「課綱」到底在吵什麼? Who is in control of our future?

基本上，課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦。基本上，把過去日據殖民時代做了符合台灣真正的狀況，我覺得調得很好。日據時代，台灣受的是殖民統治，基本上是沒有人權的被迫害者，多數的台灣人過的是非人的生活，當然有一些出賣台灣的台灣人，自甘做日本的權奴，這些人對台灣人的欺壓，尤甚於日本人。我每次看到辜寬敏說，台灣的慰安婦都是志願去賺皮肉錢時，怒火就止不住，昨天看到日向安培說，那是人口販子的作為，他感到痛心而已。像這種蓄意竄改歷史，且沒有悔意的日本軍閥，能夠不生氣嗎?年輕人，請醒醒吧，我們的祖先大都來自大陸，何必被那一小撮的日狗牽著鼻子走呢?

lcf7347 發表於 2015-7-2 19:22
基本上，課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦 ...

對殖民者的緬懷跟崇拜其實是對自己的文化跟自我治理能力沒有足夠的信心，我想這應該是一個進化過程，但要走出被殖民的歷史，就是要對自己現今的國家主體、文化背景、治理能力產生不可動搖的信仰及認同，不然一直緬懷殖民者其實也是一再的自我否定。

若撇開社團的意識形態跟政治利益的話，其實我蠻贊成衝撞現有體制運作下的教育部，因為好友曾跟教育部的官僚交手過，真的是 一入衙門深似海呀!!

三代同堂 發表於 2015-7-2 23:17
對殖民者的緬懷跟崇拜其實是對自己的文化跟自我治理能力沒有足夠的信心，我想這應該是一個進化過程，但要走 ...

...課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦...

lcf7347 發表於 2015-7-3 10:22
基本上，課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦 ...

當年紅衛兵是毛澤東用來奪權和打擊異己的工具，現在的情況看來，這項科技不但還沒過時，甚至還被升級活用，簡直可以列入台灣文創產業的成功典範了...

肯特森 發表於 2015-7-2 23:40
當年紅衛兵是毛澤東用來奪權和打擊異己的工具，現在的情況看來，這項科技不但還沒過時，甚至還被升級活用 ...

...當年紅衛兵是毛澤東用來奪權和打擊異己的工具，現在的情況看來，這項科技不但還沒過時，甚至還被升級活用，簡直可以列入台灣文創產業的成功典範了...

課綱微調 #3

lcf7347 發表於 2015-7-3 10:22
基本上，課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦 ...

姑且不論日治時代發生了哪些事，台灣這塊地，當初是依據馬關條約割讓給日本的，白紙黑字是歷史事實，不知道新課綱怎麼會解釋成了非法佔「據」？如果照lcf大的說法，我們更早的祖先豈不是從非洲來的...... 去問問美國人，有多少人會認定自己是英國人的？我的兩個孩子都還小，如果以後念了高中，遇上這種洗腦課綱，我想我會支持她們去抗議，在台灣這塊土地上長大的孩子，有權知道真正屬於台灣人的歷史。

拉拉貓 發表於 2015-7-3 14:49
姑且不論日治時代發生了哪些事，台灣這塊地，當初是依據馬關條約割讓給日本的，白紙黑字是歷史事實，不知 ...

日本發動甲午侵略戰爭，奪取台灣與朝鮮，武力奪取不是據是什麼呢？馬關條約是在武力逼迫下的喪權辱國條約，日本人當然強調其正當性，台灣人好跟著湊熱鬧嗎？

拉拉貓 發表於 2015-7-3 14:49
姑且不論日治時代發生了哪些事，台灣這塊地，當初是依據馬關條約割讓給日本的，白紙黑字是歷史事實，不知 ...

美國人是因為打贏了獨立戰爭，才能光明正大地說自己不是英國人，您的兩個小孩都還小，願意他們長大後也上戰場打獨立戰爭嗎？

選舉將近，就又多了不少這些主題XD

唉呦, 土地這種東西, 大家都是搶來的啦
如果不是明鄭發動對據台荷蘭人的戰爭, 哪來清朝對台灣主權的主張 ?
有啥好爭的

有權狀比較重要啦
除了中國這種共產國家之外, 就算改朝換代, 土地權狀通常也會被新政府承認滴

顧好權狀吧

台灣未來的走向取決於兩岸實力的消長跟美國干預的程度，至於民調這種東西，在國際現實的角力場完全不列入考量~

還有人問小孩長大要不要上戰場作戰的…

那比方說有人強佔他的房子，叫他跟人家姓，應該是不會有意見才是…

肯特森 發表於 2015-7-3 00:04
日本發動甲午侵略戰爭，奪取台灣與朝鮮，武力奪取不是據是什麼呢？馬關條約是在武力逼迫下的喪權辱國條約 ...

