愛北大 唯讀圖書館

第二次調查-您希望北大附中設在哪裡?(請詳閱說明)

2011-01-28 10:41 · 樓主
🔧 本文章最後由 寧靜海 於 2011-1-28 10:46 編輯


  請詳閱以下說明,再進行投票,投票結果將轉給教育部、新北市政府教育局以及民意代表,以反映居民意見。

明德高中


優點-現有土地、校舍與資源設備,成立「北大附中」所需經費預算最低,時效最快,校長相當積極,環境適合培養學生獨立習慣。
缺點
-距離台北大學較遠。


龍埔國中

優點-可配合龍埔國中興建期程合併規劃,成立時效快,距離台北大學近,有利資源連結。
缺點-校地狹小,增設北大附中將壓縮龍埔國中發展。

國慶路文(小)用地(位置如下圖)

優點-距離台北大學近,有利資源連結,位處北大特區及三峽市區之間,位置適中。
缺點
-須重新辦理土地徵收跟變更土地使用,較為費時,經費需求也更高,故成立時程須往後延。



有關台北大學內部跟三峽國中設置北大附中的提案,前者因校方反對,經費無著落,較難實現,後者因怕影響在地學生就讀國中權益,故教育局不贊同,所以在這裡不針對此2選項做調查,附帶說明。

詳細內容請參考:
https://forum.ibeta.tw/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=10625&pid=275986&fromuid=39
2011-01-28 11:15 · 2樓
早就說過三最好了 ! 重新找空地蓋 , 不要佔用到原先規畫的國中或大學資源 , 才是多贏局面 .
2011-01-28 12:00 · 3樓
🔧 本文章最後由 Lily 於 2011-1-28 12:10 編輯


我是明德高中的老師,
每天通勤時間~開車約15~20分鐘(扣除紅綠燈, 只需10分鐘)
我支持明德高中成為北大附中,
理由有三

1. 明德高中校園很大很美, 青山環繞, 空氣清新, 是孕育青年學子的好地方,
2. 成為北大附中是明德高中多年來的理想, 希望能爭取更多的資源照顧三峽的學子,
3. 明德高中歷經(三峽國中大埔分校、明德國中、明德完全中學、明德高中)在歷任校長的用心經營之下, 25年來克服萬難不斷地進步, 如果教育局有看到明德的用心, 也應該支持明德高中成為北大附中才對, 因為教育局是我們的長官。

距離較遠的問題, 只要有交通車(專車)就可以解決了。
2011-01-28 12:20 · 4樓
回覆 Lily 的文章

+1 我支持!! 明德改制北大附中
2011-01-28 12:23 · 5樓
🔧 本文章最後由 Lily 於 2011-1-28 12:24 編輯


Eli 發表於 2011-1-28 12:20
回覆 Lily 的文章

+1 我支持!! 明德改制北大附中


謝謝你~!
我表態是準備當炮灰了, {:4_81:}

沒想到還有人支持.....好感動...{:4_161:}
2011-01-28 12:31 · 6樓
對距離有點遠的可以去明德高中看看在哪,去了解一下或許會改觀,
再民德也好在文二也罷都把想法表達出來也是一種民意
2011-01-28 12:35 · 7樓
回覆 Lily 的文章

不客氣!, 三峽是人文氣息的地區,將各個教育學區擴大至整個大三峽有何不好.
2011-01-28 12:35 · 8樓
本來我不解明德改名有何意義
但透過會議記錄的內容
北大校長及明德校長的講法 改變我的想法
原因明德高中原本就是不錯的高中
不僅校地大設施多未來能再與台北大學合作勢必更上一層樓.
且高中原本就非區域制,何必一定要建在北大特定區內,且只能選擇最多4公頃的小校地呢?
另外若北大社區的居民欲就讀,才僅僅四公里多的距離加上專車接送,感覺不出任何不妥之處.
2011-01-28 12:44 · 9樓
可以讓大家多了解明德嗎?例如現在有交通車嗎?學校現在排名在哪啊?讀明德的學生大多是住哪裡的?還有國中部嗎?
2011-01-28 12:50 · 10樓
柏非特 發表於 2011-1-28 12:44
可以讓大家多了解明德嗎?例如現在有交通車嗎?學校現在排名在哪啊?讀明德的學生大多是住哪裡的?還有國中部嗎 ...


