吵鬧那些就算了只是沒教養不會在意他人的感受而已,或許你們覺得在公共場合喧嘩沒什麼,但其實是個不尊重他人的行為,在日本有種行為叫做老害意思是老人害蟲指的是在公園因為聽力下降所以大聲講話的老人們,在公園空地都如此,那在公共廣場到處都是行人是不是要有點公德心?

重點是那些向暴走族一樣溜冰騎車的小孩,這種行為不是簡單的不尊重而是很危險,我覺得我在梅園走路的權益被嚴重侵犯了,在路上沒法安全的走者走還要注意突然竄出來的小瘋子,根本都不會注意行人

我覺得車讓人是一個文明的底線也是法律的強制要求,我希望妳們能教育孩子相互謙讓、禮讓弱勢一方、對生命懷有敬畏,尤其是對於行動不便的老人!!!!!
今天你們不好好教育孩子或許明天有個行動不便的老人就因此喪失生命,你們也要因此成擔法律責任!未來你們的孩子長大了擁有汽機車還是做不到對生命懷有敬畏那它們自己也要承擔法律的責任

我要說明的是在這國家和國外都是強勢的一方要禮讓弱勢的一方相對於行人騎者自行車溜冰鞋的人們無疑是強勢的一方

最重要的是:人人要懂得守法,彼此尊重,就會減少很多不必要的紛爭及減少交通事故

小朋友玩耍的音量也很大
又不是公園，在公園也沒人想聽到瘋狂的尖叫吧
旁邊大樓可不是沒住人
每天聽小孩大聲尖叫嬉鬧的聲音真的很受不了

希望父母能有點作為啊
放著小孩在那都不管的嗎?

只要不是在深夜時間擾人，白天尖叫嬉鬧對小孩而言是很正常不過的事吧？你沒當過小孩嗎？

呃...我小時候就算在外頭玩也不會這樣尖叫耶
而且白天吵鬧也是會擾人的
如果孩子那麼無法降低音量
把她(or他)帶去公園或是兒童遊樂場之類的地方不是比較適合嗎?

我實在不能理解自己養小孩，為什麼要其他人來接受這種外部成本啊.......

香茅油 發表於 2018-1-21 00:43
呃...我小時候就算在外頭玩也不會這樣尖叫耶- L$ a7 d0 V" H
而且白天吵鬧也是會擾人的
如果孩子那麼無法降低音量
把她(or他)帶去公園或是兒童遊樂場之類的地方不是比較適合嗎?

個人觀點
梅園這類因建案而出現的"開放空間"，不也是"公園"的一類嗎???
{:4_202:}

梅街的社區開放空間並無裝置兒童遊戲設施
與其說是公園, 不如說是開放給大眾通行、休憩的中庭

你會讓小孩在社區中庭吼叫嬉鬧嗎？

有的家長會, 我知道
但多數有教養的家庭, 不會允許小孩不受控制的隨興吼叫、奔跑衝撞

公園的小孩嘻鬧聲，老人拍手聲，本來就難以禁止，講了這一批，還有下一批，下下批，面中庭的還有點約束力，公眾空間難

rayting1219 發表於 2018-1-21 18:22
公園的小孩嘻鬧聲，老人拍手聲，本來就難以禁止，講了這一批，還有下一批，下下批，面中庭的還有點約束力， ...

克己復禮為仁

其實
我們從啟蒙受教育, 到進入社會之後與人之間的互動
不就是都在學習「自制」這回事嗎？

法律, 只是用來懲罰自制失敗的情況
克制不了自己, 不會帶好自己的孩子

自律能力這麼差, 最終才是靠法律來教了

嘆!! 貼文 有效嗎？

我很久以前就放棄了, 自己關上窗戶, 用膠帶封好, 堵住我的耳朵。

不要再說小孩原本應該這樣，禮貌要從小教導，我自己也有小孩，我知道很難，但這是責任也是義務。

可能要先從為甚麼在公共空間玩會沒禮貌，或是在公共空間玩，要小聲才有禮貌，很多公園旁有住家，玩也要小聲才有禮貌嗎，不過這種討論1萬遍結果也改變不了，這種討論是沒有意義的，小孩子在家能克己復禮就不錯了，公共空間也希望這樣，只能說是緣木求魚

大樓中間回音很大不會有人不知道吧~~~
小孩嬉鬧影響到其他人居然有人覺得可以容忍?