日本發動甲午侵略戰爭，奪取台灣與朝鮮，武力奪取不是據是什麼呢?

jojoyaro 發表於 2015-7-3 22:57
還有人問小孩長大要不要上戰場作戰的…

那比方說有人強佔他的房子，叫他跟人家姓，應該是不會有意見才是… ...

台灣歷史上有哪一個政權來台灣時問過住民的意見?荷、西、鄭、日、中?美國要把台灣交給誰又問過住民的意見嗎?俄國又問過烏克蘭人民的意見嗎?帝制時代~朕即是法、現代是~強權即是公理。
台灣的出路就是不選邊站，維持美、日、中三邊友好關係，千萬不要委身任何一邊，不然賣笑又賣身之下，人家還不一定願意幫你贖身哩，另一方面要更有保障的話，可以發展非對稱作戰的武力，有成的話至少可以維持相互重創的恐怖平衡。

三代同堂 發表於 2015-7-3 18:44
台灣歷史上有哪一個政權來台灣時問過住民的意見?荷、西、鄭、日、中?美國要把台灣交給誰又問過住民的意見 ...

...台灣的出路就是不選邊站, 維持美、日、中三邊友好關係 ... 另一方面要更有保障的話, 可以發展非對稱作戰的武力, 有成的話至少可以維持相互重創的恐怖平衡...

lcf7347 發表於 2015-7-2 19:22
基本上，課綱微調會引起軒然大波，當然是政治人物在背後操弄。利用學生的無知與衝動，以似是而非的論調洗腦 ...

課綱微調 #6

BasePX 發表於 2015-7-4 18:40
課綱微調 #6

聲援反黑箱課綱 Wonky菜: 明年我們扛這個責任

Wonky菜說, 課綱的內容必須回歸歷史真實, 課綱的制定必須嚴守客觀專業; 如果現在的政府不願意改正, 明年就讓我們扛起這個責任.


明年課本就會寫：「台灣婦女，自願的去當慰安婦！』天哪! 真理在哪裡??

三代同堂 發表於 2015-7-3 18:44
台灣歷史上有哪一個政權來台灣時問過住民的意見?荷、西、鄭、日、中?美國要把台灣交給誰又問過住民的意見 ...

課綱微調 #7

BasePX 發表於 2015-7-4 22:52
課綱微調 #7

[color=RoyalBlue]課綱微調 #8

BasePX 發表於 2015-7-5 13:41
聲援反黑箱課綱 Wonky菜: 明年我們扛這個責任

Wonky菜說, 課綱的內容必須回歸歷史真實, 課綱的制定必須 ...

十九世紀日本是亞洲唯一的帝國主義，用軍事侵略在亞洲強佔殖民地，現在歷史定位都是可惡侵略行為。若說甲午戰爭，馬關條約把台灣割讓給日本，是具有法律效率的話，把日據改成日治，那就是扭曲史實的悲哀。試問:若是有人用槍抵著你的頭，要你寫下你是心甘情願地的將荷包的錢給搶匪，百紙黑字，但是你能將這種行為美化為合法律的作為嗎?我始終無法理解，那些中學生能知道殖民地的悲哀與辛酸嗎?真正在扭曲歷史的是那一小撮日裔的台獨分子，我必要強調的是絕大多數的台灣人，先祖都是歷經九死一生來台灣拓墾的，我們家裡供俸的神主牌也明確地寫著來自大陸的福建省。以目前的課綱微調來看，我覺得只是些微的調整而已，根本無法反映真正歷史的真相。這些中學生，被居心叵測的台獨人士牽做工具，有幾個人真正看過微調的課綱內容呢?譬如說攻擊新課綱的內容有我國的最高峰是聖母峰，請翻翻所有的版本教科書，有哪一版本是如此寫的，無的放矢，造謠鬧事，顛倒黑白。這些中學生正拿著處頭在挖自己的祖墳，我覺得好悲哀。至於空心菜的家族是典型在日據時代，出賣台灣的台灣人，享盡榮華富貴，百分之九十的台灣人都是過著被壓榨的殖民奴而已。

lcf7347 發表於 2015-7-6 09:28
十九世紀日本是亞洲唯一的帝國主義，用軍事侵略在亞洲強佔殖民地，現在歷史定位都是可惡侵略行為。若說甲 ...