歡迎參訪明德高中的網站

http://www.mdhs.tpc.edu.tw/default_1.htm

明德目前有國中31班、高中30班,
有空歡迎到明德高中校園走走,
明德是一個很美的地方。

我要下線了哦~! {:4_108:}
2011-01-28 13:13 · 11樓
大家意見交換是好事,這也是辦投票調查的目的之一。
2011-01-28 13:26 · 12樓
提供另一個角度來看...
父母總是希望望子成龍望女成鳳,對吧!對於教育的態度總是希望提供最好的.
當然也有父母認為小朋友成長只有一次,希望他(她)快樂成長...

早上的台北車站,都會上演一場小型人口遷移的戲碼,可憐的莘莘學子們提著半閉著眼,上學去.
為何?
住校不好嗎?...父母怕孩子學壞...
通勤不好嗎?...沒辦法,好學校都在市區啊!而且市區交通方便啊!...
明德不好嗎?...父母大都希望家中的小孩繼續升學吧!...

我也是因北大附中的議題出現才知道三峽有個明德高中,該校是以體育見長,
那麼,是否能在另設一所位於三峽的高中,以普通科見長呢?
再怎麼樣,"升學"在目前仍是主流意見.


2011-01-28 13:27 · 13樓
🔧 本文章最後由 寧靜海 於 2011-1-28 15:13 編輯


其實明德高中改制北大附中確實沒什麼不好,但因應12年國民教育政策,跟三鶯地區整體發展,新設高中讓高等教育資源更為普及,不是對三峽及鶯歌地區的發展更有利嗎?而且明德高中本來就是高中,跟台北大學一樣可以合作,改了名字的目的為何?

這不是從北大特區的角度思考這個問題,實際上北大附中也不必要在北大特區內,所以才有文(小)用地這個選項,但大家該問的是,大家到底需要的是一所「新」的「北大附中」,還是一所名稱為「北大附中」的高中?這個問題需要大家思考看看。
2011-01-28 14:21 · 14樓
回覆 豬肉 的文章

抱歉,也許我說話較直,但您的說法讓我想替明德高中的老師們叫屈......

明德高中的確是以體育見長沒錯,但這並不代表其他非體育班的學生就不夠好。
我是高中部第一屆的學生,民國87年畢業,高中三年未曾補過習,僅靠學校老師的教導,也是順利通過大學聯考的窄門,考上中上的公立學校。
沒記錯的話,我們那屆雖然沒有台大的,但清大、成功及其他醫學院的也不少。
後幾屆的學弟妹也有幾個是以推甄或申請的方式上了台清交。

我承認,畢業13年了,現在明德的學生素質如何我並不是十分清楚,但至少當年那些教導我們的負責任、熱血的老師都還在,也依舊努力地栽培學生。至於學校的整體升學率,我想那還是要靠學生本身來提升吧。一個學校如果擁有比較多愛唸書的學生,升學率自然會高;反之當然就.....
明星學校與否,並不代表老師的好壞,也不代表一個人的出路。建中北一女也是有人大學落榜,不起眼的學校也是有人可以考上前幾志願。

總而言之,我想表達的是,明德雖然不是一間可以與台北市前幾志願相比的學校,但請大家將它視為一間普通的高中,有好學生,也有壞學生,而不是只有體育班學生。


拉回主題---關於北大附中是否要設在明德,我想那還是要看官方及民間想將其定位成什麼樣的學校吧!
如果是社區高中,那當然在北大特區裡最好;如果只是一間可與北大共享資源的高中,那麼距離上的問題應該是可以解決的。

2011-01-28 14:55 · 15樓
a.明德中學改為北大附中,由縣立改制為國立,優點是校地約8公頃夠大、宿舍床位一千多個,北大校長比較屬意此案,他希望能辦成不一樣的高中,因學生生活教育很重要,希望學生週一來,夜間住校,週五回,藉此讓學生養成獨立生活優良習性,為了成為指標性學校,當然不會只改個名稱,有關投入資源、教師甄選、制度等均需再進行調整以符合附中設校要求。

目前看來 不管是設立新的北大附中或是明德高中改名 我想 台北大學所提供的資源是一樣的.
a.校舍設施
校地面積:8公頃,校園寧靜優雅,擴充設施土地無虞。
場館設施:圖資館、科學館、體健館、柔道館、拳擊館、排球館、角力館等標準場館。400米運動場、射箭場、風雨操場、溫水游泳池、體能健身中心。學生宿舍、教師宿舍、餐廳。
教學設備:普通教室68間、專科教室60間、(高中可以設到80班,目前高中僅30班、國中31班)有聲無聲圖書館藏十萬八千冊(件)。

就算三峽區未來人口增長到20萬人,依明德高中的校舍規劃仍是可以負荷的,依距離及區域來看相當符合「就近就學」理想.

