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(10/29)關於殯葬特區之計畫，從97年市府開始規劃至100年4月，已經準備和BOT提案業者簽訂投資契約，但民眾質疑這是黑箱作業，向政府抗議。而市政府澄清，此計畫需經多數民眾支持才會興建，並強調興建殯葬特區並沒有時間表，現在只能和民眾繼續協調。

(12/03) 台北大學助理教授朱彥華表示，全案為黑箱作業，且經過多次抗議，巿政府仍然沒有公開溝通及舉行公聽會，卻是私底下由副巿長侯友宜於100年10月底時，找多名里長談話。三峽龍恩里長林富子表示，三峽人不是二等公民，「三峽殯葬特區」方圓3公里內住了超過10萬人，屬於人口稠密區，且有10所學校，根本不適合設立殯葬特區。

寧靜海大的文章
我先說一下我的了解：關於殯葬特區死灰復燃

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本人曾做過殯葬業第一線，對於這個完全沒有心理上的障礙。
但今天在以一個生活環境做探討的時候，我很害怕..

怕周遭環境大幅變遷、空氣品質、噪音、塞車以及其他無形的傷害(如觀光資源等..)
當然也有一部份我是在北大當仲介，用比較理性的話來說就是『北大特區』是我的產品。

另外我本身也住在橫溪這塊純樸、有人情味的地方！
再此小陳先替我們橫溪這些比較憨厚的居民先跟北大人說聲謝謝
因為我們這些人根本不知道有這些事情，也沒有任何訊息可以得知..

不管是朱彥華教授、林富子前里長、寧靜海大等等..
我們橫溪人真的很感謝你們，沒有你們我們受到的絕對是最前線的衝突
當事情爆發這些憨厚的居民能用的手段不多，後果會有多嚴重至今不敢想像


這不是新聞標題『恐、疑似、擬』這種恐嚇性標題


拒絕參與政治的懲罰之一，就是被糟糕的人統治　　－　　柏拉圖

因為板橋居民一直要求把新北市立殯儀館移走,
所以新北市政府才在新北市邊陲地帶找地(包括三峽和五股)

個人認為重點不在「誰」，對於嫌惡設施，通常是A地人民想放B,B地人民想放A，政府不可能討好所有人，也勢必要提出解決方案。問題是透過怎樣的程序和方法做決策？這過程是否符合公正公開透明？政策是不是讓整體最適化的結果？

知道這議題當時，剛搬到北大不久。我和鄰居到新北市府拜訪承辦人，看了被引以為選擇依據的研究報告，發現內容諸多問題。但當我將問題提出，承辦人說：「講那麼多，你們都是怕房子跌價而已」以及「政府決定要做，不管花幾年的時間都會做成」我說：「我所留的個人資料都是真的，你可以查查看我家板橋房子還沒賣，板橋殯葬區遷走，我總房價只會漲。如果只是怕房價跌，我不用來這裡。」

就我自己而言，抗議這件事，重點不是因為哪裡獲利哪裡損失；也因為不是「誰」想/決定這麼做；而是抗議一種「便宜行事」、只求最簡單，或是對行政單位最方便的行政態度。假如默許了這樣的方式，那麼誰知道哪天會是誰被「便宜行事」？

rainbow 發表於 2016-1-14 20:05
個人認為重點不在「誰」，對於嫌惡設施，通常是A地人民想放B,B地人民想放A，政府不可能討好所有人，也勢必 ...

說起來簡單, 做起來卻是萬分困難....你如何斷定政府是便宜行是呢?

看看整個新北市, 哪個地方是離市中心不遠, 還有一塊不錯的地可以做殯葬特區的呢?

如果三峽和五股都不可, 大概只剩北海岸的石門鄉了, 不過, 整個390多萬新北市民的斌臟都跑那麼遙遠嗎,

不可能吧....所以, 請問新北市還有哪可以設置呢?

一個人一生只會有一次屬於自己的殯葬程序
而且還不是自己跑

所以, 跑遠些又何妨 ?

yjrong413 發表於 2016-1-14 22:44
說起來簡單, 做起來卻是萬分困難....你如何斷定政府是便宜行是呢?

看看整個新北市, 哪個地方是離市 ...