更正拿著鋤頭挖自己的祖墳。

BasePX 發表於 2015-7-5 15:21
課綱微調 #8

中國大陸

折衷的方式, 是改稱呼 中華民國大陸

這樣會不會比較能消除歧異啊 {:4_163:}

lcf7347 發表於 2015-7-6 09:28
十九世紀日本是亞洲唯一的帝國主義，用軍事侵略在亞洲強佔殖民地，現在歷史定位都是可惡侵略行為。若說甲 ...

那一小撮日裔的台獨分子

{:4_167:}

好熟悉的用語啊

這麼多年不見, 倍感親切

好久沒看到政戰、人二單位的常用語彙了

一小撮, 造句

那一小撮萬惡共匪的同路人
那一小撮台獨分子
那一小撮... 嘻嘻

戒嚴時期的作文必用詞... 可以加分呦 {:4_153:}

lcf7347 發表於 2015-7-5 18:28
十九世紀日本是亞洲唯一的帝國主義，用軍事侵略在亞洲強佔殖民地，現在歷史定位都是可惡侵略行為。若說甲 ...

課綱微調 #9

為了選總統就是有人專找學生來當打手，先是找會襲胸丟鞋子的大學生來帶頭阻礙國家運轉。接下來又找高中生來滲透各校各班，讓學生影響學生的課業真是要不得。這樣誤人子弟來成就自己選總統很聰明嗎？糙！吃相真難看，言論自由是民主國家具備的。但是請不要用那種日本走狗魚肉台灣人的心態，來甘涉台灣教育。學生真的對台灣4百多年的歷史有興趣，就會朝學術研究方向走。講白一點啦就是你們這種日據時代過太爽的走狗在搞鬼，養尊處優慣了日本人ㄧ滾，就成群日本知識走狗想組織新政權。只不過失敗了才又轉向利用台灣中下階級同胞來對抗蔣中正，才會有萬用神祖牌事件。那是你們這些日本走狗油水沒得抽了，才搞出來的爛攤子。不然台灣的人民物質就缺乏了，沒有讀過書那會有心思去跟蔣中正對立？慰安婦是事實！只不過妳們走狗家族跟日本人關係好不用貢獻妳們家族的女性，不要影響民眾家庭的和樂與干擾家長的教導權。明年妳要扛？扛啥？要扛課綱微調就包一包回去學校當老師，不是每個學生的家庭都可以那麼好命。想念書就一直讀下去，賣相真難看的菜尾包包a淡膽叼啦！

拉賓拉多 發表於 2015-7-5 19:43
為了選總統就是有人專找學生來當打手，先是找會襲胸丟鞋子的大學生來帶頭阻礙國家運轉。接下來又找高中生來 ...

課綱微調 #10

關於課綱微調的議題，就教育部處理流程是否秉持合法、公正、公開的程序，自應受司法單位和公評檢驗。
但就版主提供的課綱微調內容來看，個人認為大致調整得相當合乎史實，亦合乎以台灣主體意識及尊嚴下的歷史呈現。因此，個人認為近期課綱微調後引發在諸多中學團體反彈的爭議上，顯得是政治性操作遠過於教育性。令人憂心的不僅是這些中學生，可能以去年學運領袖為偶像，以民主之名，卻公開反政府行為的左派思想為榮，大多數單純的國家未來主人翁若一再受這些似是而非的價值觀感所左右，中華民國豈有前途可言？

其實，若要溯及課綱何以需要調整(個人認為應該要調更多)，就應看看過去制定課綱的主政者是誰？是中華民國的守護者還是推翻者（台獨主獨者）？他們制定的課綱是否有經合法、公正、公開的程序來完成？倘若課綱的制定是為了鼓動下一代推翻中華民國，建立台灣民主國（或台灣專制國），那就應該先棄絕中華民國官員的身分，決不參與中華民國憲法體制下的民選首長或民意代表，決不說國語（漢語），決不用中文，每年決不過中國傳統的節期（如農曆新年、端年、中秋等），也決不祭拜中國傳統信仰的神明。因為這些都來自中國，沒有一樣是台灣本土的產品。不是嗎？

DanielYang 發表於 2015-7-9 16:32
關於課綱微調的議題，就教育部處理流程是否秉持合法、公正、公開的程序，自應受司法單位和公評檢驗。
但就 ...