個人淺見真的有必要再設立一間高中嗎?
2011-01-28 14:57 · 16樓
🔧 本文章最後由 小乳豬馬麻 於 2011-1-28 15:00 編輯


回覆 Claire 的文章

明德不錯啊!{:4_208:}

我們之前去看校區真的還蠻清幽的 !!

而且校風也很良善,沒有聽過有什麼不好的學生或傳聞!

體育設施跟場地也不錯!

(大門口馬路上車子開的很快有點危險而已...){:4_88:}

反觀國慶路的那塊...

從地圖上來看好像有點小耶...(但實際在哪我是真的不知道................)
2011-01-28 15:00 · 17樓
回覆 竹瀅 的文章

就算三峽區未來人口增長到20萬人,依明德高中的校舍規劃仍是可以負荷的,依距離及區域來看相當符合「就近就學」理想.
個人淺見真的有必要再設立一間高中嗎?


  未來三峽可能會跟鶯歌合併,人口基數已經達到20萬人,如果再考量未來北大特區的人口成長,甚至三峽的區域開發,也許人口會到30萬也說不定,那我們該問的是:
 
  只有一所「明德高中=北大附中」真的是我們要的嗎?

  而且「明德高中」真的符合「就近就學」的理想嗎?對三峽居民近,對於柑園、北大特區甚至鶯歌區域的居民,「明德高中」的位置真的適合嗎?

  個人潛見是保留明德高中及其優勢,但新設北大附中在台北大學附近,可以就近銜接兩邊資源,讓教育城成形,並且提供交通更為方便的高中,以作為其優勢來發展,這樣是不是對整個大三峽來說才是更好的選擇呢?大家口口聲聲希望三峽好,那是不是應該一起爭取多一所地區指標高中,真正為三峽帶來更完整的教育資源,這是大家該思考的問題,而且著眼點應該放得更遠才是。
2011-01-28 15:02 · 18樓
回覆 小乳豬馬麻 的文章


  其實地點都還有討論的空間,只是我們擔心的是市府根本不願意將地點評估做好,只想讓明德高中改制改名為北大附中,最後1+1=1,沒有新設高中。

  真正比較好的作法,應該是思考發展明德高中的優勢,扶植它成長,但同時成立一所新設的北大附中,提供三鶯地區更完整的教育資源。
2011-01-28 15:17 · 19樓
回覆 寧靜海 的文章

如果台灣大學於三峽設校, 請問學生選擇讀台大還是北大?
2011-01-28 15:22 · 20樓
回覆 Eli 的文章

如果台灣大學於三峽設校, 請問學生選擇讀台大還是北大?


  所以你想表達的是什麼?是三峽居民沒有資格爭取新設一所「北大附中」,不然會害明德高中收不到學生,會犧牲明德高中?那這是明德高中的問題,還是三峽居民的問題?
2011-01-28 15:45 · 21樓
我要表達的是如果有明德中學與北大附中,學生會選擇何者就讀,為何不好好發展現有基礎上更強化.
2011-01-28 16:02 · 22樓
Eli 發表於 2011-1-28 15:17
回覆 寧靜海 的文章

如果台灣大學於三峽設校, 請問學生選擇讀台大還是北大? ...


如果升學制度不變, 大家的確會先選台大. 但若區域性/16年國教(用高中比喻, 當然是12年), 當然就學區來分. 資源一樣的情況下, 你會選遠的嗎?
2011-01-28 16:02 · 23樓
回覆 Eli 的文章

我要表達的是如果有明德中學與北大附中,學生會選擇何者就讀,為何不好好發展現有基礎上更強化.


  你點出一個很好的問題,那真正該做的應該是「強化」「明德高中」,而非期待冠上「北大附中」的名稱後,會有什麼突飛猛進的改變,那是換湯不換藥,根本無助於三峽教育資源的發展,更無助於你所說的繁榮三峽,不是嗎?

  再者,如果同時有明德高中跟北大附中,對於明德高中來說才會有競爭意識吧!做為居民或學生,我們該思考的是讓我們的資源能夠有效提升,讓我們的教育水準能不斷向上發展,所以爭取「新設」北大附中,不僅能擴充三鶯地區的教育資源,也能跟明德高中進行良性競爭,彼此找到屬於自己的發展特色,並均衡區域發展,這才是真正該做的。

  既然如此,為何不支持「新設」北大附中?
2011-01-28 16:07 · 24樓
Eli 發表於 2011-1-28 15:45
我要表達的是如果有明德中學與北大附中,學生會選擇何者就讀,為何不好好發展現有基礎上更強化. ...


