根據管委會 第四屆第四次會中討論到 添購冷水機一事

1.請問 管委會 為何要在夏季開放三溫暖然後又要添購冷水機 ? 請問有經過詳細估算所耗費的電費成本嗎?

2.為何夏季一定要開三溫暖 ? 是否有獨厚某些使用人士 ? 是否有平均考量其他公設的添購經費?

3.如果三溫暖在這種夏季38度都要開館 請問游泳池為何不能在春季.冬季開放? 是否也要比照添購溫水機?

4.此項添購建議 有無經過大多數住戶同意或是問卷調查過? 還是管委會自行決定 理由何在?


煩請管委會釋疑

附上會議紀錄

三溫暖增添冰水機跟健身房買了3台跑步機，交誼廳改造，道理是一樣的
都是為了更貼近住戶的意願

大家知道電子遊戲器的投籃機，每個月都在壞，都在維修，這幾年下來，也花了不少錢，我們的門禁弱電系統已經亂的一踏糊塗，需要進行整體健檢；地下室的濾水器，早就沒有作用，需要全面翻修整理，揚水馬達也多所損壞，待一一確認修復，KTV有住戶希望灌新歌，圖書館希望能多進新雜誌，交誼廳能像國際館一樣....

大家可能會覺得只有少數人得利，但這個社區哪一項設備不是因為使用者的需求而增置的
就像住戶說的，少數人的意見不是意見嗎？在可以接受的範圍內，盡可能滿足住戶的需求不也是管委會要作的工作之一

冰水機是有住戶反映冷水池一直都是溫的，完全沒有"三溫暖"的功用，考量那台機器在粍電量及溫控在社區可接受的範圍(男女池的要求不同，它可以個別控制，有需要時再用人力補水即可，並不是24小時都在粍電降溫)
再加上這個公設是全社區使用量最大的公設(我們僅看人次，不看誰來使用)，社區成立4年了，為這個公設增加一台設備，我想也不是說不過去的

泳池不是不能開放全年度，只要物管招標時，跟物業公司要求全年度的救生員即可
但請大家想清楚，一位救生員一個月的薪資是4萬元，目前泳池是開放5-10月，另外7個月的費用是28萬
冰水機一年的電費也沒有到10萬元(比照垃圾冷藏間的電力費用估算)

至於大門改造為什麼要上區權會
1.可以預見，改成自動門的費用至少在20萬以上
相信大家也知道今年的花費已較以往開很兇，很多是因為待修繕，待更新，執行以前區權會決議事項而產生的費用，管委會已內部有共識，往後這幾個月，非必要性修繕費用，所有新增項目會整理成一個議案，上區權會處理

2.是觀社區門面問題，上區權會得大家同意會比較有所依據

冰水機一年的電費也沒有到10萬元(比照垃圾冷藏間的電力費用估算)
嚴格說起來，冰水機在同時間所粍電量比垃圾冷藏間還少

所以住戶可以建議泳池全年開放，健身房早上10點開到晚上10點，.....只要有寫，明年度招標時就有依據要求比照辦理

黑麻麻 發表於 2014-7-16 09:09
三溫暖增添冰水機跟健身房買了3台跑步機，交誼廳改造，道理是一樣的
都是為了更貼近住戶的意願

謝謝財委的回覆

管委會還是沒就三溫暖為何夏季一定要開 為何開先例添購冷水機在夏季使用 的理由作回應

我只是拿泳池的開放時間來比擬 夏季用電量驚人 我門盡然還繼續需花費雙倍的費用再此公設上

三溫暖一個月使用人次將近2000人次 管委會有沒有全盤考量過 使用率過高所造成的設備損壞

這樣的修繕費用不但逐年增長 還壓縮到整個社區其他活動經費 一年365天天開

根據社區耗電試算 一個月我門花費27~30萬電費 (如樓1附件)

本社區 所有的燈具 經過我幾周來了解式算後 一個月用電量5萬多度

電費約10萬元 (誤差2%)(如附件) 也就是說 還有20萬的電費 用在下列地方

1. 社區空調 (此空調依照公設使用一天為8-12小時.可請物管將溫度整為27度.現在26度已經很冷了)

2. 管理室消防監控散熱空調(24小時使用).......此為必需散熱 無法節省(除非冷氣是換變頻)

3. 三溫暖的電子加溫器 (24小時使用) 全年無休 社區最耗電之公設 還有新增了冷水機 使用時間未詳

PS :電梯耗電屬各棟公共用電 算在各住戶的平均電費上 不在此類大公電上


煩請管委會針對 社區空調及三溫暖使用費費 做出數據 分析

讓住戶知道 我門有必要繼續花費每個月約8萬(我初估)的三溫暖電費 依年將近百萬 如能關閉夏季3個月

我門就能多出24萬的經費用在其他設備或是活動上 讓更多住戶能享用到 這樣不是更好嗎?

