您不是和它不相干，您生活在這一片土地，讓我們盡自己小小的努力！

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/10313851_292323254267881_2790722568725245461_n.jpg

明天,前進凱道!
因為....人民才是主人!

臺灣加油!

蔡正元座車遇擋不停 2人趴車蓋遭拖行

http://newtalk.tw/mobile/news_in.php?id=46689

立法院今（25）天原訂召開院會商討「核四公投特別條例草案」，但由於朝野協商破裂，院長王金平宣布會議休息，引發公投護台灣聯盟和多個反核團體不滿，號召群眾包圍立院出入口，不讓立委搭乘黑頭車離開，結果發生國民黨立委蔡正元座車遇擋不停，造成2人拖行在車蓋上的驚險意外。

蔡正元的座車下午5時駛離立法院，在忠孝東路被抗議民眾發現，1名民眾奮不顧身趴在引擎蓋上意圖阻擋該車輛持續前行，由網友Yan-Ting Yeh在第一時間上傳的影片可以看到，該名女子擋在開走的黑頭車前面，然而，該車堅持不停下，造成女子整個人趴在車頭車蓋上拖行。

旁邊民眾見狀，驚聲尖叫「蔡正元！你在幹甚麼！」另一名男子更試圖加入擋下蔡的座車，2人被拖行數百公尺，場面十分危險。學運時積極參與的王奕凱則在臉書上緊急發文表示，「青島東發生推擠，中興鎖死，立委車停在外頭，蔡正元剛跑上車，司機不停車，一人拖行在車蓋上，車子還是不停」。

本文所附即為蔡正元座車遇擋不停造成的驚險畫面。

所以意見不同就可以包圍人家, 限制人家行動自由?

明天凱道見！

sapling 發表於 2014-4-25 21:54
所以意見不同就可以包圍人家, 限制人家行動自由?

他不是人家,他是蔡[委員]耶！

你不覺得自己講得很心虛嗎?
民主建立在剷除異己上...意見不同就要掀人家底鬥臭人家,包圍人家, 還要給狗幹...

其實在我看來最希望林義雄出事的就是這些人了

樓上的圖片證明蔡的座車有意圖想碾過去的嫌疑？
至於擋風玻璃有沒有破？為何會破？什麼時候破？都還有待澄清。

立即停建核四
請求馬英九傾聽人民的聲音,讓臺灣民主正常化！

周奕成
https://www.facebook.com/ycjou
今晚在朋友們的推派下，破戒上了電視談話節目。他們說要有人為林義雄先生說話。我說得不好，但不得不去說。有些沒說清楚的，在這裡補充。

我說，我很久沒見到他，我當然不代表林義雄。但是要了解林義雄，不需要認識他，也不需要去看他。只要你有良知，願深思，你就會理解他為什麼這樣做。你不必了解林義雄，你只須了解你自己。

我也要講，那些認為林義雄綁架了全民的人，你們不必擔心。林義雄根本綁架不了你們。你們要怎麼想，怎麼講，你們有你們的自由。你可以眼睜睜看著日本福島的人和動物死去，還要很沒有理由地支持核四到底，你這種人根本天下無敵，誰能綁架你？你當然也可以眼睜睜看著林義雄倒下，誰拿你有任何辦法？林義雄很沉默，他沒有罵你，也沒有餓著你。他倒下了，你拍拍手，他也不會怪你。

林義雄要催促的是另一群人。是那些還有點良知，但也有點懶，有點懦弱，有點太忙了，有點沒盡全力，有點把性命寄託於僥倖的人。林義雄用自己的生命倒數計時，來催促我們趕緊想出能夠阻止核四的辦法並立即行動。如果說綁架，那不是他綁架我，是我的良知綁架我，要我不能不行動。

林義雄的動機很奇怪嗎？我覺得一點也不奇怪。我想問問每個人，要你犧牲自己的生命，可以挽救百千萬人甚至後代的生命，你願意嗎？我相信，會有很多人願意。事實上，人類利他的動機，可能遠比一般人想像的還要強，還要普遍。或許只有在這個時代，一種自私的經濟學成為信仰的年代，人們才會以為捨己為人是非常奇怪的事情。但即使是這個自私的年代，高貴的人性故事每天都在發生。

