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樓主: mattlin

[交通] 捷運三鶯線擬增北大特區站

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發表於 2017-6-3 23:28:52 |顯示全部樓層
三鶯線早已經核定並且施工中,其規畫的路線就是繞行北大特區外圍而行,當初為何如此規畫就不用提了,但現況就是如此,所以在這種情況下,不論車站規劃在哪,都會離北大特區的核心地區有一段距離,這是基本的數學幾何常識!所以現在來扯這個新設北大特區站的議題是沒有任何意義的。而且如報導所稱的二個點,一個是離北大社區更為遙遠的柑園街,一個是在北大社區的邊陲地帶且有工程難度,我實在想不出這二個點對北大社區居民有多大的吸引力?議員如真的關心三鶯線及北大社區居民,應該是設法來解決頂埔段可預期的居民抗爭,讓三鶯線提前如質完工(六年真的太久啦!),而不是在這時候不甘寂寞,為了刷存在感而拋出這些天馬行空的想法,讓三鶯線的問題更加複雜!
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發表於 2017-6-4 10:48:54 |顯示全部樓層
隨便說說竟然有人當真
三鶯捷運路線早在10年前就已定案
捷運路線怎麼跑都不會進來北大
頂多就是經過國慶路轉學成路
要捷運宅應該去買三樹路教育研究院裡面那排
怎麼搞好社區接駁巴士跟Ubike串連捷運站比較實在
比較擔心LB06及LB07的停車問題
看起來都沒有足夠的空間放停車場
就算設大量Ubike可能都不夠用
別忘了還有舊社區的通勤需求



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jameszhan + 3 中肯,不會像某些人只用色彩紙看事情.

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發表於 2017-6-4 14:29:06 |顯示全部樓層
要三鶯線繞進北大社區很容易壓,只要一二個社區居民有共識,把社區拆除捐給國家,蓋成捷運站,設定為真正的北大社區站,就可以啦!!
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巴吉拉 + 2 你不要這麼專業好不好!
hui_ching + 3 正解!只要不是我家
lonny828 + 1 你不要這麼專業好不好!

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發表於 2017-6-4 19:29:59 |顯示全部樓層
廖本煙指出,北大特區居住人口不斷提升,但大眾運輸工具仍以公車為主,三鶯線新設北大特區站不僅可服務居民


設不設站我沒意見,扯到服務北大居民就多了。隆恩路這麼窄,如果多幾台接駁公車OMG,還是搭916、922到永寧方便又舒適(沒ˊ有站票)。畢竟,公車跟多數人比較鄰近,坐捷運光從家門口到三鶯線的捷運站就是一趟接駁,到了頂埔又要換車,並沒有比公車好。

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發表於 2017-6-5 10:08:22 |顯示全部樓層
本文章最後由 jojoyaro 於 2017-6-5 10:53 編輯
met_tw 發表於 2017-6-4 19:29
設不設站我沒意見,扯到服務北大居民就多了。隆恩路這麼窄,如果多幾台接駁公車OMG,還是搭916、922到永 ...


這點是同意的,不需要說道服務北大居民
其實前面也有網友上圖了
(如您所說,很多人甚至直接以公車接駁板南線
但完全以那樣的觀點,不就又可以說三鶯線根本沒必要蓋了....orz)

不過那是以北大居民的觀點,也以中心去畫方圓距離的
當以臨近那區塊及客家園區的點下去看,又不是這麼回事了

看FB上人家也寫的不錯,在那邊再設站也只是擴大服務範圍
這邊不需要,也不代表那邊區塊不需要.
有較大影響且有立場反對的,應該怎麼說也是以鶯歌段的居民比較能說的上嘴
三峽段看來沒什麼所謂多設站,多延遲行車時間的問題.....

不過AB點看地圖好像都在龍恩里的樣子~
如果前林里長是林議員的話,就不曉得她怎麼看這建設了~?

個人覺得不以通勤觀點,而以觀光路線觀點來去看的話
增設B以客家園區站點為主是蠻好的.
以往就住新莊線迴龍站附近,沿線除了廟街及新月橋可多加駐留
還真沒幾個點會特別想去走走的...新莊中正路的交通也根本沒舒緩
其餘也不過早晚一趟,光靠通勤路線肯定賠錢


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發表於 2017-6-5 11:02:22 |顯示全部樓層
jojoyaro 發表於 2017-6-5 10:08
這點是同意的,不需要說道服務北大居民
其實前面也有網友上圖了
(如您所說,很多人甚至直接以公車接駁板南 ...