我不知道殯葬特區的研究報告您看過沒有？但我看了，不只看過一次兩次，而是從研究假設方法樣本都去了解，我也打電話、寫信跟計畫主持人請教：連AHP模型因子獨立的研究假設都不合，怎能導入方法和得出結論？
我拜訪過研究中居民同意的里，里民說他們簽的是會議出席表不是同意。地主同意的只有該公司，卻被評為地主高度同意，得分領先另一個公有地。
我多次拜訪承辦人和民政局，是抗議活動中第一個去看報告的人，也是看過不同版的人。
還有一些基於保護當事人，我不能說的相關人發言和意見。
基於這些，我認為有便宜行事的態度，所以我抗議。我不知道別人怎樣，但我抗議重點從來不是因為「誰」。如果抱持這種態度來看政府政策，難有理性討論空間。
就像我開頭說的，嫌惡設施設置，不可能討好所有人，但我希望是透過公平公正公開的方式進行，倘若過程經得起檢驗，我會在市府看完報告後摸摸鼻子就走。但因為看到諸多問題，才會申請資訊公開，檢視內容。您查一下，應該都還找得到當時內容。
您問要叫新北市民跑那麼遠嗎？當時專家建議最佳辦法就是分散設置，減低對單一地區的衝擊，大家都很近，也不用害怕，就是人生一部分。但當時計畫結論卻是集中在三峽設一個業務範圍要服務整個桃園以北的超大園區。如果新北市人跑石門（您的舉例）很遠，那麼石門跑三峽不遠嗎？當時資料連一個人數加權的距離估算都沒有，交通局評估三峽交通為不及格的F級，卻在計分表中被評為良好，種種政府部門資料不符的細節很多，就不ㄧㄧ詳述。
看得出來您對選舉議題非常注意，所以我一併報告，原本回應這篇只是希望殯葬特區的設置回歸政策討論，而不是在選前變成著重「誰」在任。因為行政是有延續性的，一如承辦人所說，花十年二十年都會做成。難道不同人上任，就不必用同樣標準去檢視？我不這樣認為！任何政黨或政治人物都是為人民服務的，他們不是神，是會犯錯/大意的凡人，讓他們走下神壇，才會有就事論事、攜手前進的空間。

yjrong413 發表於 2016-1-14 17:59
因為板橋居民一直要求把新北市立殯儀館移走,
所以新北市政府才在新北市邊陲地帶找地(包括三峽和五股) ...

板橋人不要就可以硬塞給三峽嗎?
只因為板橋的議員是KMT書記長 召妓議員 56K議員 周公勝考
三峽沒民意代表好欺負

KMT是沒人才了嗎?
這種咖也可以連任議員 還可以當書記長

rainbow 發表於 2016-1-14 23:34
我不知道殯葬特區的研究報告您看過沒有？但我看了，不只看過一次兩次，而是從研究假設方法樣本都去了解， ...

你把陳情意見，還有市政府回復的意見併列吧！

rainbow 發表於 2016-1-14 23:34
我不知道殯葬特區的研究報告您看過沒有？但我看了，不只看過一次兩次，而是從研究假設方法樣本都去了解， ...

當課綱微調比照民進黨作法，不公布委員名單，被批評黑箱作業，所以不要只一句為保護當事人就可以交待的。

rainbow 發表於 2016-1-14 23:34
我不知道殯葬特區的研究報告您看過沒有？但我看了，不只看過一次兩次，而是從研究假設方法樣本都去了解， ...

當課綱微調比照民進黨作法，不公布委員名單，被批評黑箱作業，所以不要只一句為保護當事人，以不能說出相關人的發言和意見，就可以交待。
你說了這麼長，你說了什麼，那個官員說了什麼？
依據在那裏？

發哥 發表於 2016-1-15 01:51
當課綱微調比照民進黨作法，不公布委員名單，被批評黑箱作業，所以不要只一句為保護當事人，以不能說出相 ...

發哥，早安：
跟你分享一個秘密，不管誰執政，火葬場的大門永遠為我們而開，禮儀公司的人，也隨時都準備為我們提供服務。
接下來要小心聽，我要跟你分享最重要的。
不管生前是那個政黨，不管是深藍或深綠的，大體火化以後的塵埃，全部都在台灣的上空混合一起，分不清你或我。怎麼辦？
也許我們該好好想想辦法，避免這種悲劇在死後發生。
好了，我已分享我的秘密。

現在，我們回到主題，不要歪樓了。這句話是我從你身上學到的，感恩。

rainbow 發表於 2016-1-14 23:34
我不知道殯葬特區的研究報告您看過沒有？但我看了，不只看過一次兩次，而是從研究假設方法樣本都去了解， ...

我沒在政治化跟你談此問題...
我有說誰對誰錯嗎?不知是誰把這問題泛政治化,
在這時期要點出"朱政府"的問題嗎?
"便宜行事的態度"....是公務員都這樣吧....會有藍綠差別嗎?
況且, 我回文中完全沒扯到藍綠問題

況且....版主在這時提這問題, 且最後還明顯紅字的那一段話, 才是真正泛政治的舉動吧,
他有要大家好好思考討論殯葬場的用意嗎?