只是林義雄的生命有足夠的重量，他用他的生命去做別人做不到的事情。每個人有權決定自己的生命要如何使用。或許你要問，他這樣使用，能不能達到目的？能不能挽救台灣於很可能發生的核電災變？能不能喚起台灣人保衛人權和民主？要是目的達不到，這手段是不是就失去正當性？我猜，他自己也不知道有沒有效。但他願意用生命去賭，賭你我的良知還在，賭你我會付諸行動。

我已經近七年沒有聽到林先生的聲音，沒有和他講過一句話。我寧願說我並不了解他。但我們不必了解林義雄，只須了解我們自己。

補充,下圖是youtube影像截圖,請參照。

每次選舉前(四年一次)，總是有一堆所謂的社會運動。和平的運動無所謂，怕的是一種強制性要大家都認同自己的想法。其實所有的議題，都一定有贊成和反對的，如果贊成和反對的無法彼此尊重，用和平的方式去解決，那麼社會就不會安定。(很多台灣人都認為自己想的就是對的，要周遭的人一定要認同，也因此造成對立很嚴重，無法將心比心去思考對方的立場，就無法找到解決的方式，只是吵吵鬧鬧而已)

sapling 發表於 2014-4-25 21:54
所以意見不同就可以包圍人家, 限制人家行動自由?

BJ4

kwbaseball2002 發表於 2014-4-25 18:01
明天,前進凱道!
因為....人民才是主人!

這位朋友對於最近的社會運動都非常投入，可惜激情有餘，常識不足！

人民是主人沒錯，但任何民主國家都是透過代議制度來運作。
執政黨、立委以及各級民代是全國有選舉權的人選出來的，大家應該要尊重，這是民主規則。
如果他們的表現不令你滿意，下次不選他們，換人上來做，或是你kwbaseball2002自己當仁不讓出來選更好。
有不同的意見，循和平理性的方式表達，大家都能接受；若用毀滅性破壞性的方式要脅，是民主嗎？
大家都在同一條船上，弄翻了，誰都活不了。

kwbaseball2002 發表於 2014-4-25 19:07
蔡正元座車遇擋不停 2人趴車蓋遭拖行

http://newtalk.tw/mobile/news_in.php?id=46689

...............
看到新聞，有誇張，阻擋人家的車或許是強制罪，但是蔡正元坐車衝撞別人的車，會被車主告殺人未遂吧，更嚴重。
政治人物應該有風度，不應該說謊，行車紀錄器已經還原現場，看起來想製造人民是暴民的輿論，反倒被打臉了。

jojoyaro 發表於 2014-4-26 02:15
BJ4

好恐怖，還好當時沒去也沒經過。
黨國不分就算了，一堆民眾跟著家天下，果然民主要繼續深化，政黨輪替本來就是常態。

數學裡有個負負得正
但會有錯錯得對嗎? @@

如果攔阻立委陳情是錯 那麼不報警處理而是直接開車也不會對
而後不管是為了被頂在車上的人的安全 或只是想讓車停下來 去打破擋風玻璃也不會對

[youtube]Qt5NmOICuR8&feature=youtu.be[/youtube]

之後說為了去警局所以違規左轉跟闖紅燈應該也不會對
(http://newtalk.tw/news/2014/04/25/46685.html )
其後開車碰巧經過長安東路不知道狀況的林姓母子
駕著休旅車深怕趴在車上的民眾有危險將車一橫攔停
(這是中時說的 http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140425005147-260407)
我感覺這比較像見義勇為
不過警方認為林姓母子涉及毀損、強制和公共危險罪 訊後將2人移送法辦
假若林姓母子錯了
那麼蔡的司機怕有危險座車繼續往前開和休旅車發生擦撞
發生車禍不是停車報警 而是繼續開車好像也不會比較對
因為擦撞車子還是繼續開 所以被撞的休旅車跟著開去警局 我以為蠻合理的
不過蔡委員臉書上認為是有車子一路尾隨........

