捷運三鶯線 地下化聲浪高
🔧 本帖最後由 dingding 於 2013-11-15 04:32 編輯
中國時報 陳俊雄／新北報導 2013年11月15日 04:09
蓋捷運是不少民眾的期望，但捷運三鶯線舉辦多場公聽會後，民眾討論聚焦在「地下化」及「降低拆屋徵收範圍」，讓台北市捷運工程局面臨捷運興建成本、時間爆增的巨大壓力。
為匯聚民意討論捷運三鶯線該怎麼蓋，捷運工程局自本周起至下周止，連續在土城、鶯歌及三峽共舉辦5場公聽會，除了土城頂埔場出現路線左轉與否的聲音外，絕大多數都在討論「地下化」及拆遷房屋範圍兩大議題。
不少參與公廳會的民眾都認為，捷運高架化將對市區產生「切割效應」，不利地方整體發展，呼籲以地下化方式施工，但捷運工程局則指出，地下化興建成本遠較高架化高出4倍，目前估算的經費已高達656億元，若採用地下化恐將成為天文數字。
此外，興建捷運的徵收拆遷範圍也引起熱烈討論，土城頂埔為了現有18米寬的中央路四段，是否要依都市計畫闢建為30米寬道路並興建高架捷運，意見紛歧；鶯歌鳳鳴地區的鶯桃路段，也出現類似狀況。
除了昨晚鶯歌同慶場外，捷運三鶯線公聽會僅剩下周將在三峽區的2場。一般認為，討論內容仍不脫高架、地下化之爭，以及土地徵收等問題。
除了三鶯線問題難解， 捷運黃線（環狀線）、萬大樹林線交會的「華中橋站」，經中和區公所建議更名為「中和站」，並提送捷運工程局研議後，也已在日前正式改名為「中和站」（Zhonghe Station），目前新北市有捷運經過的各行政區，僅永和區還沒有「永和站」。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20131115000451-260107
公聽會已經達到它的目的。
原本是因為沒錢蓋捷運，現在理由已經成功轉移為地方有不同的意見。因為地方有不同的意見，所以必須再評估。
公聽會還有另一個功效，每當有人詢問北大特區的房地產業者有關三鶯線的未來時，他們就可以說｢最近舉辦一連串的公聽會，所以三鶯線應該是快動工了｣。不了解的人一聽到｢舉辦公聽會｣時，多半就會把這樣的訊息解讀為｢三鶯線要蓋了｣。
高架改地下化多出來的費用,遠遠超過拆遷,補償,徵收的費用,所以,不要再模糊焦點,趕快動工才是真的.
frankie3233 發表於 2013-11-15 07:49 
高架改地下化多出來的費用,遠遠超過拆遷,補償,徵收的費用,所以,不要再模糊焦點,趕快動工才是真的. ...
....昨晚鶯歌同慶場外，捷運三鶯線公聽會僅剩下周將在三峽區的2場。一般認為，討論內容仍不脫高架、地下化之爭，以及土地徵收等問題.....
看來三峽這段還有得爭囉！
yamata 發表於 2013-11-15 06:55
選舉的巴辣票
我認為這是有陰謀的，鬧得愈凶，政府就愈有理由將興建計畫擱置，我甚至懷疑這根本是政府已經認為無力興建，故意挑特定人士出來鬧，攪亂原計畫做為政策跳票的下台階!
幸好 樹林交流道,北大聯外道路 退休前看得到,用得到.
三鶯線???
9年前來買北大時就是想說有捷運,但一轉眼過了 9 年,還只是在 "吵" 的階段
近來還和我老婆說,等我們老了開不了車時就有捷運可做了.....她居然回說....老了都走不動了,要捷運做什麼....我咧.......
沒有辦不到的事情, 只有擺不平的人心 ... {:4_182:}
為了輕運量,搞地下化...................我有沒有看錯:o
不要再用民粹霸凌專業了....................拜託~
地下化可行~但~只好等有錢再蓋了~結論~小弟的心得~
mouse_666 發表於 2013-11-15 09:05
9年前來買北大時就是想說有捷運,但一轉眼過了 9 年,還只是在 "吵" 的階段
近來還和我老婆說,等我們老了開 ...
哈哈哈....老婆有理!....
唉....我們土樹三鶯區是天龍國嗎?.....
就連通過新店、中永和、新莊和三重蘆洲的環狀線都是高架,
憑甚麼我們這要蓋地下化.....
要捷運繞路, 不要中央路擴寬,
看看那條路, 從土城到三峽間,
就只有那一段路,
每每車子要通過那個區域都是塞得很
我個人認為這樣吵也許有好處，就是最後捷運不建了...
