於這種東西執法機關普遍都睜一隻眼閉一隻眼，而一般住戶也不會無聊去檢舉，但這都是正常狀況而言，如果社區內真的有人對於外觀美感十分注重的，難保他不會去有所動作。所以有些建案在交屋前就由建商直接統一幫所有住戶都安裝好，銷售的時候也有明確告知購屋者此一狀況，強烈不喜歡不接受的相信就不會買，買了就等於是認同這樣的增建行為，大家都一樣就不會有爭議，也更不會有檢舉的問題。

北大特區內許多跟京都同期的建案都有此設計，心六藝、世紀館、北美館等都是，但像京都這樣本來沒有，後面要再讓所有住戶同意來增設，難度跟阻礙一定會大很多。強迫大家統一裝，費用誰出？遠雄！別傻了慢慢去爭取吧；住戶自己！那一定有許多人不願意花這個錢；管理費支付！更是不可能。依住戶意願自由安裝，又會有外觀參差不齊降低社區整體質感的疑慮。這個案子未來絕對會是京都充滿爆炸性的議題之一，有勞大家集思廣益，研究出一個兩合情合理的辦法才是。

為了這個議題，最近也正好在跟老婆研究討論中，裝了鋁窗可以避免下雨天飄雨把晾曬的衣服打濕，但相對的卻也會因為多了鋁窗的阻隔，減少晴天日照進來的機會，而且通風也會變差，真的是各有利弊，到底該支持裝或不裝，目前似乎沒有個定論。各位鄰居們也可以好好思考一下這個問題。

我是兩房有二個陽台的那種，其中一個陽台想加鋁窗，因為在裡面，其實不會影響外觀。

其實我覺得隱形鐵窗是最能兼顧需求的方案，
不過好像不被大家青睞的樣子。

可請遠雄原陽台欄杆廠商提供既美觀又安全的鋁窗圖面與材質，外觀及顏色與大樓外觀相同，如該加裝鋁窗在內部(如上5樓住戶所述)，裝與不裝由住戶自行決定，不要強迫性安裝，避免不裝的住戶引起反感，(我先前社區就採取這種方式，只要社區管委會同意，並無違建問題，)，所需費用可由住戶自行支付。

回覆 t86023@yahoo.co 的文章

管委會同意?
沒用的!!
只要有1戶去檢舉,一樣有問題!!

傑森 發表於 2011-4-25 17:42
關於這個投票有無必要性，小弟有一點不同的意見，提供大家當個參考。

未經申請核准自行在陽台加裝鋁窗 ...

我認同傑森大的看法
區權會或管委員的結議無法凌駕法令
也無統一強制力

開個主題讓大家聊聊ok
管委會無需去碰觸這個議題
也沒有"早晚面對"的問題

jerome 發表於 2011-4-26 13:35
我認同傑森大的看法
區權會或管委員的結議無法凌駕法令
也無統一強制力

如果管委會不去正面回應處理這個問題，答案很明顯就是"No"，相信沒有人敢開第一槍，衝鋒陷陣去挑戰法規。如果管委會願意出面來整合協調，取得住戶的共識，尋求一個大部分人認同的折衷方案，那這個問題就可能還有轉圜的餘地。個人是覺得，別的社區在這個議題上都曾經有一些實務上的經驗，或許我們可以參考看看該怎麼做會比較符合多數人的期望。但不論結果如何，希望大家都能接受與遵守。

其實～應該還有其它的替代方案吧？不是有很多那種什麼隱形牆之類的防護裝置嗎？法規是一回事～人命更重要吧！難到法規可以不顧及人命的安危？{:4_144:}

如果到時真的發生什麼狀況～那是否可以去找相關單位求償？因為他們的法規不讓住戶自己嘗試去保護他們的人生安危。

當然～這個議題也不是管委會可以去做決定的啦～～～這需要開區權大會才可以討論的內容吧！（暫且不討論法規會不會通過）

哈佛好像可以裝設!
不過我的認知是:雖是不合法,但屬緩拆,若管委會同意,雖經報請,但似乎是屬緩拆............(沒有依據,是印象中看過的新聞)
僅供參考!

