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樓主: 三代同堂

[公共議題] 北大居民先來核四公投吧!

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發表於 2013-3-11 09:49:31 |顯示全部樓層
魯西恩 發表於 2013-3-11 09:08
即使核能安全,它也絕對不便宜,因為有太多的成本刻意被忽略不計,從鈾礦的開採、提煉、濃縮、貯藏、運送 ...

核能不便宜,但是否相對便宜,如果不便宜又危險,為何還是有那麼多國家使用核能呢(包含先進的日本跟美國)
至於政治人物的小孩是不是都在國外,大企業是否拍拍屁股就走,就為免有點以偏概全,我不願說全國的政治人物跟企業家都是這樣子的人

我贊成用最高標準來檢視核電安全,但我不贊成用嚇人的方式,全世界有多少國家用核能??有多少國家不用核能??
是那些國家??一查便知,贊成核能的也乏有些學者專家跟有良知的企業家,難道他們都沒讀過書嗎^^

至於台灣適不適合蓋核能,我也覺得不適合。我不贊同不安全的核能,但我對擁核者的想法,給予尊重。

你呢??

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發表於 2013-3-11 13:32:02 |顯示全部樓層
本帖最後由 魯西恩 於 2013-3-11 13:42 編輯

非常歡迎能夠跟文兒進行「就事論事」的理性溝通,彼此交換意見。小弟還不至於偏激到說全國的政治人物及大企業家都是自私不負責任的人,請勿誇大解讀我的原意,我不想再就咬文嚼字的內涵作回應。對於制定政策及執行政策有重大影響力的政治人物他們是抱持甚麼樣的心態,對於政策的品質以及是否經得起長時間的考驗,才是我們真正關心的重點。至於歐美及日本等先進國家仍繼續擁有核能,一部分的原因是因為他們都比台灣大,小則比台灣大數倍,大則比台灣大數十倍以上,而且全世界只有台灣是把核能廠蓋在30公里範圍內的人口密集區,尤其是我們自己的首都。此外我們自古以來就不是核子大國,因此精通核能的專家也不多,無法像先進國家一樣人才濟濟,還可以找一塊裊無人煙的荒漠地方來蓋核電廠,並處理核廢料。試問台灣有哪個縣市可以公投通過存放核廢料?外國有哪個國家願意收容台灣的核廢料?再說上述擁有核能的先進大國他們國家的發電比例最高的也不是核能,火力及石化燃料還是佔最大比例。由於台灣太小了沒有承受核災的緩衝空間,如果沒有核能台灣還不至於亡國,但是如果一旦發生嚴重的核事故,人們將退無可退。大多數支持反核的人士他們的出發點是基於愛台灣、愛家人、願意對下一代子孫負責的心念,而不是要鬥倒政府、破壞國家體制,因此在台灣,擁核的人士應改給予反核的人更大的諒解與包容,畢竟台灣真的沒有像大國那樣,擁有足夠的緩衝空間,核廢料也真的找不到地方可以一直放下去,反核人士心中的焦慮,不是一句「恐嚇」「威脅」就可以帶過的,請試著放下成見,多多了解,如果大家的出發點都是愛這個家園,互相吵架正好提供了有心人士利用的動能,真相卻反而更看不清楚。
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發表於 2013-3-11 17:29:32 |顯示全部樓層
沒有可供我點選的選項

我反核, 但是應該要循序漸進的. 畢竟完全替代核能的完美方案目前還沒有.

至於核四沒什麼好說...應該立即停建(不要把停建核四和廢核一二三混為一談)
主要是因為不安全, 另外現在已經一堆核廢料沒辦法處理了.
我們有什麼資格再運轉核四製造更多的核廢料?

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發表於 2013-3-11 22:43:50 |顯示全部樓層
nelsonshi 發表於 2013-3-5 08:13
反核?

我不反對!