捷運不建，或許對北大特區是件好事，可保持現有寧靜的淨土～
我很難想像如果捷運地下化，穿越三峽河，再加上現代的施工品質，是否造成大自然的破壞...
以前很少聽到三峽有水患，
近年來，不知是否完全是氣候異常 or 人為破壞的關係，三峽開始聽到有水患的消息...，唉！
為了捷運，以人定勝天的方式開挖破壞地質，不知是好事 or 壞事? {:4_144:}
絕對不可能地下化的 沒有這安全條件 ， 更沒有必要重新在搞環評！
到時被影響的房舍會是幾千棟， 誰希望自己住家地下室， 土地下是捷運車軌道及車站阿！
地下化要增加幾百億經費那麼錢從哪兒來？
中央政府好不容易行政院 交通部答應興建三鶯線
如果還要要求地下化， 簡直只有蓋不了 光是環境評估就太危險了 ！
高架就已經讓土城頂埔 鶯歌鶯桃路段延路居民房舍夠反感了 ，因為得配合擴寬道路 誰願意自己店面住家因此受影響
拜託要蓋就拿出實力 、不要只有吵炒吵 ，真是浪費時間。
對這二黨政府沒藥醫了 ；蘇電燈老頭時代就說： 一定捷運要通三峽 根本瞎扯！ 搞了至朱仔任內才能興建
選舉到了 二黨議員 立委當初都說 一定會蓋， 但是時間呢 實際完工日期呢？
yjrong413 發表於 2013-11-15 09:38
唉....我們土樹三鶯區是天龍國嗎?.....
就連通過新店、中永和、新莊和三重蘆洲的環狀線都是高架, ...
全套VS半套的樹林交流道
對照
高架化VS地下化的三鶯線
小結
民意VS專業誰是誰非？？？
真的很奇怪耶，主計處先前已質疑興建三鶯線的必要性及財政來源，都快蓋不成了，還在吵要經費更多及興建時間更長的地下化捷運，不啻已沒飯吃了，還在挑食，非牛排不吃，等著餓死吧！
原來一切都是政府的陰謀
選舉要到了,故意搞出這些議題,固億蓋不成,然後推脫給居民,
也真是奇怪,這樣的路線不是有聞三鶯線就確認了
還在搞地下化的議題???不用質疑,這是政府問題
哈哈哈!看來三鶯線就是每4年提出來爽的笑話
反正開幾場公聽會
最後結論就是要依據公聽會的意見再做多方面的評估
然後拖過選舉 ->不是老朱的錯 是民意反對
然後繼續穩穩的選下一任 繼續開芭樂票
公聽會上應該有政府的樁腳潛伏當中,適時發出反對聲浪及製造新話題{:1_752:}
現階段要地下化根本是不可能的事，那之前的環評不就白做了？高架都生不出來了，還想搞地下化？人生是有幾個十年可以浪費？三鶯能動工就偷笑了…
唉呦喂呀, 看來是回到原點了! 想當年我買北大房子的時候, 跟我說民國100年通車咧, 真是被騙大了!
無論地下化或輕軌，都是很遙遠以後的事情了，下次再吵吵路線問題，
或許這裡很多社區變成二十年老屋了，捷運都還沒蓋好～冏
phantom 發表於 2013-11-15 05:54
公聽會已經達到它的目的。
原本是因為沒錢蓋捷運，現在理由已經成功轉移為地方有不同的意見。因為地方有不 ...
公聽會本身目的不是來打口水戰
是要讓當地居民有適當且合法與當面的發聲管道
這是一個好且正確的作法
至於意見越多而成為不蓋或拖延的理由
就只能說政府太爛沒效率
公聽會是建設前要全方面考量中把各界聲音包括當地居民納入
而建設日是D-DAY
前置作業就是要在前面都想好溝通好並把問題解決好
當然包括最終版本是大家都最能接受的一個折衷版本
(因為一定有不同意見,也不可能完全滿足每個意見)
這才是政府存在的功能
地下化百分百沒有那條件，
人家台北市文湖線有些路段段房價那麼高 就沒辦法地下化了 也沒條件地下化！
所以真的永遠吵下去 遲遲不動工 遲遲不能和頂埔延線 、 鶯歌達成共識
真的很悲哀 目前即使三峽段 站名已經初步有出來 ，但是鶯歌還未完全取得共識 如何配合？ 如何擴寬道路？
徵收土地？ 站口出口設置哪兒？ 這事情可能隨時會有異動。
只有說：看著象山 已經要通車了， 我們還是永遠在紙上談兵而已罷了！
朱仔市長應該換個連任競選口號：三環三線我任內不能實現 {:7_335:}
herolion 發表於 2013-11-15 12:16
哈哈哈!看來三鶯線就是每4年提出來爽的笑話
反正開幾場公聽會
最後結論就是要依據公聽會的意見再做多方面的 ...