中華民國推翻了大清朝,大清朝推翻大明朝!

你我課堂上就不用大清大明的史書嗎?

歷史就是歷史,哪來的甚麼守護者推翻者這些政治論點!

照你這論點,我都不知道現在這群守護者憑甚麼把外蒙古切割在中華民國國土之外!!!!

這群守護者以前說台獨是跟對岸合作要消滅中華民國

現在這群守護者跟對岸中共稱兄道弟,卻也同樣說台獨要消滅中華民國

有本事叫對岸不要消滅中華民國

在討論這個議題的時候，首先要了解課綱微調的重點是什麼？樓主好像想要一一給他拋出來。

其實大家都可以針對課綱微調之變動理性予以討論。

如有意見的人士，當然可以針對微調的原因加以辯證。
這些持正反意見的人士各有言論市場，誰也不能取代誰？
要讓人家同意您的論點或至少不反對您的論點，必須要有真功夫。

發哥 發表於 2015-7-9 23:10
在討論這個議題的時候，首先要了解課綱微調的重點是什麼？樓主好像想要一一給他拋出來。

其實大家都可以針 ...

憲法明文保障學生的受教權,可是現在完全反過來,這些學生到底憑哪一點,去指導教育部課綱該如何調整???


現在的老師不老師,學生也不學生....

查了一些網路上找的到的資料，說實話，歷史真的要教授的是真實 真相?
還是符合特定人集體幻想下的憲法架構?

現在這個版本的歷史綱要，竟然還在強調我們對中國大陸有主權 沒治權?
這也太沉溺於自慰般的幻想，而不面對現實了吧?中國國民黨所主導的中華民國政府 就是打輸了跑來台灣
原本想說龜縮個幾年就可以反攻大陸，無奈天不從人願，自始自終都無法反攻回去，結果我們的歷史課本還在
繼續宣揚這種虛幻的事物?這是歷史 還是幻想史???

另外，荷蘭/明鄭氏來台灣 也是武力奪下台灣的統治權，就是統治，同樣的日本人來台就是侵略殖民?
其實這些不同統治者都是同樣的殖民概念，也都沒有把台灣當作一個自己的土地來好好治理，當時的鄭成功
也都把台灣當過度而已，時時刻刻都在做著海洋貿易，何必在歷史這個科目上透過偏頗的文字特別去醜化日本人，
日本在台發展的經濟就是殖民經濟，那荷蘭 跟 鄭氏難道就不是? 相對的 中國國民黨的統治難道就不是嘛?

偉大的耕者有其田以及三七五減租政策，不就是外來政權強制性的移轉原先得利的地主手上的土地利益 轉移到佃農手上，塑造出來的德政嗎?

當外來的政權與原先的士族權貴們是不合的時候，為了繼續統治下去，統治者進而去分化原先權貴的利益來塑造一批聽話的權貴是最合乎政治利益的手段，更何況當時國民黨主導的政府在中國大陸就是吃了地主的虧，
既然來到台灣怎麼還會重蹈覆轍呢?所以當然要想些辦法扭轉情勢一番。

而這些"真實的真相"我想是現有的歷史課本不會呈現出來的，整個歷史課本在這段國民政府主導時期，
似乎跟我小時候念的版本差不多，都是歌功頌德居多，幾乎沒有真實的呈現殘酷的歷史真相。

更可笑的，是這本課本中，居然還在學習夏商周等朝代!? 都什麼年代了，與其把時間花在這邊，
怎麼歷史課本不去多花篇幅介紹台灣這塊土地上有出現過的 畫家 作家 以及 當代思想人物介紹呢?
假使說真的需要花篇幅去認識中國的歷史，那同等的，其他外國史怎麼簡單的幾個章節就帶過了呢?