道德跟法律從來就是兩件事^^

梅街不是公園, 是社區的退縮空間

小孩在公共場所衝撞吵鬧, 是因為不懂
所以, 在馬路上嬉戲, 在捷運上繞著扶竿轉圈圈, 在超市撞翻商品塔...

誰的問題? 就是家長

如果家長心態上就是這是個自由社會, 為何不能影響別人?
大家都是人, 為何要尊重他人?
鄰居一定要那麼嬌貴嗎? 小孩子鬧一下也不行嗎?

只要求他人跟自己「互相諒解」一下, 不願意委屈自己對他人「互相諒解」一下
這樣的家長, 能教出怎樣的孩子... 其實, 新聞裡天天也都看得到啊

我，會要求自己的小孩，無論何時何地，都盡可能不要傷害別人，不要影響別人。
但是，當我的孩子問我，為什麼其他人可以如何如何呢？
我會告訴他，這不是跟別人比較，而是爸爸媽媽對他的期望跟要求。

我尊重每個家長的教育方式，畢竟，相較於我的傳統，有不少家長是採用「自由放任」的教育。
除非他真的傷害到我，或者已經違規違法，否則，我有什麼權力去要求他呢？

不要說是小孩吵鬧，隔壁鄰居唱卡拉OK，只要合乎法律規定，在規定的時間內，沒有超過分貝數，就算你要午睡，你也莫可奈何，不是嗎？

自制，每個人的標準不同，有時，與其要別人接受你的標準，不如退一步，大家彼此多包容些吧！

以這種標準，可能連學勤路的藝術大道都要禁止小孩嘻鬧，因為樓上也有住家，這種要求，在網上講講還可以，真的能當面去請人安靜嗎

所以說啊

欠缺自制力的家長 帶著尚未養成自制力的孩子
正是當今社會媽寶+三寶氾濫的災難啊

這種有別於社會的過度標準，可以去現場宣導一次看看

錯誤的價值觀確實容易教出媽寶，或三寶，小孩聽你的話，倒底是因為怕你，還是因為你說的對呢

松、竹、梅街不是一般的社區的退縮空間, 而是商業區依未來商業店家需求退縮的空間, 將來成型會有各式商業活動, 如同西門町一般.

LesterWu 發表於 2018-1-24 12:28
松、竹、梅街不是一般的社區的退縮空間, 而是商業區依未來商業店家需求退縮的空間, 將來成型會有各式商業活 ...

西門町的徒步區產權並非相鄰建物的
松竹梅街都是開放空間, 是私有土地

但這些都不是滑板業者可以私自利用來牟利的藉口
這些空間也都沒有作為運動設施的規劃
相反地, 如果有人在此嬉鬧受傷, 社區或許還會被控告求償

yljimmy 發表於 2018-1-24 13:26
西門町的徒步區產權並非相鄰建物的
松竹梅街都是開放空間, 是私有土地

西門町徒步區產權為何, 不是重點,
松竹梅街是商業區, 一旦店家入駐成形, 都不適用住宅區的規範.

滑板業者的營利行為, 個人不了解, 就不參與討論.

LesterWu 發表於 2018-1-24 13:46
西門町徒步區產權為何, 不是重點,
松竹梅街是商業區, 一旦店家入駐成形, 都不適用住宅區的規範.

百貨公司難道不是商業區?

就不提室內了, 如果小孩在百貨公司中庭狂吼亂衝, 大家鄙視的會是那個家長吧 XD

而且, 產權歸屬怎不是重點 ?
西門町街上, 小孩亂闖撞倒遊客, 就是家長和遊客去喬賠償的問題
若自己摔傷, 臉皮厚的就提國賠, 告公家機關幹嘛不把路上鋪軟墊害他家小鬼跌倒受傷...

但是如果是在松竹梅街廓, 告的對象就多了倒楣被吵鬧還要擔責的社區了

yljimmy 發表於 2018-1-24 14:46
百貨公司難道不是商業區?

就不提室內了, 如果小孩在百貨公司中庭狂吼亂衝, 大家鄙視的會是那個家長吧 XD ...

鄙視不鄙視見仁見智, 看情況看活動, 百貨公司會作活動帶動人氣, 主持人手上的麥克氣可以抵的上100個人, 要的就是活動者的參與, 我只是要點出商業區要多吵就能有多吵.