這個前提根本是以分數來定勝負了不是嗎? 如此, 在特區裡面的學子, 就一定能唸到北大附中??
2011-01-28 16:09 · 25樓
回覆 andy826 的文章

16年國教教育政策相信嗎? 還是選名校來得實在.
2011-01-28 16:11 · 26樓
回覆 andy826 的文章

難道三峽地方學子都可以讀明德中學與北大附中嗎?
2011-01-28 16:16 · 27樓
Eli 發表於 2011-1-28 16:09
回覆 andy826 的文章

16年國教教育政策相信嗎? 還是選名校來得實在.


這是比喻! 是您先以大學比大學來比. 12年呢? 認為達不到的話, 就可以叫那些政客閉嘴了
2011-01-28 16:17 · 28樓
回覆 Eli 的文章

16年國教教育政策相信嗎? 還是選名校來得實在.


  既然選名校實在,你又何必執著明德高中?既然我們有機會在三鶯地區爭取一所新學校,提供年輕學子不同的選擇機會,我實在不懂有什麼理由要反對「新設」,而是支持明德高中改名改制,你不覺得很矛盾嗎? 
2011-01-28 16:19 · 29樓
Eli 發表於 2011-1-28 16:11
回覆 andy826 的文章

難道三峽地方學子都可以讀明德中學與北大附中嗎?


我覺得你一直在繞~ 如果升學主義下, 的確一翻兩瞪眼就是不用再設高中了. 爭取北大附中(只是代名詞, 不見得要由北大來主導)是要符合未來12年國教的政策
2011-01-28 16:35 · 30樓
鶯歌有鶯歌高職
若三鶯區合併有30萬人
一間高中一間高職其實很不錯了....

我不知海大的就近是多近才算....
而我個人認為是指住在三鶯區內就讀三鶯區內的學校即屬於「就近就學」
總比過往動不動要從三峽跑到台北市或桃園市讀書來的好....
2011-01-28 16:40 · 31樓
道明寺司 發表於 2011-1-28 11:15
早就說過三最好了 ! 重新找空地蓋 , 不要佔用到原先規畫的國中或大學資源 , 才是多贏局面 . ...


認同+1~~小弟支持第三選項~~
2011-01-28 16:43 · 32樓
回覆 寧靜海 的文章

那讓明德中學變為名校有何不可?
2011-01-28 16:45 · 33樓
回覆 andy826 的文章

對!如果政客只是說說,那政客請閉嘴.
2011-01-28 16:48 · 34樓
回覆 竹瀅 的文章

讚成! 贊成!
2011-01-28 16:50 · 35樓
回覆 Eli 的文章

那讓明德中學變為名校有何不可?


  如果你真的認為改個名字就會讓明德高中變名校,那確實有何不可?{:4_137:}
2011-01-28 17:06 · 36樓
🔧 本文章最後由 juniormark 於 2011-1-28 17:12 編輯


我覺得這是一個兩難的狀況:
1.如果在國慶路文小用地成立:北大附中,對三鶯地區的居民(不含大埔地區)及以後透過三鶯捷運線通勤的新北市學子而言在交通上方便非常多。
2.但是在財政上,如果含徵地建校的費用我想10億元以上跑不掉,且在設校時程上102年開始招生是不可能了~
那朱市長的承諾就要跳票了~~到時教育局長就吃不完兜著走了~~
3.明德高中最大弱勢也就在交通上,如果明德高中改制成國立台北大學附屬高中
必須說服新北市學子能夠有什麼方式最快抵達國立台北大學附屬高中
其實這才是大家最關心的~
以後高中職社區化後,北大附中應該還是大學區下的明星高中,也就是可能50%給三鶯地區學生就讀,50%開放給新北市學子就讀,類似建中、附中等。
我覺得可以參考康橋中小學、東山高中、辭修及政大附中等也是交通不方便的學校作法
先承諾及規劃合理看得見的交通動線(例如有北大線、三峽線、土城線、雙和線等數十條以上的路線)
並且積極爭取及規劃如何使北大附中成為新北市第一流的高中(新建的校舍、科學館、爭取優秀教師等)