應該挑幾個重點國家從頭學到尾，比如英國方面從頭學到尾可以了解到為什麼英國可以獨立於歐洲體系之外，
英國國王為了不受到教廷的控制，還自己創設了英國國教，亦或者可以深入介紹一下以色列這個國家的建國歷史，以及猶太人與阿拉伯人為什麼會衝突了好幾世代，這些外國歷史我想應該比重上要平均才對；

學習中國的歷史並不會讓我們的孩子更深愛這個土地，只會創造出更多像台視主播一樣，
連正宗MIT台灣出產的世界級畫家 陳澄波先生是誰都不知道，這個才是這本歷史課本可悲的地方，
也是編輯委員的可悲的地方，只會以大中華思想來編輯課本，而忽略的在地文化，還不肯正視現實，
就是國民黨早就失去了對中國大陸的統治權以及主權，還不肯好好用心地經營台灣在地歷史。

不過話說回來，當初新聞有播報，編撰這本歷史課本的都是跟對岸有關係的人，所以還抱持著
中國人為榮的心態來編輯課本，認為應該要讓台灣人 認同自己為中國人的一份子是必須的，
卻忘記了，時代早已經不一樣了，就像新加坡人再怎麼會說華語，但也不會說自己是中國人一樣；
也像美國人再怎麼樣說美式英語，也已經不會說自己是英國人一樣，新生代的人國家認同就是台灣，
早已經不是中國了。



下面是我隨手在網路找到的資料，找一找才發現Google資料頗多，這本課本總結而論，
我不喜歡巴結政府的刊物就是了。

https://drive.google.com/file/d/0By07tek8zbJoMFZlT1hpcU5lcFU/edit

https://alberttzeng.wordpress.com/2014/01/29/history_curriculum_dispute/

dingding 發表於 2015-7-9 23:50
憲法明文保障學生的受教權,可是現在完全反過來,這些學生到底憑哪一點,去指導教育部課綱該如何調整???

看到這則新聞 我只能搖頭

這些若是我的小孩 我會讓他們當我的父母

老娘不幹了

kasa1107 發表於 2015-7-10 00:07
查了一些網路上找的到的資料，說實話，歷史真的要教授的是真實 真相?
還是符合特定人集體幻想下的憲法架構? ...

真的,講起來頗有思想分裂跟自嗨的感覺.

我們要不要把 元朝 正名為 中國的 元據時期

畢竟現在都說外蒙是獨立的國家了, 還好意思把外國的祖先拿來拜嗎 ?

kasa1107 發表於 2015-7-10 00:07
查了一些網路上找的到的資料，說實話，歷史真的要教授的是真實 真相?
還是符合特定人集體幻想下的憲法架構? ...

你覺得十三行博物館跟故宮哪一個比較吸引人?教孩子認識十三行博物館所花的時間多還是認識故宮的時間多?一個簡單的對比，難道分不出課程時數比例嗎?另外說句坦白話，與其爭執用字用詞的精準，不如教孩子多讀書多思考，難道一個有思想的孩子是只讀課本的嗎?

故宮與十三行做比較, 如何比 ?

一個是近代藝術, 一個是史前文化, 不太相同的東西啊

莫非, 是要比文化優越程度嗎 ?

kasa1107 發表於 2015-7-10 00:07
查了一些網路上找的到的資料，說實話，歷史真的要教授的是真實 真相?
還是符合特定人集體幻想下的憲法架構? ...

反對課綱微調的許多團體，有其思維主軸，這裡說了很多，但是都沒有把它有系統的說出來。
應該有更完整的說明。


這句話
「還是符合特定人集體幻想下的憲法架構?」


請確認一下是否符合自己所說的，真實真相？


還有建議台灣這塊土地，外來種族是如何運用許多伎倆，奪取原住民土地，這個真相和真實歷史記載篇幅更要多一點。

還有釣魚台是不是我們的領土，我們漁民可以在那邊海域打魚？

歷史停留在過去，當這些課綱調整到學生都滿意又如何?這些孩子可能連家裡的父母是民國幾年生都不知道，說不定連跟女孩子說台語還覺得好丟臉好土。爭贏這些課綱內容又如何?有啥小點心好吃?還是大學推甄會加分?根本是為了抗議而抗議。別忘了，人生不是一直在高中三年。真的要抗議課綱微調，為何不集體辦休學來達到抗議訴求，要是約那群學生去跟女校聯誼，我再看還有多少人要去教育部抗議。想搭帳蓬露營都來不及了，學生就是要對的起父母的期望，年輕人更應該珍惜當下，把握未來。唯有信自己得永生，教育部，政治不會替你死。真的要查出歷史真相，更要往歷史系.所去發展。將來當作者，當老師，告訴下一代歷史的真相。不然課綱微調的正反意見相關人士，並不會為了你們這些吃米不知道米價，去學校等吃便當，晚上躲在棉被打電玩的小鬼負責。