為何要執意將經費全花在這三溫暖的的公設使用上 煩請做出說明

如有燈具數量不同煩請指正

沒有特定選在夏季開放....
三溫暖一直都是全年無休的

至於你說的執意，我只能說，投票下的結果，哈~~

大頭龍 發表於 2014-7-16 10:09
是我問錯方向了,應該是說請問三溫暖一個月所需總費用?

沒有特別加電表測過
不過我想那個地方應該是最大用電量所在無誤

但三溫暖一直以來沒有關閉過，是全年無休，不像泳池本來就是夏天開放，只是比照往例而已

如果想要調整，我會建議在管理辦法修訂時一併處理，才不會每年開放時間不一樣，而造成住戶使用的混亂

我當一,二屆文康委員的時候,夏天算是技術性的暫停開放三溫暖,跟泳池開放時間剛好錯開,夏天開泳池的時候剛好讓三溫暖休息一下,做做設備維護維修, 也避開夏季電費漲價的時段~

小徐 發表於 2014-7-16 14:19
我當一,二屆文康委員的時候,夏天算是技術性的暫停開放三溫暖,跟泳池開放時間剛好錯開,夏天開泳池的時候剛好 ...

第一屆幾乎沒有開放三溫暖，因為尚末點交，只有到後期為了要測試機器是否能運作才試開放
第二屆我完全不清楚，沒在管事，哈

第三屆的委員決定全年無休......
到這一屆
有提過是否應該輪流開放
但這也是投票下的結果

就連2個星期的歲休都被念太久了....

大頭龍 發表於 2014-7-16 14:37
我記得有一年因為要修三溫暖地板,有休館休了好幾個月,有對照過有開放三溫曖和沒開放電費一個月就相差了"10 ...

重點就在於有問題的議題投票之後也是多數呀！



{:7_358:}

一直以來對於歷屆管委的付出有著滿滿的感謝
但是關於三溫暖的決議實在是有瑕疵
就之前文康委員所述
三溫暖及泳池開放時間交錯
既符合季節溫度需求又可在夏日用電漲價高峰節電
這樣的規劃合理到不知第三屆委員是基於哪些理由提議變更的！
（請問當時變更通過有正式針對此事公告周知嗎？）
再者
最燒錢的公設開放時間的決定不是由少數委員表決通過就由全體住戶買單吧？
這件事如此「將錯就錯」下去只會引發爭議落人口實

鑒請本屆委員將此三溫暖議題排入今年度區權大會
會中請第三屆委員就此決議作說明釋疑
並請列出三溫暖全年無休開放以來每月的電費，平均修繕費
供住戶表決三溫暖開放時間參考

再次感謝辛苦付出的委員們！

煩請蔣經理就此案子回應 不懂就去問管委會

若沒有正面回應 將會發動住戶投票 要求三溫暖夏季休館

發動投票也沒有用

在三溫暖加設電表的決議被否決後，我會建議這個問題直接上區權會把這個公設的開放時間確定

不然每一屆的管委會都有不同的理由，若導致公設開放時間不一，也是某成度的擾民

黑麻麻 發表於 2014-8-4 15:36
發動投票也沒有用

在三溫暖加設電表的決議被否決後，我會建議這個問題直接上區權會把這個公設的開放時間確 ...

放心 你們管委會不願意做的事

我全都上區權會 投票只是要讓住戶知道自己的權益不被蒙蔽

而不是無的放矢 胡亂提議 然後又說多數決 這種不負責任的說法 實在不想再聽下去

委員本就該對社區最大利益做出正確的決策 而不是為了幾位泡湯委員就這樣矇騙通過

現在開會討論不願意裝電錶就是要讓住戶自然忘記就對了 不願意正式三溫暖的耗電有多大

既然你們委員會要這樣搞 那大家就走著瞧 我將會依依點名你們幾位泡湯委員

等著接招吧 !

裝電表並不是為了打混過關，就是為了要明確知道每個月的粍能到底有多大
拿到區權會上，難道也只需要空口白話嗎？

沒有實際的數據出來，真的只憑主觀認定三溫暖粍能過高？

當然三溫暖是否要有歲休期，並不一定要知道電使用量才能決定

但如果知道了，是不是更有客觀的資料來判決？


我只能說這個公設從第二屆到第三屆到第四屆，每一年的關閉理由都不一樣
但它確實是相較其他公設來說，粍能較高的一項，不單是粍電，它更粍水，一星期要整個放掉刷洗換新水
為了避免後續每一屆管委會都會有類似情況發生，才會建議直接上區權會來決表

並沒有為了逃避問題，還請住戶能了解

黑麻麻 發表於 2014-8-4 16:28
裝電表並不是為了打混過關，就是為了要明確知道每個月的粍能到底有多大
拿到區權會上，難道也只需要空口白 ...