狂吼亂衝不是小孩子的專利, 沒禮貌成人可不少, 各種活動現場、....發瘋的酒客...
選擇住在商業街廓就跟選擇住馬路旁一樣, 一堆改管的土炮, 每晚吵死人...駡駡那些駕駛沒教養, 那又能如何

受傷求償什麼的, 松竹梅街存在也10幾年了, 都沒人在此受傷過? 有什麼案例? 沒有就沒什麼好討論的.

LesterWu 發表於 2018-1-24 15:54
鄙視不鄙視見仁見智, 看情況看活動, 百貨公司會作活動帶動人氣, 主持人手上的麥克氣可以抵的上100個人, ...

活動帶人氣, 跟正常的生活環境, 是同等層次的氛圍 ?
圖書館裡辦演講活動也是很吵鬧, 但這不等同圖書館平時可以合理喧嘩

這樣硬ㄠ, 其實地球上大概沒啥事情是不能做的了
只要我喜歡, 有什麼不可以的概念...

這概念很好理解啊
你舉的土炮改管, 正是一堆家長縱容孩子隨興違規改車的現實啊
這些孩子嚴格來說沒有違法, 頂多只有違規, 說不定連違規都沒有, 只有做了些不合乎一般人習慣的動作
騎著腳踏車、踩著滑板, 在松竹梅街廓裡橫衝直撞的孩子, 除了工具大小不同之外
和那些改車的大孩子, 有何不同 ?

yljimmy 發表於 2018-1-24 20:31
活動帶人氣, 跟正常的生活環境, 是同等層次的氛圍 ?
圖書館裡辦演講活動也是很吵鬧, 但這不等同圖書館平 ...

其實這議題真的沒甚麼好爭的，
那些業者跟家長，根本不會因為這討論區而有所改變的。
若是住在附近的住戶覺得吵鬧，
要嘛就自己下樓勸導，要不然就只能緊閉門窗，
再不然可以報警試試。

yljimmy 發表於 2018-1-24 14:46
百貨公司難道不是商業區?

就不提室內了, 如果小孩在百貨公司中庭狂吼亂衝, 大家鄙視的會是那個家長吧 XD ...

講到商業區....

信義區有些百貨的中間徒步區, 算是商業區,
到了傍晚, 還有街頭藝人, 踢踏舞或是小提琴或是管樂器吹奏....等....
要要求不可以有直排輪的教學活動?
要要求不可有晨間的健身活動?
有些過頭了吧....

不過, 我讓我小孩在梅街騎車時, 都要他減速慢行注意自身與他人安全....
一些安全問題, 確實家長是要叮囑孩子注意,
但, 一些孩子嬉戲的吵鬧聲....
梅街規劃為商業區, 很難要求控制多少的音量吧....

有些問題, 我以為不是孩子的教樣問題,
怕吵的人, 真的早該注意松竹梅街屬商業區的問題,
自不該選擇低樓層居住....
我以前面松街時, 是選擇18F....

現在, 北大繁榮了, 怕吵及注意隱密性的我, 就選擇其他更寬廣的重劃區了.....

大家有緣當鄰居, 真的要多些包容, 少些得理的爭執....

帥帥爸 發表於 2018-1-25 09:52
其實這議題真的沒甚麼好爭的，
那些業者跟家長，根本不會因為這討論區而有所改變的。
若是住在附近的住戶 ...

確實沒啥好爭的
本來也不期待爭啥

這問題的本質, 在於對不能自律的人, 是無法期待有人點了, 就開始自律起來

不然, 要法律要規定幹啥 ?

yljimmy 發表於 2018-1-25 13:45
確實沒啥好爭的
本來也不期待爭啥

這個問題的本質在於有人以為梅街要小聲經過,不過好像沒幾個人認同,法律沒限制,道德上也沒甚麼人認為有疑慮
,這時應該要反求諸己
藝術大道最近還有年貨大街呢,不知是不是要小聲點

rayting1219 發表於 2018-1-25 14:45
這個問題的本質在於有人以為梅街要小聲經過,不過好像沒幾個人認同,法律沒限制,道德上也沒甚麼人認為有疑 ...

因為他人無力自制
就認為自己也不該自制
更不該逼自家小孩自制

好歡樂的概念啊～

好妙的議題
我家住高速公路這排
我也要去高速公路舉牌 勸告大家輕聲行路{:1_751:}

Caelian 發表於 2018-1-26 10:59
好妙的議題
我家住高速公路這排
我也要去高速公路舉牌 勸告大家輕聲行路 ...

