2016-07-20
〔記者張安蕎／新北報導〕三峽老街石板路及鑄鐵蓋板遭拆事件，經過第三次說明會後，因鋪路材質未定案，「三峽文資守護聯盟」決議延緩副市長侯友宜承諾在十月前完成復舊工程的期限，希望可找到既美觀又具安全性的材質，並擴大鋪設範圍，增加老街整體的觀光效益。

經過多次說明會討論，市府及地方團體達成共識，三峽老街遭拆的路面，將以高壓混凝土磚重鋪，印有三峽相關歷史與藝術的鑄鐵蓋板，僅部分鋪設在老街口，其餘將豎立於老街周邊廣場，並營造新的老街入口意象。

三峽文資守護聯盟召集人張光驊表示，聯盟主動提出延緩復舊工程的期限，讓設計單位能有更多的時間，找到兼具美觀與安全的高壓混凝土磚，除了遭拆除的老街入口，包括秀川街、清水街等石板路，過去也因防滑功能不佳，有部分路段遭刨除、重鋪成柏油路，導致許多遊客步行至此，就會掉頭離開，此次工程也希望能一起復舊這些路段，讓整個老街街區景觀更完整，擴散觀光效益。

聯盟也主張，基於整體考量，老街街區應擴大景觀街區，建請市府召開跨局處工作會議並成立專案小組，進行更長遠的規劃。

三峽區長陳健民表示，一旦找到合適的材質，獲得共識後就會動工，仍希望能在十月前完工，老街整體街區的規劃，也會召集各單位討論。

http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1012805

再過一陣子,這些事慢慢就會被人遺忘...唉.

馬路本來就應該是舖柏油，輪胎不會打滑，學學鄰居鶯歌區，可以把那些藝術鐵板，磡進牆壁展示....哪裡的牆？老街後面仁愛街運動公園下面，空置很久了。民權街本來就是居民出入要道，日據時代是輕便軌道車，只有碎石路，真的不要浪費錢了。

當初很多鍵盤專家說很多防滑的方法可以施作在石板路及鐡板上, 說的有多容易就有多容易, 有多便宜就有多便宜, 結果呢, 真的有這麼容易嗎?

搞到現在, 還要去找特別規格的高壓混凝土磚材質(特規就是貴), 鐵板大部份還是鋪不回去, 又要擴大施作, 整個就是勞民傷財.

個人覺得

三峽老街那麼窄一條, 車輛進出也頗不方便, 有礙交通通暢

我是建議, 把三峽老街通通拆除, 把路打通, 馬路拓寬, 兩邊停車位畫一畫,不但方便停車, 交通也順暢

附近參觀廟宇, 菜市場買菜的人進出與停車問題,一次解決！

至於, 「古蹟、歷史建築、聚落」、「遺址」、「文化景觀」、「傳統藝術」、「民俗及有關文物」「古物」、「自然地景」........能當飯吃嗎？


以前去巴黎出差, 見到法國人把幾千年的老屋,雕像,小街,古巷, 通通嚴密保護, 寧可犧牲城市發展, 也要保護文資古物的完整, 個人新體認,認為法國人真的是蠢到一個腦殘沒藥醫的地步！



直至今日, 方對「忘記過去,放眼未來」這一句話, 才能真正的體認其深度的內涵, 真是遺憾！






回 P大 國民黨將 27年的建築訂為一級歷史古蹟加以保護, 也是蠢呆級的思維！
國民黨的這種作為才配得上現代人經濟掛帥的思維

LesterWu 發表於 2016-7-21 09:20
當初很多鍵盤專家說很多防滑的方法可以施作在石板路及鐡板上, 說的有多容易就有多容易, 有多便宜就有多便宜 ...

鐵板真的很滑, 我每次下雨都很怕騎經過人孔蓋, 尤其是在轉彎時.....

把鐵板鋪在有通行汽機車的路面, 真的不太好啦....

除非那個區塊可以完全不讓汽機車通行,

不然, 真的不太適當在路面鋪鐵板

真的是古蹟, 保護都來不及, 誰會去支持破壞它, 如果連這個都分不清楚, 就不要拿來說嘴.

都說在地生活, 在地文化, 在地人想要一條安全回家的路, 確被外地人說成是破壞文化, 真是不知所謂.