我只是點出新北市沒地方放殯葬區的問題,
我們可以多次的努力抗爭, 但新北市殯葬場嚴重不足的問題只會越加嚴重

yljimmy 發表於 2016-1-14 23:07
一個人一生只會有一次屬於自己的殯葬程序
而且還不是自己跑

交通雍塞的問題....
火化大家都會排時程的,
排的早的人, 若交通不便, 可能凌晨3~4點就要出門了

podzol 發表於 2016-1-15 00:07
板橋人不要就可以硬塞給三峽嗎?
只因為板橋的議員是KMT書記長 召妓議員 56K議員 周公勝考
三峽沒民意代表 ...

h~兄才是會把所有問題都泛政治化....

板橋人不要硬塞給三峽.....人家人多啊....

三峽人不要, 要再硬塞給誰啊?....北海岸啦, 可以讓人開車跑遠一點啊, 反正人一生才一次....

這不是就是在比哪裡的民意多嗎.....

殯葬特區屬嫌惡設施誰都不想要，既然是服務桃園以北地區放青埔挺不錯的啊！空地多，人口少，美化的生命園區正對國家大門也是個好宣傳！高鐵交通又方便，台北往返不是很近嘛！

hui_ching 發表於 2016-1-15 09:21
殯葬特區屬嫌惡設施誰都不想要，既然是服務桃園以北地區放青埔挺不錯的啊！空地多，美化的生命園區正對國家 ...

莫名其妙! 你這樣是在討論問題嗎?明顯在挑釁吧?

新北的問題, 你看看鄭先生會不會同意
更何況, 桃園的殯葬在哪, 你知道嗎?

請板主注意這樣明顯直接挑釁者!

phantom 發表於 2016-1-15 06:11
發哥，早安：
跟你分享一個秘密，不管誰執政，火葬場的大門永遠為我們而開，禮儀公司的人，也隨時都準備 ...

謝謝提醒，我的意思是，依據新北市的陳情要點，可以作書面紀錄
這個記錄可當為依據

yjrong413 發表於 2016-1-15 09:26
莫名其妙! 你這樣是在討論問題嗎?明顯在挑釁吧?

新北的問題, 你看看鄭先生會不會同意

不懂，提出其它我認為比三峽更合適的地方您有需要這麼激動？還是三峽可以青埔就不行？ 大家都是為了自己的家園好，有人為三峽爭取您卻反對？我有指名道姓挑釁？個人只是直話直說，我不會假裝成聖人講理卻是為個人私利。

如果您覺得我提青埔踩到您的紅線可以檢舉我刪文，冷靜點！

yjrong413 發表於 2016-1-15 09:26
莫名其妙! 你這樣是在討論問題嗎?明顯在挑釁吧?

新北的問題, 你看看鄭先生會不會同意

我覺得他說的也有道理啊
為何是在挑釁??

原來說放青輔就叫挑釁
放三峽就不是挑釁

hui_ching 發表於 2016-1-15 09:35
不懂，提出其它我認為比三峽更合適的地方您有需要這麼激動？還是三峽可以青埔就不行？ 大家都是為了自己 ...

我有說三峽可以嗎?我只是點出"大家都不要", 最後就是在比民意誰比較多....

你沒有挑釁?新北市的殯葬關桃園啥事?
你去問柯P要不要為了新北市民, 北市殯葬場再擴大啊?

"個人只是直話直說，我不會假裝成聖人講理卻是為個人私利".....
你這才再假裝聖人吧?敢嗆人卻不敢直接指名道姓, 然後就說....我只是就事論事.....
然後還質疑我...."有人為三峽爭取您卻反對？".....
我哪裡反對了啊?

也不是所有的殯葬設施都是如此對週遭民眾造成不良影響
可以看看新莊的生命紀念園區座落在新北大道上鄰近新莊丹鳳捷運站
但是沒有特別去注意根本不會有人知道這是一座納骨塔
要不是看到裡面有一間廟宇座落在園區當中顯得有點突兀
不然實在很難發現跟聯想這是一處殯葬設施

政府與其想辦法要把殯葬設施遷往他處以利都市計劃進行
不如推廣新式的殯葬作業程序
以莊嚴寧靜儀式取代傳統陣頭 孝女 師公的活動以降低對週邊居民的衝擊
推廣海葬樹葬等環保作法取代傳統土葬 火葬安納骨塔
自然就不會有這麼多殯葬設施需求

小高 發表於 2016-1-15 09:37
我覺得他說的也有道理啊
為何是在挑釁??