回覆 戀家 的文章

哈佛好像可以裝設

哈佛是‘有人’各自裝設沒錯..
但有無經管委會或區權會決議認可 再向建管單位申請‘核准’就不知道了～

這是一個老到不能再老的問題
有太多社區的經驗告訴我們
結論只會有一個
「相當比例的住戶贊成，不少比例的人反對」

最後，由管理委會制訂統一樣式依住戶意願自行安裝
結果是，一半住戶裝，一半的住戶不裝
管委會不會有任何強制力與約束力

我們要問的是：
這樣的結論，大家滿意嗎?

如果結論是「NO」
管委會就無需去碰觸這個議題

回覆 愷愷爸 的文章

如果社區內真的有人對於外觀美感十分注重的，難保他不會去有所動作。所以有些建案在交屋前就由建商直接統一幫所有住戶都安裝好，銷售的時候也有明確告知購屋者此一狀況，強烈不喜歡不接受的相信就不會買，買了就等於是認同這樣的增建行為，大家都一樣就不會有爭議，也更不會有檢舉的問題。
北大特區內許多跟京都同期的建案都有此設計，心六藝、世紀館、北美館等都是，但像京都這樣本來沒有，後面要再讓所有住戶同意來增設，難度跟阻礙一定會大很多。強迫大家統一裝，費用誰出？遠雄！別傻了慢慢去爭取吧

+1 ！

愷爸大的分析很實在也很透徹....{:7_463:}

回覆 jerome 的文章

我們要問的是：
這樣的結論，大家滿意嗎?
如果結論是「NO」!
管委會就無需去碰觸這個議題

我的疑問是，這樣閃躲不去面對與正視這個問題，大家會滿意嗎？
管委會必須有心理準備，一定會有相當比例的住戶提出此議題，這時委員諸公們該怎麼辦？
恐怕不是單單一句「依法辦理」可以平息的了的。

其實說實在的，我自始就覺得像過往的許多案例一樣，京都應該也只有走向「統一規格、自由安裝」這條老路，這是兩相權衡後的中間點，多數人不滿意但勉強可以接受的方案。

如果是隱形鐵窗的話，就算有人有裝有人沒裝，也比較不會有外觀不一致的情況吧？

北大貓 發表於 2011-4-27 23:08
如果是隱形鐵窗的話，就算有人有裝有人沒裝，也比較不會有外觀不一致的情況吧？ ...

但是隱形鐵窗沒有遮風蔽雨的效果，我想應該不符合很多人的期望吧！

給給大家一個確實的答案,我現在的社區,就有一戶甚至在外牆裝了晒衣架(比起裝鋁窗還嚴重),
我們以社區管委會函請新北市府主管單位解釋,主管單位竟然答覆我們規約沒有明確指出〞外牆不得裝晒衣架〞,
所以無法可管. 請問我們京都規約有明確指出"不得裝鋁窗"嗎?如果沒有,那麼裝了鋁窗是沒有違規的.
我有市府兩次的正式回文,答案是一樣的,我很氣,所以我將再去函內政部請示.
請注意,一定在規約內有明確指出的項目才能管,雖有概括性的政府版本,那是不明確,主管單位不理,也亦即合法.

回覆 傑森 的文章

給大家一個確實的答案,我現在的社區,就有一戶甚至在外牆裝了晒衣架(比起裝鋁窗還嚴重),
我們以社區管委會函請新北市府主管單位解釋,主管單位竟然答覆我們規約沒有明確指出〞外牆不得裝晒衣架〞,
所以無法可管. 請問我們京都規約有明確指出"不得裝鋁窗"嗎?如果沒有,那麼裝了鋁窗是沒有違規的.
我有市府兩次的正式回文,答案是一樣的,我很氣,所以我將再去函內政部請示.
請注意,一定在規約內有明確指出的項目才能管,雖有概括性的政府版本,那是不明確,主管單位不理,也亦即合法.

回覆 傑森 的文章

若是外觀考量, 以京都某些棟別的後陽台是在大馬路上就可以看的很清楚的, 未來入住比例高的話, 居家的衣物應該是會曬後陽台吧...倘若無鋁窗之遮蔽, 對於大樓的外觀不見的好?!

其實以本身住的F3棟是沒有這樣的問題存在的, 我們也沒有裝鋁窗的需求, 所以我是投隱形鐵窗一票的(我更在意的是安全的問題),,,,
但若考慮到如 F1, F2, A1, A2 ....芳鄰的需要似乎是要統一個格式裝鋁窗比較好?!

當然法規層面的問題是一定要考慮進去的, 這還得仰賴委員, 有經驗的鄰居及像您具法律專業的人多用心了...