明德高中的校地非常大,有8公頃,明德高中如果每一年成立到25~35班間,高中部達到80~100班左右,含國中部學生達5000人之譜。這樣明德高中本身就是一個社區,他會有自己的文化,應該能夠吸收到達到板橋高中、新店高中左右程度的學生
其實也有可能非常成功的。
就像政大附中其實他的地點不好,政大附中的條件在台北市其實比明德高中在新北市的條件更差。
(班級數:極限43班對極限100~130班、校地:2公頃對8公頃、現有的資源等)
但是他的排名卻在很多市區高中前面,建中>附中>成功=政附=松山>景美、麗山、明倫等
所以事在人為,明德高中如果有心,就要拿出誠意
規劃完善的交通、願景,說服新北市一流學生就讀才是王道~~


2011-01-28 17:15 · 37樓
回覆 juniormark 的文章

分析精闢. 讚啦.
2011-01-28 17:17 · 38樓
現在有一個很弔詭的地方,就是既然已經有明德高中了,為何還要改制改名為北大附中?

我想大家都認同要讓明德高中向上提升,也希望讓學生到明德高中就讀更方便,甚至明德高中也可以跟台北大學共享資源,這都是現在就可以做的事情,不用等到改名為北大附中之後再做的事。

但問題在於朱立倫市長原本的構想及政見承諾,是建構北大特區成為「教育城」,是在北大特區內新設「北大附中」,現在若把北大附中移到明德高中,不僅教育城的拼圖少了一塊,政見也跳票了,不是嗎?

私以為北大附中的興設不該跟明德高中的提升混為一談,如果認為明德高中改名或給予經費,就能擠身名校之流,那無疑緣木求魚,明德高中的問題一直都存在,不可能改個名字就會脫胎換骨,這是思考這個問題前必須先考量的,而站在居民的立場,爭取一所擁有更好的條件的高中,當然無可厚非。

如果說明德高中真的希望爭取變身成為北大附中,那他的決心到底在哪裡?現實的升學率、考取分數等問題,明德高中是不是應該先展現改善之後的成果?如果為了爭取資源急著換個名字,最後換湯不換藥,不僅自己沒有進步,還把大家期盼已久的北大附中這項公共建設資源也一起拖下水了,不是很可惜嗎?
2011-01-28 17:19 · 39樓
🔧 本文章最後由 joychiou 於 2011-1-28 17:27 編輯


國慶路文(小)用地,地點較佳!
缺點是,未來捷運通過,噪音問題需解決!

明德高中的交通問題若有捷運支線通過(很難!),也許反對的人會變少吧。
但是交通只是一個考量因素,還是要通盤性的考量才對。

另一種可行方式,北大附中一樣先行招生借用他校舍使用,北大附中校舍完工之後在全部遷移進入新校舍,這樣也沒有來不及招生或是政見跳票的問題。
但這麼做還是會有人有意見。
2011-01-28 17:24 · 40樓
回覆 juniormark 的文章

3.明德高中最大弱勢也就在交通上,如果明德高中改制成國立台北大學附屬高中
必須說服新北市學子能夠有什麼方式最快抵達國立台北大學附屬高中
其實這才是大家最關心的~
以後高中職社區化後,北大附中應該還是大學區下的明星高中,也就是可能50%給三鶯地區學生就讀,50%開放給新北市學子就讀,類似建中、附中等。
我覺得可以參考康橋中小學、東山高中、辭修及政大附中等也是交通不方便的學校作法
先承諾及規劃合理看得見的交通動線(例如有北大線、三峽線、土城線、雙和線等數十條以上的路線)
並且積極爭取及規劃如何使北大附中成為新北市第一流的高中(新建的校舍、科學館、爭取優秀教師等)


  從交通面著手,可能所需經費遠比花10億元徵收跟新蓋北大附中要來得更高,不過我認同你的想法,如果市府堅持要在明德高中增設北大附中,那應該提出合理的配套方案,包括交通上如何改善,如何提供像是文(小)用地一樣,未來鄰近台北大學跟捷運三鶯線的優勢;以及資源面上,明德高中如何跟台北大學資源整合,提升吸引學生的誘因;當然更重要的是,現實層面如何提升明德高中的升學率。

  但老實說,市府換湯不換藥的作法,可能根本沒有考慮到你所說的這些面向跟因素,實際上明德高中已經成立許久,也早就展現它的實力跟績效,如果改個名稱跟提供資源就真的能提升,為何之前沒辦法?這是很難說服民眾的。

  所以現實層面考量,個人還是建議大家應該爭取一所「新設」的北大附中,一來這是朱立倫市長的政見,二來這也是北大特區「教育城」拼圖的其中一塊,既然是當初朱立倫市長許下的政見,大家應該像捷運三鶯線一樣要求他落實,而不是幫他尋求解套方式。