那不裝的用意何在呢? 不是為了逃避責任嗎? 不是想矇騙那是什麼理由

又想知道耗電 又不願意正面面對 實在猜想不透管委會的思考邏輯

老用多數人表決來壓倒 麻煩請公布哪些人舉手反對安裝的 我一一拜訪請教

waitai 發表於 2014-8-4 16:46
那不裝的用意何在呢? 不是為了逃避責任嗎? 不是想矇騙那是什麼理由

又想知道耗電 又不願意正面面對 實在 ...

因為當天晚間小女畢業典禮，所以沒有參加會議

只是有把這個案子先交付給經理請他在會議上說明及徵詢委員們的同意

以目前來看，是三溫暖加熱器及冰水機各加設一個電表測每個月的度數

有問經理討論決議的理由為何，但還沒有收到回覆

黑麻麻 發表於 2014-8-4 16:58
因為當天晚間小女畢業典禮，所以沒有參加會議

只是有把這個案子先交付給經理請他在會議上說明及徵詢委 ...

謝謝 委員說明 ~

還請蔣經理來回覆 昨日會議的表決案 是哪些人不願意裝

昨晚問了

本社區三溫暖鍋爐屬380v的高壓電，一共有2台
要符合380v使用的電表，一個就要3萬多元，如果買2個就是6萬多近7萬的價格

目前用使用功率粗步換算，一台鍋爐一個月的電費約是4萬~5萬之間，二台就是近10萬元

至於住戶提問的冷水機，吃110v的電，同樣以使用功率換算，一個月的電費約在3,600元~4,000元之間

暫時沒有考慮夏季停三溫暖公設的理由，是考慮北大其他有類似三溫暖的社區，在夏季也是開放使用的

若三溫暖的電費並沒有比其他有類似公設的社區高的話，我們社區總電費比別家貴的原因，就很有可能出其他粍電設備了，例如停車場的燈管，社區四周的壁燈，各公設的冷氣等.....

(以上是經理及工務委員的回覆)

至於露天游泳池，一般氣溫只要下降到20度以下，本就沒有任何經濟效應，再加上冬天落葉多，常將枯葉吹進游池，造成清理不易，就算公立游池也有全年僅開放6個月的使用期，這部份沒有改變的必要

所以個人還是建議三溫暖夏季是否開放，請上區權會決議，在住戶使用權益與節電潮流的抗爭下，讓全体住戶來投票，共同決定繼北大第一間有冰水機的社區外，本社區三溫暖是否要率先北大夏季暫停使用

我有一個建議...
不要買冷水機,
夏天開放時間每天買冰塊回來放~~
我記得漁港附近都有賣冰塊的,
看看是要整塊的還是要碎冰,任均挑選...
最後建議買幾個鏟子,每個人要多冷的水就自己看著辦...

這樣多好~沒有設備維護費,沒有電費,還可以三家廠商競標...

埃優~~~我怎麼這麼聰明...

補照片~~~
一般型



要開趴就用彩色的喔

黑麻麻 發表於 2014-8-5 09:13
昨晚問了

本社區三溫暖鍋爐屬380v的高壓電，一共有2台

委員好:
抱歉,借樓問一下
1.外面噴水池的水為什麼都抽光了?
2.兒閱室屋頂有一大片水的痕跡,有安排修復嗎?
3.停車場B1~B4好像都有漏水,有進度嗎?
麻煩了,感謝

世紀館的門面,訪客來的時候都是讚不絕口的
但這幾年,怎麼好像停的停,壞的壞
維修都曠日耗時
煩請委員幫忙,感謝

assablue 發表於 2014-8-5 09:27
委員好:
抱歉,借樓問一下
1.外面噴水池的水為什麼都抽光了?