LesterWu 發表於 2016-7-22 09:27
真的是古蹟, 保護都來不及, 誰會去支持破壞它, 如果連這個都分不清楚, 就不要拿來說嘴.

都說在地生活, 在 ...

原來回家一定要踩著文資古物而去.


沒別的路可走嗎？

區公所寧可犧牲當年 12 億建立起的觀光文化資源, 也不肯花一點時間腦筋,規劃一下車輛行人動線！

然後導致花錢拆除後, 經住民抗議, 今日還要還要再花錢想辦法恢復原狀.......是腦殘嗎？









學勤路藝術大道那一排石桌石椅, 妨礙行人車輛安全, 自行車道也經常與行人發生事故

也一起拆一拆好嗎？

hahaha 發表於 2016-7-22 09:38
原來回家一定要踩著文資古物而去.

原來回家一定要踩著文資古物而去.
<<<<
你知道你在說什麼嗎? 我那段話讓你有這種結論?

我不想和政治偏執狂討論問題, 只要顏色對了, 什麼是非公理都可以不顧, 今天說的話, 明天就轉彎, 臉都不會紅.

LesterWu 發表於 2016-7-22 09:54
原來回家一定要踩著文資古物而去.
<<<<
你知道你在說什麼嗎? 我那段話讓你有這種結論?


我不想和政治偏執狂討論問題, 只要顏色對了, 什麼是非公理都可以不顧, 今天說的話, 明天就轉彎, 臉都不會紅.

就這一段

“在地人想要一條安全回家的路, 確被外地人說成是破壞文化, 真是不知所謂.”


至於所謂 “今天說的話, 明天就轉彎, 臉都不會紅.”
呵呵呵, 本人今日本欄才不過貼了一帖, 何來今日說的話, 明天就轉彎？
倒是你, 心心念念顏色對了,顏色錯了, 凡事扯上政治, 心中仇恨萬千,小心得憂鬰症！

hahaha 發表於 2016-7-22 14:07
就這一段

“在地人想要一條安全回家的路, 確被外地人說成是破壞文化, 真是不知所謂.”

請問那些被移除的石板, 那塊是文資古物???
那些鐡板被叧外保存有何問題?

LesterWu 發表於 2016-7-22 14:38
請問那些被移除的石板, 那塊是文資古物???
那些鐡板被叧外保存有何問題?

你的意思, 這些花了十幾億, 無數文化界人士心血的東西, 原來隨隨便便就可以挪在它處放無所謂！




那照你的說法, 現在台北市缺土地來蓋合宜青年住宅,

那把中正紀念堂,國父紀念館,故宮博物院,都拆一拆, 把館藏都敲一敲當廢棄物賣, 敲不掉的都挪到別處放.

空出來的地都來蓋個幾萬戶合宜住宅好了, 這樣實際多了~~~~~~~~~~~~是這樣的嗎？

至於是不是文資古物, 自己看！

三峽老街復舊已是不分黨派朝野一致的共識
跟政治立場不同有何關聯
反對派的意見應該只是朱粉們捨不得小倫倫被罵朱頭吧
偷拆就是不對 沒有善待文物就是對不起當初捐獻文物的人
沒什麼好說嘴的

又是政治解讀, 現在就是在駡朱亂花錢, 看不出來嗎?

可以簡單作不簡單作, 硬是要花大錢去保謢不知所謂的文物, 腦袋清潔點好嗎?

所有的鑄鐵雕版都被保存的好好的, 問你那一塊石板是文物不敢回答.

若鐵鑄板被移除是沒問題的話，那北大人行道的圓石車阻被移除為什麼會是問題？

機車行走於人行道上本就不對，很多社區用圓阻石阻礙機車違規，但是也阻礙了行人的路權，這都有問題，機車違規社區也可錄影檢舉來解決。
但是也不能剝奪了機士合法在道路上行車自由，讓他們下雨天在老街騎車路滑跌倒，現在才說那鐵板路磨擦系數不足，當初鋪設的時候怎麼沒考量到，那是道路欸！道路功用是什麼？
怎可不知？

hahaha 發表於 2016-7-22 16:52
你的意思, 這些花了十幾億, 無數文化界人士心血的東西, 原來隨隨便便就可以挪在它處放無所謂！

那些鑄鐵可以算是文資但不算是古物....年齡都沒有你我大....