我相信京都一定會有人很想裝的, 但目前大家似乎也都很自制及共識在等管委會的決議, 若管委會對於此事傾向消極不管的態度, 那就.....

回覆 小當當 的文章

但目前大家似乎也都很自制及共識在等管委會的決議

當大，您錯囉！事實上E棟已經有鄰居在後陽台安裝隱形鐵窗，這個問題遲早得面對的。

回覆 sherman325 的文章

請問我們京都規約有明確指出"不得裝鋁窗"嗎?如果沒有,那麼裝了鋁窗是沒有違規的.

印象中後陽台私自裝設鋁窗是違反消防法的規範，阻礙避難及逃生的空間，所以就算社區規約沒寫不准裝，那還是違法的行為；就算社區規約寫明大家可以自由安裝，萬一有人去舉發一樣得拆掉。

小當當 發表於 2011-4-28 00:35
回覆 傑森 的文章

若是外觀考量, 以京都某些棟別的後陽台是在大馬路上就可以看的很清楚的, 未來入住比例高 ...

要裝 or 不裝, 可裝 or 不可裝, 要趁現在入住初期, 快點明確決議或開會, 有人已偷跑了, 如再不決議, 待偷跑的越多, 以後若決議不行時, 再規勸拆掉時, 面對的反彈是可想而見的.{:4_154:}

回覆 愷愷爸 的文章

我們是管委會報請市府主管單位來拆的,主管單位回函,因規約無明確定明,所以礙難執行.
如果這是法律事實面的話,也就有人說,其他社區裝了沒事的結果,請前往請教紫京城,
他們似乎也處理過類似案件,我覺得管委會應該去問清楚,處理起來比較有法律根據.

回覆 愷愷爸 的文章

隱形鐵窗是長什麼樣子的呢？這個後陽台的鐵窗其實主要功能是在哪裡呢？是安全考量？還是擋風擋雨考量呢？

如果是擋風擋雨面的考量～那熱水器被困在裡面不是有點危險嗎？雖然熱水器的排氣管通常都是拉到後陽台之外～但是其主體還是在後陽台之內～這樣子把後陽台都給封起來了會不會真的製造了安全顧慮呢？

對這一些沒有研究～所以若提了笨拙的問題還請見諒～{:4_153:}

sherman325 發表於 2011-4-28 08:53
回覆 愷愷爸 的文章

我們是管委會報請市府主管單位來拆的,主管單位回函,因規約無明確定明,所以礙難執行.

聽起來還是蠻怪的，規約不可能寫的那麼詳細，把所有能做的不能做的行為一一明確列示出來，通常都是一個大方向的敘述，因為不清楚您提到住戶外牆裝設吊衣桿的實際狀況與程度，所以實在很難判斷主管機關這樣的回覆是否適切允當，有機會應該去了解一下當個參考。

另外很好奇，這個"主管單位"是哪個機構，感覺上有點敷衍，還是說找錯對象，並非他們的業管範圍，所以虛應故事一番?

回覆 u2194739 的文章


隱形鐵窗請參考，U大看到了嗎?
沒有遮風避雨的效果，僅為安全考量。

另外熱水器的問題，最主要會造成危險就是燃燒後的有毒廢氣，所以只要能將廢氣直接導出戶外，安全上就可以說是OK的。

回覆 愷愷爸 的文章

如果是這樣～～～也不會有改到外觀啊～那是鐵網嗎？還是？

u2194739 發表於 2011-4-28 13:08
回覆 愷愷爸 的文章

如果是這樣～～～也不會有改到外觀啊～那是鐵網嗎？還是？ ...

正確一點來說那叫鋼絲，大概1.5mm左右的直徑，對外觀的影響比傳統式的鐵窗當然小很多，但是仔細看還是看的到，尤其是樓上樓下左邊右邊的陽台都裝上的話，還是會有一定程度的"鳥籠效應"，我個人也還是不太喜歡那種被關在網子裡面的感覺。

回覆 愷愷爸 的文章

我倒覺得這一種的網狀會比鐵欄杆每觀一些吧？！不知道隱形鐵網若裝了是否就是改了外觀而違法呢？而且這個隱形網是否有辦法撐開若需要逃生用途～～～

愷愷爸 發表於 2011-4-28 13:13
正確一點來說那叫鋼絲，大概1.5mm左右的直徑，對外觀的影響比傳統式的鐵窗當然小很多，但是仔細看還是看 ...尤其是樓上樓下左邊右邊的陽台都裝上的話，還是會有一定程度的"鳥籠效應"，我個人也還是不太喜歡那種被關在網子裡面的感覺。