噴水池抽光就是因為b1漏水的問題嚴重
再加上有住戶建議把水池改成花圃

今天不管是要修繕還是改造，都要先抽乾水之後才能處理
目前先請麗寶來確認漏水問題，再來考慮後續維修的方向

兒閱室天花板水痕的部份好像沒有聽說，會再了解

我想，社區第四年了，機械設備，消防系統很多其實早就過疲，紛紛出現異常，今年要待修繕的很多，說穿了，今年很大部份的錢都花在工程修繕類

但又好像花的太兇了，造成住戶間的疑問，說這一屆管委會都在花錢，不知道省錢

所以目前幾個大型工程，考慮上區權會，讓住戶了解之後同意之後再行施作

至於很多設備一直沒修好的部份，也考慮找回原廠來討論解決方式，才不會一直浪費時間

黑麻麻 發表於 2014-8-5 09:37
噴水池抽光就是因為b1漏水的問題嚴重
再加上有住戶建議把水池改成花圃

感謝回覆{:1_768:}

唉 ~ 既然知道陸陸續續會有大修繕 都要花大錢

還執意添購冷水機 就為了滿足那幾位泡湯委員

夏天還怕冷水燙 真的是有夠瞎的理由

我看我要來公佈那些泡湯委員

讓它們感受一下 是冷水池比較燙還是閃躲"冒勒燒"比較燙


PS: 恐龍 你那些冰塊可能還不夠幫牠們退燒啦 去搬座冰山來才夠看{:4_127:}

黑麻麻 發表於 2014-8-5 09:13
昨晚問了

本社區三溫暖鍋爐屬380v的高壓電，一共有2台

感謝委員大約估算出所耗電的電費

我在補充一下 看財報 每月的電費約在27~30萬

整個社區的三大公設用電

1. 停車場燈具及公設燈具 每月電費約 10萬

2. 三溫暖電子加溫器+冷水機 每月約 10萬

3. 公設空調及管理室監控 每月約 10萬

其餘的管理費就是支付物業費用以及固定提撥公積金


請各位住戶眼睛張亮點 你們的錢 都花在這 管委會說省不了的

想要什麼樣的生活品質 全由你們自己決定了

若要這樣繼續浪費下去 請不要再抱怨我門的活動都很小

沒雜誌 沒新歌 沒新的電子遊戲機 ........

因為 管委會已經告訴各位 沒有多餘的錢辦活動

都花在平均每日45人次的三溫暖上了 還執意夏季開放並添購13萬的冷水機

要不要上區權會表決關閉夏季使用三溫暖 還得要有人提議 送去管委會討論

也許也許啦 第一關就先被泡湯委員使用多數決否定了 真悲哀 ~

一個月電費30萬

1/3用在燈具，我覺得合理
1/3用在空調，我覺得合理
1/3用在三溫暖...............................
我覺得和上述兩項的重要性比起來，這項似乎顯得微不足道呀！
所以我也贊成夏季停開三溫暖，和游泳池開放時間錯開！！

(其實三溫暖每天45人次使用也不算低啦！只是和另外兩項的使用人數比起來，再思量所花的電費，我還是覺得夏季停開好了！)

waitai 發表於 2014-8-5 22:47
唉 ~ 既然知道陸陸續續會有大修繕 都要花大錢

還執意添購冷水機 就為了滿足那幾位泡湯委員

恐龍數學不太好

冰水機一個月的電費才3,600元

一塊大冰塊就要1,500元，我一天就要燒掉3,000元！

三溫暖一個月開26天，一個月的冰塊錢就是78,000元

二個月燒掉的錢就可以買一台冰水機，再附上8個月的電費！

我頭殼壞掉才會同意......................{:7_480:}

當初買世紀館時，其中之一的原因也是看好有那麼棒的三溫暖，才決定買這！
如今，因為某些人的不使用，卻認為這項公設當作吃電怪獸，應該夏天停止使用
如果怕耗電，當初購屋時，就要評估世紀館有三溫暖不能買！！！
買了這管理費的錢都要拿去繳三溫暖的電，划不來！不是嗎？
因該去買透天，沒管理費最好！
現在才在那裡把雞毛當令箭，如果我們社區真的沒什麼錢
大家真的可以考慮看看，來替社區省錢，增加社區的經費
但是，是這樣嗎？不是嘛！社區有錢啊，不是沒錢啊！
雖然有錢也不能亂花
因為社區也是很多地方需要維護，修繕的部分
每分錢都要好好利用才對
但是，公設是全社區住戶的使用權利
每一項公設，大家都有花錢在裡面
不能因為某些人不使用，就認為這項是吃電怪物，把它關掉
及所不欲，勿施於人啊！
看看周圍有三溫暖的其他社區，哪個社區夏天在關三溫暖的？
我知道的國際館，京都，耶魯都正常開放
為什麼他們願意消耗錢開放呢？
就是因為這是住戶的權利麻！怎可以冒然關掉呢？
如果真的要關三溫暖，我建議大廳冷氣，圖書館冷氣，桌球室，撞球室，ＫＴＶ，健身房....等等公設
也可以一起關掉，因為我也沒在使用
我想這樣應該更省錢，可以這樣嗎？不可以麻！
因為我知道每項公設都有一定的住戶在使用，大家都有使用公設的權利啊！

halloween 發表於 2014-8-6 15:34
當初買世紀館時，其中之一的原因也是看好有那麼棒的三溫暖，才決定買這！
如今，因為某些人的不使用，卻認 ...