同感! 不應光只是出反對的聲音,一起想辦法解決才是為大家好的方式。
個人、企業、政客又要反對又要顧自身利益,只會吵不停,無法解決問題。

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發表於 2013-3-12 11:19:08 |顯示全部樓層
核能安全的可怕, 在於未來的不確定性太高

核能的成本看起來相對低廉, 但是只算到發電生命週期結束
核能的安全看起來政府保證, 但是也只算計到今天為止, 看過的所有事故案例

沒人知道核電廠壽命終結後, 還要花多少錢善後
或者
未來的事故型態, 是否只是重演政府信誓旦旦保證知道如何處理與預防的過去案例

但是我知道, 當福島核災、車諾比核災、三浬島核災, 每個事故都沒有重演歷史, 都是令人措手不及的新案例
而且
很遺憾的, 這三個苦主國 日本、前蘇聯、美國, 都是我們所熟知的科技輸出大國
沒有哪個比我們的科技還落後
面對核災, 卻也都只能走一步算一步

那... 我們拿什麼來保證土地與子孫的安全呢 ?
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小柚子 + 1 說出我內心憂慮了

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基本上我是個 C 咖 所以就不必太在意我的胡說八道了

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發表於 2013-3-12 19:56:46 |顯示全部樓層
文兒 發表於 2013-3-11 09:49
核能不便宜,但是否相對便宜,如果不便宜又危險,為何還是有那麼多國家使用核能呢(包含先進的日本跟美國) ...

我同意你的看法!另外我也有些個人感想~我們不是核能專家,但大家可以想一想,如果核能對台灣毫無貢獻,那伴隨我們長大的核一、二、三廠難道只是一個裝飾品?地標?還是衝浪者的燈塔?
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魯西恩 發表於 2013-3-11 13:32
非常歡迎能夠跟文兒進行「就事論事」的理性溝通,彼此交換意見。小弟還不至於偏激到說全國的政治人物及大企 ...

^^不管擁核或反核成立,所有的後續結果,仍是全民共同承擔。激烈但理性的對話可以得到相對正確的結果。

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本帖最後由 三代同堂 於 2013-3-12 21:29 編輯

不管公投結果如何,一定有一方不滿意,所以我還是如前提議,將核四蓋完(不用付違約金),然後將台灣核電廠全數關閉個10~20年,再來決定未來!!!!!這樣比急就章公投來的好吧!況且德國也為了應付嚴寒有重新啟用核電的先例!
這樣是不是最大公約數呀?
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發表於 2013-3-13 08:49:02 |顯示全部樓層
本帖最後由 魯西恩 於 2013-3-13 08:57 編輯

非常高興看到大家能夠約束自己的情緒在理性的範圍內,誠心交換彼此的想法。不管各位是從哪個角度看核電廠,不外乎還是關心自己土地的未來發展,如果能夠把眼光放遠,把時間拉長,兼顧最多數人的利益,那就是一個最好的方案。先進國家擁有數十座核電廠,也只能逐漸減核,而不是立即全面廢核,美其名說是避免過度影響經濟發展,其實是考量經費的問題,因為廢掉一個核電廠大概又要花費相當於兩倍建廠的費用,因此儘管核能有其潛在的危險性,核廢料的處理也是傷腦筋的事,那也先向現實妥協,在還沒出事之前,能賺多少先賺多少,將來才有錢「廢核」!但話說回來,台灣的核四廠無論如何是絕對不能運轉的!核四工程經過包商再層層轉包,其中有太多不為人知的黑幕,在在都會影響工程的品質及安全性。如果政府喪失公信力在前,之後又透過「公投」把責任丟給人民,到頭來拿到利益的人吃香喝辣,爛攤子卻丟給全民來承擔,這樣的政府是會被人民唾棄的。

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發表於 2013-3-14 18:03:31 |顯示全部樓層
本帖最後由 1.618 於 2013-3-14 18:08 編輯
魯西恩 發表於 2013-3-11 13:32
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台灣小,核電廠一旦出事,後果比較嚴重,這個我也同意
但我不覺得,其他先進國家的政府會用核電廠是因為土地大,犧牲一塊地方沒關係的想法而用核電的
一定是有其考量的,我想誰都不希望自己家裡任何一小塊地方被破壞,被污染,
若有其他方式可用,為何要用有顧慮的核能
至於人才的問題,現在的世界,台灣要輸入高端人才支援,我想一定不是問題

歐盟12國簽署聯合宣言稱將維持核電
http://dailynews.sina.com/bg/new ... 13/19104339550.html

我也覺得能不用,當然不要用
只是這個問題太專業了
政府要把公投前的辯論好好辦
讓太眾都能充份的了解各種情況
而不是讓名嘴,媒體等等道聽塗說
如此公投才有意義
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