如果是我裝的話, 會想要橫向裝設並且留1/3 or 1/2 高度不裝設, 也就是不會完全封死但又兼防護作用!!

u2194739 發表於 2011-4-28 13:19
回覆 愷愷爸 的文章

我倒覺得這一種的網狀會比鐵欄杆每觀一些吧？！不知道隱形鐵網若裝了是否就是改了外觀 ...

如果真的非要選擇，當然這種比舊式的監牢要好多了，至於對於外觀的影響程度每個人的審美觀與標準不同，實在很難判斷，但就法令的角度，似乎仍是違法的，就因為它仍是妨礙到消防避難與逃生。鋼絲雖然細，但是一般人還是無法徒手撐開的，不然就沒有防盜防墜的功能啦，裝了幹麻?

小當當 發表於 2011-4-28 13:23
如果是我裝的話, 會想要橫向裝設並且留1/3高度不裝設, 也就是不會完全封死但又兼防護作用!! ...

單純防止小孩子墜落的目的，當大的方法是可行的，但我想要做的方法是在陽台門的上方裝一個安全鎖，大人才打的開出去陽台，小小孩根本連陽台都不給他隨便出去，就不怕他掉下去了。

愷愷爸 發表於 2011-4-28 13:04
回覆 u2194739 的文章

在大陸很多是這種的,但挺不美觀的!又不具逃生之便!

回覆 愷愷爸 的文章

規約內容「本大廈周圍上、下外牆面,----，等由全體區分所有權人依起造人原規劃之外觀維護使用,如有懸掛或設置廣告物之情事,應依本規約約定或區分所有權人會議之決議辦理」,此規約亦即按起造人原規劃之外觀維護使用的,所以這晒衣架,當然非起造人原規劃,這是事實報備之規約,只是沒有寫明晒衣架不準設置而已.
主管單位回函:報備之規約並無旨揭晒衣架之限制,故不適用.
主管單位:新北市政府工務局
不得不注意,我也曾取經自紫京城主委.明年才會入住京都,只是就我所知先告訴各位,慢了的話,恐怕無法處理.

我之前住的社區是建商二次加工，全部陽台一起裝鋁窗，瓦斯爐管突出在外面，相對位置是鋁條沒有密封，相當美觀，實用，後來的社區建商沒做，在區分會決議統一樣式自行安裝，大家也相安無事。其實遠雄好幾個建案沒裝，衣服曬的外面都看的到，蠻難看的。

回覆 羅莎 的文章

遠雄好幾個建案沒裝，衣服曬的外面都看的到，蠻難看的

都是‘難看’惹的禍...

有人認為萬國旗不矯作地隨風飄揚..自然的太過份.. 難看.... (但卻不會有違法問題～)

也有人認為加裝鋁窗遮蓋萬國旗可以遮醜較美 可是又不想強制統一裝設..
卻造成京都外觀這邊有鋁窗那邊又沒有..缺乏一致性.. 難看.... (而且還可能被報拆～)

well... 何解？？？{:4_144:}

愷愷爸 發表於 2011-4-28 13:30
單純防止小孩子墜落的目的，當大的方法是可行的，但我想要做的方法是在陽台門的上方裝一個安全鎖，大人才 ...

這個我們家直接關上後陽台門,前後陽台是不許去玩的.{:4_153:}

希望大家可以從梅街(耶魯)開始走到竹街,今天我仔細的抬頭看了一路上的很多建案,其實有些住戶都在後陽台或前陽台裝的鋁窗..........基本上也不突兀,顏色相近也還好!
很多時候真的要好好想想,很多過於堅持,是否會造成反彈,住戶就自行裝設再說? 這樣會比較好嗎?
說真的,我看了很多建案,被我發現很多私自都裝了,但也都還好.沒有仔細看,不是很容易發現,大都裝設都是用接近的顏色鋁窗,也有人在窗內裝鐵條..........沒有人裝凸出物! 所以看起來並不感到奇怪或破壞景觀!
這樣會造成社區損失嗎? 會影響其他鄰居嗎? 我想也還好吧!
不妨大家去瞧瞧吧!