因為OOO先錯了 所以只能XXX
OOO跟 XXX如果都是錯的 錯就錯了 不會錯錯得對 所以要各自負責
OOO如果是30秒過服貿
XXX如果是佔領立法院
XXX該負起司法責任大家都理解
我們就同樣標準看待這件事吧~

比較多家電視台新聞交叉比對，蔡正元立委從立法院步行出來，民眾拿陳情書給蔡正元立委，他完全置之不理，民眾顧不得安全，繼續攔車陳情，蔡委員司機不顧攔車陳情民眾的安危，座車加速持續拖行。

原來我們的民意代表不只是把民意當空氣，還把民眾攔路陳情當「妨礙自由」開車衝撞，不只有不確定殺人故意，居然把陳情民眾當暴民。暴民理應直接拿棍棒或其他攻擊性武器攻擊車子即可，又何需大費周章拿陳情書趴引擎蓋？不接受民眾陳情的民意代表，還有資格當民意代表嗎？！

他有沒有資格請他選區去決定, 不要其他人吼吼叫叫...他為什麼一定要接受你的意見才叫民意?即便他是一個很爛很愛作秀的政客.

現在根本是在扭曲民主, 強迫人家接受你的意見, 不然就是與人民做對. 別人意見不同都是被奴化, 腦袋被洗過...

不要廢話, 過去執行核四的要不要先道歉? 現在都一付裝處女的樣子, 告訴我們你廢掉核四後的能源政策, 對民生工業的衝擊, 不要光會喊口號打嘴砲

sapling 發表於 2014-4-26 09:51
他有沒有資格請他選區去決定, 不要其他人吼吼叫叫...他為什麼一定要接受你的意見才叫民意?即便他是一個很爛 ...

所以民意代表不接受陳情，就可以開車加速衝撞攔車陳情民眾？！

我只想先問你為什麼可以攔車? 為什麼可以包圍人家服務處? 為什麼可以包圍警察局? 這就是你們的民主?

請參考「馬市長」發言，以上作為在民主國家都是非常正常的，這是言論自由，和平理性陳情都應尊重。

蜘蛛人 發表於 2014-4-26 10:14
請參考「馬市長」發言，以上作為在民主國家都是非常正常的，這是言論自由，和平理性陳情都應尊重。 ...

他就已經是個爛人你還要參考他的發言..能不能回到理性討論政策? 包圍中正一跟反核四有何關聯? 是民主對吧? 還權於民吧?

sapling 發表於 2014-4-26 10:17
他就已經是個爛人你還要參考他的發言..能不能回到理性討論政策? 包圍中正一跟反核四有何關聯? 是民主對吧 ...

不要只會貼東西, 網路上找google誰不會?

說出你認為的能源政策...台灣不缺電對吧? 不要到時候電價要漲了,又罵政府無能...反對黨拿出有用的說帖, 保證他執政不會漲電價, 然後還可以經濟大幅成長...誰不投給他呢? 光會罵罵罵, 拿不出有用的政策, 難怪立委一直不會過半

請用相同標準看待，不可雙重標準，更不可遇到不同政黨，標準自動會轉彎。

既然網路資訊很發達，就不需要斷章取義陳述，請本於事實討論，正反意見併陳，謝謝。

誰跟你雙重標準? 我要的就是兩邊拿出能源政策, 有這麼難嗎?

sapling 發表於 2014-4-26 10:30
誰跟你雙重標準? 我要的就是兩邊拿出能源政策, 有這麼難嗎?

很好，林義雄先生用生命死諫喚醒當權者與民眾關心，總算沒有白費。

國家能源政策與核四安全質疑相信這幾年均有專業的討論與攻防，假如你有心，可找到正反陳述的資料，愛北大過去也有討論，不論反核、廢核，雙方各有主張，自行參酌吧。

反核四民調已高達七成（超越藍綠議題），既然朝野對此重大爭議遲遲無法解決，公投就是很好的解決方式。

蜘蛛人 發表於 2014-4-26 10:48
很好，林義雄先生用生命死諫喚醒當權者與民眾關心，總算沒有白費。

國家能源政策與核四安全質疑相信這幾 ...

七成都反對,幹嗎浪費時間修改公投法? 趕快投啊! 我非常支持公投

sapling 發表於 2014-4-26 11:03
七成都反對,幹嗎浪費時間修改公投法? 趕快投啊!