所以就分不清楚啥事可以自制, 啥事無力自制的意思？

小孩哭鬧, 嬰幼兒不舒服引起的, 可以理解, 多數正常人也都能體諒
但是, 小孩耍屁, 橫衝直撞, 目中無人, 家長放縱, 這也能跟高速公路交通往來相比擬？

因為環境有噪音, 所以我家小孩橫衝直撞鬼吼鬼叫, 請大家務必了解其合理性？

舉例要舉正常些的

好了啦, 本來講這些, 就是要給那些還有自制力, 看到人家指指點點會不好意思的一般人看的

那些我行我素的, 永遠主張我家的狗不會咬人, 我家小孩超級乖的那種
就把原力拿出來, 對大家的指指點點繼續無視就行了
何必在意這篇不會咬人的文章哩

不管梅街還是竹街,大家都一致玩得很開心,至於有人幻想小孩橫衝直撞,目中無人,看來是...
下樓指揮看看,看會不會被笑,也可以去指指點點看看,不然有人不知道誰才好笑

rayting1219 發表於 2018-1-27 12:32
不管梅街還是竹街,大家都一致玩得很開心,至於有人幻想小孩橫衝直撞,目中無人,看來是...
下樓指揮看看,看會 ...

這點你倒是說對了

這年頭玻璃心的人很多, 松竹梅街區又是私人產權, 警察也不會甩你
所以, 遇到無法自律的人帶著不懂自律的小孩在胡鬧, 就忍著些吧

畢竟懂得自律的人, 自己會知道分寸在哪裡的

樓上樓下的住戶能在晚上不要蹦蹦跳跳就要感謝了,不甩你的還一堆呢 ,還管到街上去,家長買在這樣的地方就是要讓小孩有大的空地可以跑跳,不用擔心過馬路危險,反觀其他家長,才真的是三寶來源, 大概都關家裡,沒人理,看電視
,怕吵的早就該知道高樓層低樓層的差別,還有面中庭和面馬路, 既然知道沒人理你,就省省玻璃心吧,梅街不能讓小孩玩,還真是好笑

rayting1219 發表於 2018-1-27 15:50
樓上樓下的住戶能在晚上不要蹦蹦跳跳就要感謝了,不甩你的還一堆呢 ,還管到街上去,家長買在這樣的地方就是要 ...

多慮了

不會有人管你的啦

頂多就斜著眼睛看看, 偷偷笑笑而已

非常好，都知道不會有人理你的，甚麼眼也沒用，還知道下樓講會被笑，這個場地就是讓小孩快樂遊戲的地方，要檢舉除非是深夜，白天就是快樂玩，看不出來本來就是小孩可以玩的地方，為甚麼這麼多小孩玩的空間要為了你犧牲，本來就不屬於你的，就不要太多幻想

不負責任的家長，才會讓小孩在人行通道上嬉戲
明明公園就有安全的遊戲場地
卻要讓小孩和行人陷入相互衝撞的危險境地
可悲的孩子

怕吵還扯到安全，真是好笑，以你的談論看不出來會擔心小孩，司馬昭之心啊，別把小孩關家裡，免得一堆3寶，低樓層雖然便宜，怕吵就買高一點，懶得理你，大家一樣善用這個場地的使用方式
，慢慢用你的眼吧，別做非份之想

這樓有點偏了，樓主只是提醒"像暴走族般溜冰騎車的小孩"應加以約束，這沒什麼不對阿！沒有人說公共空間不能騎車，但應該教育孩子慢騎並尊重行人不是嗎？尤其是那些對著行人狂按鈴的(不論成人或小孩我都想瞪他)，這是互相尊重的禮儀，我也有孩子會在人行道上騎腳踏車，但我嚴格要求要禮讓行人與慢騎。

另外有人反應孩子"大聲尖叫吵鬧"，這也沒錯阿！難道不該教育孩子輕聲降低音量？相信若是正常笑鬧大多數的人還是能包容，離開北大特區看過很多大孩子邊走邊高談闊論笑鬧，相信很多人會覺得厭惡，為什麼回北大特區就不能約束？我贊成孩子應該多些奔跑大叫的空間，那就帶去較大型的公園或山野間吧！

大家將心比心，要求別人包容前也該先做好自身的約束，都是鄰居和樂相處讓居住品質更好。