我們在討論問題, 是誰又把它扯到政治去了....

藝術家捐的鐵塊, 就必須要聽藝術家的把它舖在地上讓機車騎士滑倒?
就不能找個區域立起來嗎?
那不然就把那路口封起來....

有可能嗎?
沒可能, 就大家想想辦法解決吧

發哥 發表於 2016-7-22 21:44
機車行走於人行道上本就不對，很多社區用圓阻石阻礙機車違規，但是也阻礙了行人的路權，這都有問題，機車違 ...

記得當時是捐贈者堅持要鋪在地上才要捐....

LesterWu 發表於 2016-7-22 14:38
請問那些被移除的石板, 那塊是文資古物???
那些鐡板被叧外保存有何問題?

那一區塊確實沒有啥古物的,
只有藝術家贈與的那些鐵塊算是藝術品

哈哈哈，看看人家國民黨對文資保護的努力，你們喔，要多學習，學習！



眼睛大小粒不一樣的，你們要尊重國民黨對文資保護的作法

hahaha 發表於 2016-7-23 09:42
哈哈哈，看看人家國民黨對文資保護的努力，你們喔，要多學習，學習！

哈哈哈！
道路是用來做什麼的？
貼藝術品嗎？
所以在路上貼藝術品
機車騎士跌傷了
再所不惜
哈哈哈！
你就是這樣看待生命的？
假如認為那是價值連城的寶物，有必要貼到那個地方，那就把那個地方劃為徒步區，但是也不是誰說了算，更不是哈哈哈說了算，開個公聽會吧，邀集住民及用路人參加，不是解決了嗎？
現在仍是道路就是道路，還能扯那麼多？
難道那騎車跌倒的人，不能怪怨那亂貼的人，當初貼上去的時候，有問過用路人嗎？
現在才發覺，磨擦係數不足，讓機車騎士跌倒，難道不是重大疏忽，浪費了公帑？

沒想到，在2016的今日，

台灣還能看得見那種中國6，7十年前文革時期

紅衛兵破四舊，立四新蠻橫，無知思維的真實存在


老夫真的是太驚駭莫名了！

hahaha 發表於 2016-7-23 11:48
沒想到，在2016的今日，

台灣還能看得見那種中國6，7十年前文革時期

老夫一詞由來及相關典故，不可不知

老夫聊發少年狂，左牽黃，右擎蒼。錦帽貂裘，千騎卷平岡。為報傾城隨太守，親射虎，看孫郎。
酒酣胸膽尚開張，鬢微霜，又何妨，持節雲中，何日遣馮唐？會挽雕弓如盈月，西北望，射天野狼。《蘇軾的江城子》

「大夫七十而致事，若不得謝，則必賜之几更，行役以婦人，適四方，乘安車，自稱曰老夫。」《禮記.曲禮上》

州吁未能和其民，厚問定君於石子。石子曰：「王覲為可。」曰：「何以得覲？」曰：「陳桓公方有寵於王。陳、衛方睦，若朝陳使請，必可得也。」厚從州吁如陳。石雌使告於陳曰：「衛國褊小，老夫耄矣，無能為也。此二人者，實?寡君，敢即圖之。」陳人執之而請蒞於衛。九月，衛人使右宰丑蒞殺州吁於濮。石雌使其宰?羊肩蒞殺石厚於陳。君子曰：「石雌，純臣也。惡州吁而厚與焉。大義滅親，其是之謂乎！」(《左傳・隱公四年》)


看看台灣地區現在所處的國際環境和中國五四運動時期有沒有相近
中國知識界和青年學生反思華夏傳統文化，追隨「德先生」（「民主」的英文「Democracy」）和「賽先生」（「科學」的英文「Science」），探索強國之路的新文化運動的繼續和發展。