很好，陳文茜小姐也說過一樣的話。

之前已經討論過鳥籠公投，當權者精心設計只能看不能用鳥籠公投法，請您自行爬文吧，不再贅述。

朱立倫市長支持下修門檻

https://tw.news.yahoo.com/蘇朱談核四公投-朱立倫主張修法代替立法更有效-112731326.html


蘇朱談核四公投 朱立倫主張修法代替立法更有效

中廣新聞網 – 2014年4月23日 下午7:27
民進黨主席蘇貞昌在拜會台北市長郝龍斌和行政院長江宜樺後，今天傍晚到新北市府拜會市長朱立倫，兩人會談後都對對方解決問題的誠意表示肯定，朱立倫也明確表示，主張由立法院來修改公投法，調整訂立更合理的公投門檻，他表示應該用公投來取代上街頭，也同意核四爭議確實要透過公投來解決，而修法會比立法更有效；而蘇貞昌也對朱立倫的誠意表示感謝，還說無論是修法還是立法，只要是趕快有一個法來公投解決問題，就可以讓林義雄不再受苦。（李書璇報導）

民進黨主席蘇貞昌23號傍晚到新北市拜會市長朱立倫，雙方針對核四爭議以及公投議題交換意見；經過約七十分鐘的會談後，雙方一起召開記者會，朱立倫明確表示，長期主張非核家園的立場絕不會改變，他也對現在的核四廠安全沒有信心，認為"沒有資格營運"；他進一步說，解決紛擾三十年的核四問題，可能還是要經過公投，他認為要用公投取代上街頭，而且不屬於憲政層次的公共政策，包括核四在內，透過公投來取得全民共識，他認為是好主意。

但如何公投，他也同意目前的公投門檻過高需要修正，也認為公投法需要調整修改，他強調主張"修法比立法更有效"，包括他個人主張的不在籍投票，也可以納入修法範圍；他說大家都很關心林義雄的安危，不希望發生任何不幸，希望朝野黨團要趕快進行協商。

蘇貞昌也說，和朱立倫懇切對談後，他"看到解決問題的曙光"；針對公投法，他說無論修法或立法都好，拖延最不好，趕快有一個法來公投最好，因此看到朱立倫的具體主張他很認同，他強調和朱立倫在許多部份都有相同的想法，包括都希望盡快解決問題，對核四都一樣沒有信心，同時都希望建立非核家園，他也稱讚朱立倫主張用公投代替上街頭的想法很明智，希望有共識後有權責之人就可以盡快付諸行動，讓林義雄可以不再受苦，在最短時間成功，就是朝野合作的開始。

11年前立法院審查公投法，不論是蔡同榮版、台聯版、民進黨版、國民黨版、行政院版的設計都是一樣的，唯一差別是蔡同榮版和台聯版規定投票人數未過半時，這場公投視為「無效」，其他版本都視為「否決」。重點就是，「雙二一門檻」是共識，當時民進黨亦無異議。

sapling 發表於 2014-4-26 11:21
又是國民黨的錯...

11年前立法院審查公投法，不論是蔡同榮版、台聯版、民進黨版、國民黨版、行政院版的設 ...

「立法院」還沒「政黨輪替」過，國民黨一直都是多數席次。

制度缺失就去改，不論藍綠執政都可能利用制度缺失惡性循環，真正面對問題，才有可能解決問題。

真理未必站在林義雄先生這邊，但實問虛答的馬政府，絕對離公義真理越來越遠。

蜘蛛人 發表於 2014-4-26 11:27
「立法院」還沒「政黨輪替」過，國民黨一直都是多數席次。

制度缺失就去改，不論藍綠執政都可能利用制度 ...

「雙二一門檻」的條文是未經表決...也就是說他是朝野共識, 不要吵什麼多數少數

如果覺得這個不好, 早就應該提出修正, 阿扁自己都玩了好幾次.

民主國家應該是建立制度, 不是現在有人要禁食到死我們就來修法, 或是你不同意我的意見, 我就包圍你.

