公寓大樓管委會委員不能被告喔!!

yjrong413

Luke 發表於 2018-8-15 11:51
% U7 X; j1 z# p9 m不談個案，只是探討觀念性和原則性的問題。
! q: P; L  z8 x0 ?3 g* j4 p
; R+ \4 y+ l. o& S  s( j但從你第一段的表述，是認為志工就不會犯錯? 犯錯也不應該受罰 ...

犯錯若非惡意,   
0 V" k/ `3 S' F, s, r9 L: H只要亡羊補牢, 把制度弄更完善一些,   
當志工不小心犯錯, 還要被告、被罰....你去當好了啦....     

0 n, j4 Z8 j  \/ d# o! H管理社區也要注意是否過與不及,   
  S4 t1 L8 B& E% [) X如果有些鄰居處處懷疑委員, 處處提告委員,   
, [9 P( V$ p% u& R+ Y# o8 q( i0 G% S只會讓大家都避當委員, 這樣社區還能有良善的管理?     

在網路上老是看到這種....     
自己不去當委員, 把每個委員當賊防,   
0 d! Q7 ?2 |$ K" V/ Z" l" P處處指責委員的不是....   
5 Y0 F9 {9 V& k0 |
5 V  r, g; M( x2 {

yjrong413

Luke 發表於 2018-8-15 13:45
1 q/ W( k0 {( \& v5 m抱歉喔 !
. {) Y. W& U* b$ _  V
' x( q1 f. m' X3 T4 ?1. 委員(志工?)都是青少年，不懂法令規約，涉世未深，所以會犯錯嗎?

$ U/ O4 `0 \/ b9 w; q, R
我以前社區確實有多位委員未有當過委員的經驗,     
我現在社區確實也是有多位委員未有當過委員經驗,     
, @2 ^4 o6 u# e/ f4 ~" h所以我常以當過委員被住戶告的經驗來提醒他們....     
1 F2 T& B7 y* U/ T辦活動時、廠商甄選時, 要注意訂好 "規則" ....要避免惹麻煩上身....     

1 J4 i! s. h7 R. T4 E; |$ p4 K被住戶告....是我一生最大的恥辱....     
所以從那個社區以後, 就不再擔任社區委員....      
% j3 z! C/ G0 Y- x, ^$ ~8 A; c2 X
* V- n9 z- i* `: d! T( K$ ]. P你自覺得你能很熟悉社區管理事務?     
+ h; }/ S! E* x理當踴於擔任委員, 而非冷眼旁觀,   
然後再指責委員們的不是....   
8 I. Y9 k5 l! ^$ p; \
許多年輕人真的有可能是第一次擔任社區委員 !     
- T9 V; `; X/ X' u$ i$ U7 R  
與其直觀的認為委員們不該犯錯,     
' C  [2 }" O0 h+ A0 k) |4 P不如協助訂好 "遊戲" 規則   
8 L8 O0 W4 x% t2 m  v  o/ @7 |
" |  a3 j  D" S  j! f+ a管委會委員們犯錯, 當然住戶可以告....     
但, 應該了解其是否為"惡意",   
; q- |( q2 q( x3 R1 e若非惡意, 實在應該在管理規約上做補強, 要比提告來得對社區有益....      

% }5 Q8 T- m" c( x/ E畢竟....能住在一起當鄰居, 就是一個緣份   
7 c: O$ L+ z. {/ Y$ s7 e. d7 t% R

yjrong413

" Z6 q3 y( q1 ^: r: R& R& o

Luke 發表於 2018-8-15 13:45
: O, b, [- y+ g& P) s抱歉喔 !

1. 委員(志工?)都是青少年，不懂法令規約，涉世未深，所以會犯錯嗎?

我遇到的委員們, 都是如同你我一般良善的、熱心的....     
" T; x2 _( J; A& e5 o& q, l卻仍有一堆委員被罵、被告....     
) E( t5 F( p2 A8 p他們是不肖委員?   

( b3 W! L0 Z3 k" @# e3 l# B

yjrong413

Luke 發表於 2018-8-15 19:55
* }4 H1 M- d/ ]% j/ J謝謝大家， 各位的出發點都是善良的 ，非常值得參考。

個人認為，犯錯和違法之間還是有些差距的，

2 P: D$ J% L; t" q  Q, Z管理眾人之事就是一種政治, 要有政治智慧,   
我們的馬和蔡都不夠有政治智慧, 所以台灣這些年沒法有大破大立的進展....     

/ c9 K- H9 O: Y( W* W& X社區的管理也是, 可尋溝通協調(政治手段)解決問題, 非必要真不需事事興訟,     
9 k, e0 S  u& n; Z5 U$ G" i- Z3 P是否是犯錯或是不可原諒的惡意犯罪, 是很明顯容易被發現的,     
1 B. R  s& q$ W$ y; s那樣明顯的惡意犯罪, 是逃不過檢察官和法官的法眼的     
# }" E* R$ J" `! y! N5 d
5 P6 A2 D" \  |1 V唯....台灣太多的社區訴訟, 多是住戶間的衝突,     
徒增司法資源之浪費而已....     
4 U  ?( i  b2 c1 t7 p! d' i. i
  e* J* E7 A; J, g& {" m

yjrong413

Luke 發表於 2018-8-16 06:35
8 F1 {4 }6 [3 U/ V# B% f% J( l不好意思! 請問: 這二段話是不是有些相互矛盾呢 ?

惡意犯罪，不提告，即使檢察官和法官有法眼， ...