五四運動當初的年輕人應可以比擬古詞老夫子的意涵吧！



五四運動發生於1919年5月4日的北洋政府的北京，為以青年學生為主的學生運動，以及包括廣大公民、市民和工商人士等中基層廣泛參與的一次示威遊行、請願、罷課、罷工和暴力對抗政府等多形式的行動。事件起因在第一次世界大戰完結後舉行的巴黎和會中，列強把德國在山東的權益轉讓給日本，即山東問題。當時北洋政府未能捍衛國家利益，國人極度不滿，從而上街遊行表達不滿。當時最著名的口號之一是「外爭國權（對抗列強侵權），內除國賊（懲除媚日官員）」。
五四運動源於自1915年中日簽訂二十一條條約至1926年北伐戰爭期間，中國知識界和青年學生反思華夏傳統文化，追隨「德先生」（「民主」的英文「Democracy」）和「賽先生」（「科學」的英文「Science」），探索強國之路的新文化運動的繼續和發展。

hahaha 發表於 2016-7-23 09:42
哈哈哈，看看人家國民黨對文資保護的努力，你們喔，要多學習，學習！

又在政治化....不倫不類的比較!

那些石頭地板是甚麼時候鋪的?那些鑄鐵板是甚麼時候捐的?

不喜歡的東西就不管他的是否有歷史意義, 就是要盡可能的搗毀?
不討厭的東西, 才不過幾年前創作出來的, 就猛說是文資古物?猛批沒好好保存?

再說....有誰說不好好保存那些藝術性的鐵板嗎?
藝術的東西不放在只有行人通行的地方, 而是放在汽機車天天壓的路上, 這樣算好好保存?

我說過, 如果那個路口真要當個藝術聖地, 就該完全禁止汽機車通行,
但, 如果那個路口太重要了, 無法禁止汽機車通行, 就不該硬是要將那鐵板放置在地上

jojoyaro 發表於 2016-7-22 20:45
若鐵鑄板被移除是沒問題的話，那北大人行道的圓石車阻被移除為什麼會是問題？ ...

經過多次說明會討論，市府及地方團體達成共識，三峽老街遭拆的路面，將以高壓混凝土磚重鋪，印有三峽相關歷史與藝術的鑄鐵蓋板，僅部分鋪設在老街口，其餘將豎立於老街周邊廣場，

鐵鑄板移除己經有共識, 請問有什麼問題?

LesterWu 發表於 2016-7-27 10:02
經過多次說明會討論，市府及地方團體達成共識，三峽老街遭拆的路面，將以高壓混凝土磚重鋪，印有三峽相關 ...

那請問學勤路跟大德路口邊把圓石車阻移除功能,置放在名人尊品社區前的人行道上也沒問題囉?
那將來為了車行方便,把區內街廓剷平或縮減人行道也是有可能囉?

jojoyaro 發表於 2016-7-27 10:22
那請問學勤路跟大德路口邊把圓石車阻移除功能,置放在名人尊品社區前的人行道上也沒問題囉?
那將來為了車行方便,把區內街廓剷平或縮減人行道也是有可能囉?

無風起浪, 邏輯完全不通.

jojoyaro 發表於 2016-7-27 10:22
那請問學勤路跟大德路口邊把圓石車阻移除功能,置放在名人尊品社區前的人行道上也沒問題囉?
那將來為了車 ...

移除車阻是為了符合無障礙空間....就是愛亂兜!

LesterWu 發表於 2016-7-27 10:26
無風起浪, 邏輯完全不通.

編輯前你說不懂問題,這下又懂了?

這邏輯只是自私的人只想到自己而已,有很難~?
機車彎不就這麼來的
還有人行道欲劃機車格不也是這麼來的
無風?

yjrong413 發表於 2016-7-27 10:53
移除車阻是為了符合無障礙空間....就是愛亂兜!

所以才說老街鐵鑄板可以移置,那為何那麼多人反映北大車阻不能移咧?
不是都乾脆移一移,然後像老街一樣鋪柏油嗎?

這樣是亂兜喔,總比亂編故事的好多了吧~

jojoyaro 發表於 2016-7-27 11:33
所以才說老街鐵鑄板可以移置,那為何那麼多人反映北大車阻不能移咧?
不是都乾脆移一移,然後像老街一樣鋪柏 ...

請問車阻要移到哪呢?
除了各街道角落處是政府的地,
其他的退縮區域都是社區的私有地,
可以隨便擺哪呢?
更何況....移車阻是有法律規範....路口不可設置阻礙身障通行的障礙物

鐵鑄板是公有地移到公有地, 不會有問題,
你把兩個完全不同的東西拿來一起討論, 不是亂兜是啥?

jojoyaro 發表於 2016-7-27 11:27
編輯前你說不懂問題,這下又懂了?