我尊重您的看法, 但是不應該理盲濫情來決定國家政策. 我非常反核電的. 但是我希望有清楚的政策討論, 不要兩個主席見面了只會像小孩子吵架, 你罵我, 我幹你, 真是丟臉, 一點高度都沒有. 假設不幸未來廢核後的電價上漲(我只是純粹從德國例子推論), 老實說我比較沒差, 但我更擔心的是多數基層老百姓的生活...

sapling 發表於 2014-4-26 11:37
「雙二一門檻」的條文是未經表決...也就是說他是朝野共識, 不要吵什麼多數少數

如果覺得這個不好, 早就 ...

我尊重你的看法。

理性檢討制度缺失真誠面對並改善不是理盲濫情，但見樹不見林，選擇性解釋而非就發生始末全盤綜合判斷，才有盲點，且無助於解決社會問題與持續升溫的衝突。

其實我覺得雙方的考慮都沒錯
但問題是以現行生活方式如果發電有其他的選擇(穩定發電量,低成本)
誰會拿生命開玩笑蓋核電呢
歐美日本難道會比臺灣人笨ㄇ
我覺得如果你真的認為核電在台灣真的不可行
那請給提供我們其他的選擇
這樣自然社會大眾自然就會支持廢核了
不用整天吵吵鬧鬧
至於不認同就可以攔截別人做車我覺得此舉非常不妥
社會是多元的不能要求大家都要符合你的要求
而是要提供更多的方式讓大家認同你
我想這兩個政黨都互有機會當家
如果有一天政黨輪替了那立場跟作法是否會跟現在一樣呢

雞同鴨講!

松果 發表於 2014-4-26 07:47
這位朋友對於最近的社會運動都非常投入，可惜激情有餘，常識不足！

人民是主人沒錯，但任何民主國家都是 ...

您批評我常識不足,我基本身是不會跟您爭辨這個問題,因為事實會證明一切（剛剛已有消息傳出,其中一位阻擋的民眾除了無保請回,也不會移送,反而是其民眾可能會提出誣告與殺人未遂的告訴）

倒是您在言論中陷入民主好像只有[選舉]的泥沼裡,我不在這裡再做關於民主的解釋,因為很多很長很所以會寫很久,只好請您移駕到另一個有1000多樓的討論串內多多了解,我相信您讀詳細了,自然就會了解民主是什麼了！

加油喔！

Ps:如果不知道去那一個討論串,您可以回文問一下,我會盡快的把連結給您知道。

sapling 發表於 2014-4-26 09:51
他有沒有資格請他選區去決定, 不要其他人吼吼叫叫...他為什麼一定要接受你的意見才叫民意?即便他是一個很爛 ...

執行核四的當然要道歉,所以請中國國民黨出來深切的道歉。

如果不知道為什麼是中國國民黨該道歉,請自行爬文了解事實！

sapling 發表於 2014-4-26 11:03
七成都反對,幹嗎浪費時間修改公投法? 趕快投啊! 我非常支持公投

呵呵呵,這樣的公投怎麼不能投。換人設計題目,肯定馬上停建。

這就是問題啦！

老兄, 感覺您已經不是在討論事情了...好像只有藍綠吧?

資本主義透過欲望的再生產鞏固自身，以逃避內爆與解構的可能。但是，進行欲望再生產的同時必須依賴高度被資本家定義的符號體系、階級化的消費慣習與符號、空間、物質、功能、價格的可計算與預期性。而上述龐大的認識論建構工程也依賴著規模化的能源支援體系。目前，台灣島面臨到反核論述所暗示的非預期性集體規模化風險的可能，如此的風險論述也製作了即時的且規模化之恐懼，並生產出一種世代"使命"。但相對而言，替代策略的擴張碳排、自然能源，對經濟擴張障礙與極端氣候的利害人網路並未被清晰呈現。而這種在對話倫理的非對稱性似乎延續著"公民"運動的脈絡。
事實上，Goldian VandenBroeck的Less is More給予我們經濟學的佛教視角，也就是透過對欲望、規模、分工體制乃至於生產效率的自我節制，以防止各種範疇的異化。如果能從特區自身做起，面對規模化的跨國、連鎖產業以一種消費倫理意義下的的抵抗、驅趕，形成一種倫理型公民運動也許可以緩衝目前混雜入許多意識形態的能源來源議題。