目前三峽鶯歌土城的立委都不積極且不夠力，跑攤、剪綵、辦活動國會上打群架樣樣行，因為地方沒新人出，選來選去都是老面孔，反正也連任好幾次了，不怕票會跑掉、流失掉，自然就辦事不力。
市長志不在新北當然也不積極了。
吵來吵去，十年都等了，謊話也聽麻痺了，選舉前再炒冷飯罷了。
「食安、治安、教育、環保」能搞好就難能可貴了，也可放鞭炮了。
周浩子 發表於 2013-11-15 16:43
公聽會本身目的不是來打口水戰
是要讓當地居民有適當且合法與當面的發聲管道
這是一個好且正確的作法
你的意思大概是說：
1,公聽會本身的目的是好的，但若因此造意見越多而成為不蓋或拖延的理由，就是政府太爛沒效率。
2,肯定｢公聽會可以提供大家一個溝通的管道，也因此可以把相關問題解決好，而成為一個大家都最能接受的折衷版本｣的好處。
我的看法如下：
1,公聽會是捷運工程局主辦，它本身就是個政府單位，假如政府本身是很有效率而且是好的，那麼不管公聽會中有多少不同的意見，都不會因此而讓政府單位變爛而不蓋捷運。若政府因為公聽會的意見太多而不蓋，按你的意思就是政府太爛，一個太爛的政府如何能夠因為一場成功的公聽會就變成有效率而且是好的政府，然後就開始把捷運蓋好。
2,我認為無法藉公聽會而討論出一個大家都能接受的折衷捷運線，理由就不說了，只能說，｢大家都可以接受的路線｣實在太難定義了。
新北市朱市長選舉時的諾言.三鶯線明年(103年)底前動工.
今後.不管拿什麼冠冕堂皇的理由作藉口.
如果沒動工.就是失信於民.就是食言.就是愚弄選民.
我想.在103年底前依照原規劃路線及工法執行.
是最妥當.正確.且最少阻礙的抉擇.
...不少參與公廳會的民眾都認為，捷運高架化將對市區產生「切割效應」，不利地方整體發展，呼籲以地下化方式施工，...
見鬼啦!!!!說捷運高架化將對市區產生「切割效應」???我只聽過高速公路的實體土堤及平面鐵路會切割市區，捷運高架化怎麼切你告訴我?這種鬼話也能當理由，我想哪些人是來亂的暗樁應該很清楚啦!
其實，這議題還有一個隱藏沒有說出來的現實：三鶯線對土城或埔頂居民而言，根本就是盲腸(連雞肋都不是)，因為已經有板南線通到頂埔了，對土城居民來說，還要三鶯線幹嘛?試想，如果沒有三鶯線，那就沒有拓寬拆到房子的問題，沒有高不高架的困擾，所以雖然明知地下化是不可能辦到的，但它們也必然會勇敢的提出來，反正成了(變更地下化)最好，若是鬧到最後三鶯線蓋不成，對他們也沒損失，至於三鶯地區的民眾的權益，很抱歉，這不是他們該關心的範圍，我想這就是人性,；人不為己，天誅地滅。我不是要挑撥土城及三鶯地區的民眾，我只是點出事情背後的人性觀點而已...
可以搭賓士~誰會選擇搭福特~問題是~有沒有錢可以買賓士~很多人只會要求福利~要漲稅就要拼命~哪有這麼好的事~沒錢怎麼蓋地下化~....政府沒錢~還不是要從人民身上要~問題是誰願意主動加稅~~~
地下化只會大幅增加施工成本,等於將整個工程打回原點,如果真要這樣,不如宣佈取消三鶯捷運計劃,事實上,政府並不那麼熱中蓋三鶯捷運,因為效益不高,所經地區並非新北市的核心地帶,一旦地下化成決議,那就是三鶯地區人民的大挫敗,我覺得目前的方案已是無奈中的最佳方案,再橫失枝節就太不聰明了!
大哥大 發表於 2013-11-15 07:55
我認為這是有陰謀的，鬧得愈凶，政府就愈有理由將興建計畫擱置，我甚至懷疑這根本是政府已經認為無力興建 ...
確實我也覺得這幾場公聽會的結果,可能會因為這些不切實際的意見,葬送了三鶯線的前途,鄉親們這個時候就別再提路線問題及地下化的意見了,這是不可能改變的,只要有捷運,三鶯才能跟得上新北其他地區,請大家深思,不要讓政府有藉口停建三鶯線.
如果要吵捷運地下化，到時候連高架化捷運都沒了，再來欲哭無淚吧{:4_154:}