這邏輯只是自私的人只想到自己而已,有很難~?

又在任意指責 "自私" 了.....
去除路口障礙物是自私行為?

機車彎....台北市可以設置, 北大特區就不可設置?
路口不可設置障礙物....台北市都改善了, 北大特區也不可以?
為了藝術大道的美觀, 所以可以不顧身障者的權利?
是誰自私呢?

去除障礙物, 沒與北大的社區居民一起討論如何美化, 這本來就是公務員做事的心態,
並非自私與否吧?....

jojoyaro 發表於 2016-7-27 11:27
編輯前你說不懂問題,這下又懂了?

這邏輯只是自私的人只想到自己而已,有很難~?

是你先編輯的, 怎麼一下子就忘了????

你編輯前, 我確實看不懂, 編輯後的, 真的是邏輯不通, 懂了嗎?

不知道你誤會什麼了

個人反對在無障礙坡道設置任何障礙物,
也不支持人行道劃機車格,
機車彎個人沒意見,

區內街廓剷平或縮減人行道又是那來的假議題...

混在一起打烏賊戰有意思嗎?

我同事下班行經道路人孔蓋也因打滑滑倒送醫
是不是也要把全台灣的人孔蓋通通拆除以保護騎車安全

podzol 發表於 2016-7-27 12:37
我同事下班行經道路人孔蓋也因打滑滑倒送醫
是不是也要把全台灣的人孔蓋通通拆除以保護騎車安全

如果可以當然是最好了, 不是嗎?

路平專案的重點之一就是減少人孔蓋, 將人孔蓋的高度降低, 人孔蓋的上面鋪上柏油, 減少危險.

LesterWu 發表於 2016-7-27 12:21
是你先編輯的, 怎麼一下子就忘了????

你編輯前, 我確實看不懂, 編輯後的, 真的是邏輯不通, 懂了嗎?

邏輯不通....還能回反對在無障礙坡道設置任何障礙物,
也不支持人行道劃機車格..... 我也是醉了

老街有人說天雨路滑,北大人行道一樣有人說天雨路滑
一邊可以剷除鋪柏油,另一邊呢?這樣邏輯很難喔

yjrong413 發表於 2016-7-27 11:58
請問車阻要移到哪呢?
除了各街道角落處是政府的地,
其他的退縮區域都是社區的私有地,

你要不要出門看看這幾天那圓石擺在哪,再上來說.

yjrong413 發表於 2016-7-27 12:11
又在任意指責 "自私" 了.....
去除路口障礙物是自私行為?

你看不懂文嗎?
所以才說既然覺得老街能拆
北大的為何不能拆咧~
然後評論這種做事心態....

那你只是笑笑說這本來就是公務員做事的心態?
是,外地人不在乎很正常
會替身障者著想的,還希望窄路劃停車格,真是難想像喔

jojoyaro 發表於 2016-7-27 13:19
邏輯不通....還能回反對在無障礙坡道設置任何障礙物,
也不支持人行道劃機車格..... 我也是醉了

老街有人說天雨路滑,北大人行道一樣有人說天雨路滑
一邊可以剷除鋪柏油,另一邊呢?這樣邏輯很難喔

真的看不懂你在說些什麼, 為什麼不能反對在無障礙坡道設置任何障礙物? 不支持人行道劃機車格那裏有問題?

北大"公有"人行道那一段材質會滑, 可以說來聽聽嗎?

社區退縮的人行步道, 不是你要剷除就能剷除的, 懂嗎?

LesterWu 發表於 2016-7-27 13:48
真的看不懂你在說些什麼, 為什麼不能反對在無障礙坡道設置任何障礙物? 不支持人行道劃機車格那裏有問題?

...

我覺得你真的看不懂我在類比反諷啦

會不會滑可以看看
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=viewthread&tid=55507

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=455&t=4739728

http://blog.xuite.net/longanlee/blog/59410760-%E9%87%8C%E6%B0%91%E5%95%8F%E9%A1%8C%E5%8F%8D%E6%98%A0~%E5%A4%A7%E8%8B%B1%E5%8D%9A%E7%89%A9%E9%A4%A8%E5%AD%B8%E6%88%90%E8%B7%AF%E5%81%B4%E4%BA%BA%E8%A1%8C%E9%81%93%E7%A9%8D%E6%B0%B4