. D8 q6 }' x8 o2 K; ?. |) C- O
是不是惡意, 14樓已經說明了,     
- ~4 n( A. n, A, ?, k是很容易察覺的, 只要你當委員時稍微注意一下就可以了, 不是嗎?....     
9 J( l! H8 L7 U與其在網路上持續的質疑管委會, 倒不如就自己下去當委員,   
' y# \: x+ b4 X) b那不是更容易深入了解自己社區的管委會有沒有問題....     
: |% r: m/ F9 x
你可以去查查看,   
社區大樓興訟的, 是不是很高的比例都是不起訴處分....     
8 d/ j! U- D) b
  o4 E! X/ B, D$ n  v5 H

yjrong413

desperoda 發表於 2018-8-16 08:08
9 e7 T0 v; ~( b. v  Z5 V% i6 L住戶如何控告管委會? http://sirius1701b.blogspot.com/2012/11/blog-post_18.html
3 _" K% X/ W: y1 _2 T# Q
/ z' f( \3 N8 U- D2 ?1 N4 GＡ錢的管委會百分之九 ...

你舉的這個例子, 通常應該出在小型社區且該社區的所有權有很大的比例被一群關係很深的人所有...   

在北大特區的社區, 許多中大型社區委員數可能有15位以上,     
2 t! X7 D% P& q& L: J9 w, Y合議制, 如何控制過半委員共同A錢呢....     
除非....大多數住戶因冷漠而都不想當委員....這種情況下才有可能....      
8 c/ M' ~, ?1 v- |5 S. g
+ A, H) C. u0 {/ t# _所以....重點還是....不要不相信自己社區選出的委員(被把持的小型社區例外...真有這種情況, 就趕緊搬家吧),   
覺得有問題, 就積極的去參與去了解, 而非在網路上不斷的指控自己的社區管委會...卻沒實質證據....   
, t- z! H$ V' E
5 t/ j8 t9 p/ C7 ]

yjrong413

Luke 發表於 2018-8-16 10:14
! D0 O5 Y) h% }7 l- l這五點不都是大家常常掛在嘴邊的嗎? 沒有談個案，未指明社區，有指責委員嗎?

; L& b. B8 e# p公寓大樓管委會委員不能被 ...

有證據當然要告....     
1 q# S; C" e5 a6 b" [( Z但....你不知現在就是有一堆的社區訴訟案件....就是覺得有問題就告....      
9 `9 \' R0 L* P1 ]8 M也因此才會有一堆是不起訴處分的案例....     
; K# g7 {6 e$ Z
( o$ X  N2 d; \7 Y- M

yjrong413

Luke 發表於 2018-8-16 10:35
/ V$ Q' q6 [# p+ V我有理由相信，各位都是住在人間仙境，鄰居個個善良守法。擔任委員的，個個清廉自持，一介不取。
! N% F; c8 ^# j, J  e
搬家?  ...

3 K* t2 p5 v/ H
' v3 I" Y$ |4 e0 ^6 [人間仙境?....說笑?....鄰居間常看到爭執, 常還需主委協助當公親....   

遠雄的每個建案, 管委會可以搞啥問題啊?     
麗寶的建案也不少, 管委會可以搞啥問題啊?     
* e$ a2 u  {! \1 b寶咖咖的建案也很多, 管委會可以搞啥問題啊?   
  J# e6 h! J9 i8 }6 ^) P+ |還有皇翔、竹城....等,   
5 y+ O6 p% K, I, J4 ]/ w+ L0 `* Y6 ?北大特區那麼多好建案, 你找不到?   

8 f8 {' {/ F0 _2 z

yjrong413

# \, Z7 S" H3 V5 e

desperoda 發表於 2018-8-16 10:50
您看  這樣的案子 該對重要委員提告嗎
2 i* w$ x4 r/ E" C+ N
網路: 大廈總幹事，6年侵佔超過300萬，主委監委財委要負什麼責任 ...

7 F, u& ^: s* T
4 H/ `+ R8 C7 K8 a( e所以, 你覺得我提的那些建商的社區管委會都有問題?     
拿這種惡意犯罪的例子來問我要不要告?     
5 [7 b3 a0 U5 `/ {" Y) g
7 x5 g5 Q4 N# b% S你樓上舉的例子就是....住戶冷漠, 所以管委會被少數人把持, 才會發生這樣的事....      
/ x+ q* Z. e0 B2 r北大特區我舉的那些社區, 請問有哪個社區的住戶是不積極參與管委會的?     
所以, 你也有證據可以指出那些社區有犯罪事實?     

積極參與社區事務是杜絕這類社區犯罪的根本方法, 而非提告....     
# z) x2 w: [! f我一再強調的是...惡意的犯罪, 當然是要提告,     
但, 多數的社區管理, 還是以溝通協商為根本方法....   
積極參與社區事務才是上策, 提告...已是後續損失已產生而為之的下下之策了....     

yjrong413

desperoda 發表於 2018-8-16 11:13
& ~5 v9 K( Z$ }8 N! c8 O7 m& J這案子讓我們學到了幾件事
8 [, u5 C+ D2 b! t6 S1 k1. 想維護住戶的權益 有"大"問題 非告不可
% h7 Y6 r  m4 W* t2. 總幹事違法撈錢 物管公司有連帶責 ...

; [% ^% P( L, k9 A$ L  U" Q文中不是有提到....     
  H7 E6 [6 W% q$ @保全本來願意賠120萬私下和解,      
* }* }! a" c/ K/ d( v0 D( ]3 l堅持提告, 結果只拿回80萬....     
+ Z9 G/ `. |) ^9 c& m8 m
2 N( d2 a: w& e$ {4 n  i有時候協商可能會比提告可獲取更大利益....   
不過...當委員的...還是要依安全之法 (要懂得保護自己) 行事, 別太熱心, 以免被人提告...懷疑協商過程從中獲取利益...     

3 v5 K4 a6 g. Z, q# a. i% r% W