你和她看到我哪個回文贊成殯葬場放在三峽啊?
她沒明顯挑釁?....我的回文看得出那裡為了我的一己私利啊?

podzol 發表於 2016-1-15 09:50
也不是所有的殯葬設施都是如此對週遭民眾造成不良影響
可以看看新莊的生命紀念園區座落在新北大道上鄰近新 ...

很好的意見....
與其不斷的抗爭, 問題永遠無解,
比民意, 最終很可能還是輸了, 倒不如趕緊想想有何對策可以減低對三峽造成的衝擊吧

yjrong413 發表於 2016-1-15 09:51
你和她看到我哪個回文贊成殯葬場放在三峽啊?

你不贊成,可是有人贊成啊
所以照你說的,放在青埔是挑釁
那說放在三峽的那個人,也是在挑釁

小高 發表於 2016-1-15 09:56
你不贊成,可是有人贊成啊
所以照你說的,放在青埔是挑釁
那說放在三峽的那個人,也是在挑釁

你在雞同鴨講啥.....
我完全沒寫啥贊同或反對殯葬場擺在三峽,
我只是點出...."因為板橋人想移走殯葬區, 所以朱市府才努力地找地方搞殯葬場"
新北周圍, 不只有三峽被選中, 還有五股也是另一候選區域,
我們不是只有"用力"反對而已, 我們要想想其他對策....

明天就要放假了，還是影響台灣未來4年甚至8年很重要的一個日子，要保持愉快輕鬆面對的心情，不宜動怒，天佑台灣！

民意，明天就知道了！

這根本是明顯的選舉宣傳文....

所以殯葬特區該設在哪是需要專業的評估，政府有義務讓人民知道考量設置點的立基在哪？rainbow大說的很清楚，相關單位並沒有完整及嚴謹的評估報告，也未妥善的與人民說明溝通，三峽居民自然抗爭，就如同爭取交通、學校這些，有些人可以選擇沉默接受，但在享受這些前人爭取來的建設福利時應心懷感謝！如果當初三峽居民沒有抗議，如今的交通、生活環境堪慮，更別說這幾年北大特區房價只漲不跌。

至於除了三峽能放哪？一樣那句話，政府該做好專業的評估計畫說服人民，而不是只靠"民意"，比誰講話大聲就只是"民粹"！只會造成人民對立的政府有何用。

發哥 發表於 2016-1-15 01:40
你把陳情意見，還有市政府回復的意見併列吧！

請多利用站內搜尋功能，所有陳情意見、回函、對方沒說不願意公開的電話或會面內容、市府的選址報告、聯盟名義列出的意見、我個人名義發出的意見⋯⋯全都可以找到。

yjrong413 發表於 2016-1-15 10:17
你在雞同鴨講啥.....
我完全沒寫啥贊同或反對殯葬場擺在三峽,
我只是點出...."因為板橋人想移 ...

當時五股的議員陳明義直接抬棺衝撞市府 所以五股殯葬特區就停了
板橋的議員周勝考除了要遷走板橋殯儀館更大力支持在三峽設立殯葬特區
三峽之前還有王明麗議員反對殯葬特區 (盧嘉辰印象中只有一次去凱道沾醬油)
現在沒有議員跟立委代表民意 傳遞居民強烈反對的聲音
以朱市長裝嚨作啞的落跑個性 死灰復燃的機會還是有的

發哥 發表於 2016-1-15 01:45
當課綱微調比照民進黨作法，不公布委員名單，被批評黑箱作業，所以不要只一句為保護當事人就可以交待的。 ...

1.別說我答應保護的當事人，即使是承辦人員有時因為一時情緒留下的話柄，只要承辦人說不願我公開在網路，我就沒公開過（這當時同行的小柚子可作證）。我雖然因為對政策意見不同而抗議，心中亦是有情理法的尺度的。
2.作為平凡的老百姓，您要我比照政府單位公開，請您找好法規，到法院去具狀，作為守法的善良公民，若法律判定我必須出賣為居民抗議活動冒險的人否則就是違法，那時您再來跟我談公開。

3.所有可公開資料，早就可以佐證選址過程有瑕疵。還是那句話，請站內搜尋了解後再來談。

yjrong413 發表於 2016-1-15 09:08
我沒在政治化跟你談此問題...
我有說誰對誰錯嗎?不知是誰把這問題泛政治化,
在這時期要點出"朱 ...