請你搞清楚 是關閉夏季並非整個關閉 你個人喜歡泡那是你個人的自由

如果大家都用當初為了有三溫暖的理由來買

那為何泳池不能也全年開放 我也喜歡游泳阿

你真把這當天龍國 錢本就該花在刀口上 而不是在個人享受上

世紀管點交已經4年了 陸陸續續都會有機器設備損壞需維護或更新

這些都是要動用到龐大經費 然而你卻認為個人享受遠比維護來的重要

有教管理費就是老大爺的心態 從未為社區 長久而考量 這算什麼

若關閉三溫暖會造成你的困擾 你也可以選擇賣掉搬離阿

每個人都有權利使用與不使用 還要人去買透天厝 你有沒有搞錯

社區使用經費本就該平衡來支出 現在只是提出關閉夏季來節省電費用在其他公設上

這樣有錯嗎? 你也是因為個人的享受來反對 難道我門就不能反對嗎?

搞不請楚狀況還理直氣壯

游泳池也可以全年開放啊，只要管委會同意，就開放啊，我又沒有差
哎呀！只是講講幾句我的心聲，就有人生氣啊，我不跟這種人一般見識！哈哈！
每個人有發表言論的自由，至於有人看了文章就叫人賣房子，天龍國之類的只會意氣用事
自我主觀意識太強，容不下別人的話就生氣了，好險他不是社區委員！不然社區就完蛋摟

有些人因為圖書館的齊全買世紀館，有些人看到游泳池買世紀館，有些人因為三溫暖買世紀館，有些人因為ＫＴＶ買世紀館，大家買世紀館都是看到社區某點的好，選購這裡
我要說的是大家都有權利使用全社區的公設，因為這些公社都含在我當初購屋的公設比內

halloween 發表於 2014-8-6 16:17
有些人因為圖書館的齊全買世紀館，有些人看到游泳池買世紀館，有些人因為三溫暖買世紀館，有些人因為ＫＴＶ ...

我只看到小豬的房間也有陽光就買了...................{:7_358:}

可以提議把公設通通關掉嗎？(亂入)

黑麻麻 發表於 2014-8-6 16:26
我只看到小豬的房間也有陽光就買了...................

可以提議把公設通通關掉嗎？(亂入) ...

哈哈！如果真的可以全部關掉，那就全關吧！
社區房價馬上降10萬，大家趕快搶購

halloween 發表於 2014-8-6 16:10
游泳池也可以全年開放啊，只要管委會同意，就開放啊，我又沒有差
哎呀！只是講講幾句我的心聲，就有人生氣 ...

感謝你喔 還好我也不是社區委員 像你這種自私自利的人

我也懶的跟你一般見識 只為個人享樂而罔顧週遭人的的感受

waitai 發表於 2014-8-6 16:35
感謝你喔 還好我也不是社區委員 像你這種自私自利的人

我也懶的跟你一般見識 只為個人享樂而罔顧週 ...

恩！謝謝你的指教

我一開始就不是要跟你對話了，只是發表我的想法罷了，你自己雞婆進來插嘴砲轟

你很無聊耶你！

個人是覺得halloween所表達的，我想也是很多人的心聲吧，
當初小弟會來買世紀館，也是看中公設、環境不錯，
也知道世紀館管理費也算北大社區裡算多的，
但想的也就是以後可以使用這些公設，
雖然小弟工作忙碌，每個月那張點數常常一格也沒用，甚至只用一兩格，
但基於社區仍有開放，還是可以在想使用的時候去用，
假設今天夏季關閉三溫暖，我不就還要跑去親戚住的京都或紫京城泡?
說真的，今天無論關閉哪項公設都很怪，大家都在吵費用，或是想省錢可辦在其他活動，
本人不是自私，但也可以說任何一項活動我也沒參予過，
辦的夠不夠精緻其實我也不知道，但我錢還是一樣繳啊。
只是一考量要是以後哪一項公設要一三五開二四六關，那我還真不敢領教。
我倒覺得與其把錢用在辦活動，活動結束就燒掉，不如維持在修繕硬體。
而且，我還真沒聽過哪個社區有在夏天關三溫暖的...