ㄜ⋯⋯我最後一段就是說明我為什麼會回覆樓主的這篇文章，就是希望不要講政策討論和「誰」執政扯在一起。每天看各位在其他文章來來去去的很有感觸，大概是想睡時感觸的太多了，不好意思啊～
Ps.剛剛仔細檢查過，我沒有用到任何顏色語詞和姓氏語詞喔！

我從小住在板橋，我知道好日子時殯儀館旁的盛況，髒亂的環境、吵鬧的噪音、空氣中瀰漫焚燒金紙的味道、塞車、黑道份子等等，如果國人對殯葬禮儀的觀念無法改變，相信我，殯葬園區絕對是個惡夢。

我娘家離二殯也很近 附近還有福德坑
去市中心 常常需要經過 遇到大人物 還會交通打結
不過 我挺習以為常 心裡坦蕩蕩 不覺得怎麼樣
殯葬區和垃圾場 都是生活"必須品"
只要注意環評 生態 環保 衛生 ... 在哪我覺得都一樣


以現在三峽殯葬業聚集的那一區 離北大其實還有段距離
平日看不到 也聽不到噪音
日常交通也不是非走那裏不可
不曉得 有甚麼好介意的?
(好吧 如果環評沒做好 我也會很介意 但是在哪我都介意生態環境有沒有顧好)

rainbow 發表於 2016-1-15 11:08
1.別說我答應保護的當事人，即使是承辦人員有時因為一時情緒留下的話柄，只要承辦人說不願我公開在網路， ...

第一項就如課程黑箱，當初就是兩黨執政時期都考量不能公開委員名單的原因。
其他的我不願以是真是假做結論，我只是小小的建議，因為主管機關，無從也不便在這裏和你做對話，
所以你在這裡發言只是一方之言
所以建議你，必須要有所本
對不起，讓你產生困擾。

rainbow 發表於 2016-1-15 11:14
ㄜ⋯⋯我最後一段就是說明我為什麼會回覆樓主的這篇文章，就是希望不要講政策討論和「誰」執政扯在一起。 ...

是的, 所以我也沒對您有任何不敬之處吧....畢竟您真的為我們這付出很多心力....

podzol 發表於 2016-1-15 11:01
當時五股的議員陳明義直接抬棺衝撞市府 所以五股殯葬特區就停了
板橋的議員周勝考除了要遷走板橋殯儀館更 ...

所以民代都是利益導向, 只有在地的民代才會幫在地的居民.....

而政府呢....也是利益導向啦, 藍綠沒啥差異的.....重點還是要幫那些沒啥競爭力的公務員想對策啦(也是幫我們自己顧好家園的最好辦法)....

發哥 發表於 2016-1-15 12:06
第一項就如課程黑箱，當初就是兩黨執政時期都考量不能公開委員名單的原因。
其他的我不願以是真是假做結 ...

請問我哪一句發言無所本?願聞其詳?
選址報告內容後來都已經公開 可以上網下載
我對已公開內容提出的想法站內搜尋都找得到
陳情書信和意見 公文回函我都交給當時的聯盟 可以公開的早就都公開在網路上
根據已公開資料早就可以說明選址過程的瑕疵

我的電話通聯記錄 信件通通可以接受司法調查
每一次到新北市府的拜訪都有不同的鄰居陪同可當證人
您以為當時新北市府沒有關注愛北大論壇發言嗎?
不是這樣的 負責人都還可以說出哪一段他有意見 還問我暱稱是什麼 我也回答了
我的拜訪和陳情 必須提供姓名 身分證字號 電話 地址 e-mail等詳細個資
不是躲在電腦後的發想

倒是冒昧請問 您到底搜尋過資料並且仔細閱讀了沒?

另外 課綱議題您在其他文章和其他網友討論得很熱烈 建議不妨移回去該主題
在這邊點我回覆 和您對話的網友不見得會注意到

Caelian 發表於 2016-1-15 12:00
我娘家離二殯也很近 附近還有福德坑
去市中心 常常需要經過 遇到大人物 還會交通打結
不過 我挺習以為常 ...

現在往火葬場有幾條動線
1.三峽交流道下復興路接介壽路
2.土城方向走中央路或環河路

之後隨著聯外道路, 三鶯二橋, 樹林交流道陸續完工
火化的車隊就有可能穿越北大特區或外圍前往火葬場
如果你們家沒有緊臨主要幹道可能就沒什麼差
不過有些人可能有會被干擾到了

樓主可能想說殯葬跟空汙問題是惟二可以凝聚北大居民的議題
結果沒想到這時候還有人出來幫執政黨說話
這問題應該是不分色彩黨派
(個人非常贊同陳明義為民發聲的做法)
卻因為選舉在即 只看顏色不問是非