捷運真正要能做到賺錢的只有靠炒地皮吧
地下段賠錢改做高架段省點成本
高架還是沒賺頭就乾脆蓋輕軌
就算是台北市每天通勤人口這麼多
還是有很多人煙稀少的車站
板南線有些班次只開到亞東醫院就是一個例子

三鶯線早就該蓋了 今天就不會搞得大家出門都塞在北大周邊道路
早幾年蓋成本也比較低些 現在蓋完等完工通車後
都已經接近退休 小孩也都高中畢業了
原來的需求人口都變少了 當然很難賺錢
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jojoyaro + 5 往後還有阿孫可以坐啊~^^

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本文章最後由 hui_ching 於 2017-6-5 13:37 編輯

三鶯設站路線離老街、三峽區中心更遠,不能都以北大特區為思考中心,不變更路線只是增設站點實在沒什麼太大意義,平常大家吃飯都建議多走路,北大特區周邊的站點能離多遠?更何況北大特區內公車發達。若要變更,誰願意提供自己家給政府蓋捷運?從你家門口過好不好?我是絕對不願意。這篇新聞很明顯就是假議題,只想營造該民意代表有在為選民服務,拜託,做選民服務也要用點腦。
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有平和的內心,才會有快樂的生活。

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本文章最後由 jojoyaro 於 2017-6-5 14:59 編輯
hui_ching 發表於 2017-6-5 13:35
三鶯設站路線離老街、三峽區中心更遠,不能都以北大特區為思考中心,不變更路線只是增設站點實在沒什麼太大 ...


把其當作政治操作,就也難免離題些....

不然就以擬設站的位置看來也在龍恩里來說
問問龍恩里里長及前里長,看看需求與否的說法就好了

建設多半是越多越好,當然考量上沒需求也可以拒絕
只是說,應該定義為三峽而非北大的建設,
如果半點不留餘地,往後若有需求也只能雞嘴變鴨嘴了
就像我們以往也無法想像區內會有這麼多住民,連小朋友就學都會令人煩惱擠不進去一樣....

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發表於 2017-6-5 15:11:23 |顯示全部樓層
專訪北捷董事長董瑞斌 捷運不浪漫 「養捷運」才是錢坑
專訪北捷董事長董瑞斌 「捷運不浪漫 ,『養捷運』才是錢坑」 (林麗玉報導 )



「蓋捷運之前是一個煩惱、蓋好每天營運是另外一個煩惱,二十、三十年要汰舊換新又是另外一個煩惱,捷運不是大家想像那麼浪漫,捷運不能解決所有問題。」

前瞻的「軌道建設」,吵了一個多月,各界爭論不休自償性債務,讓高雄、臺中、新北各自提出財務規劃,這些蓋捷運的財務規劃表,數字算得漂漂亮亮,走過21年的台北捷運,這時候才剛要開始面臨軌道運輸折舊的重置基金越來越高的困境。



台北捷運公司董事長董瑞斌說,許多縣市搶蓋捷運,蓋是一大筆錢,其實「養捷運」才更是一個大錢坑。

台北捷運每天開門營運,一天的成本就是四千多萬,如果遇到颱風天停班課沒人搭,沒了票收,就是4千萬的虧損。攤開北捷2016年的財務報表,一年營收193億元,全年稅前盈餘15億元、稅後還有12.5億元,如果單就表面數字看,北捷這家93億元資本額的公司,有12.5億稅後盈餘,多麼漂亮的成績單。但,董事長董瑞斌卻憂心,財務真的這麼漂亮嗎?其實北捷運輸本業是年年虧損。

董事長董瑞斌說:「去年本業只虧2億元,過去還曾經一年虧過7-8億元,一家本質好的公司,應該要本業賺

錢、業外也賺錢,如果只能靠業外收入,這不是長久之計,北捷每跑一公里,每個人上車就是虧損,搭乘越多、虧得越多,台北捷運本業佔83%、業外收入17%,但卻是靠業外收入來彌補本業的虧損」



身為北捷董事長,看著台北捷運每天穿縮在台北市的地底下,肩負運輸重責大任,這是身為每一位北捷人的驕傲,但董瑞斌還是要忍不住地說,「養捷運並不是這麼浪漫、容易的事。」



臺中市長林佳龍曾說,「該不該蓋捷運是蛋生雞、雞生蛋的問題。」北捷經驗幫大家算一算,一條捷運要多少人搭,才能打平每天的人力、電力成本?董瑞斌說,捷運光一條路線,人力就要至少雇用一千人,一年人事成本就要八億,加上清潔委外、用電等變動成本,一共總成本要16億,這16億元要賣多少票才能損益平衡?北捷每張票收平均22元,也就是說,一條路線至少每天要有20萬人次來來回回搭乘,才能收支平衡。

但這還不是所有的成本支出,對台北捷運來說,其實最大的財務壓力,還有「重置基金」的固定成本,什麼是重置基金?董事長董瑞斌用簡單的話讓大家理解,捷運每年都會折舊,車廂使用超過20年、老了不堪用,這都需要汰舊換新,而北捷每年負擔這樣的重置基金就佔財務的25%,換句話說,捷運越開越久,這樣的成本就不斷往上加,尤其北捷正進入20年「重置基金」成本的高峰期,在運量不會大幅成長的現實下,是要股東拿出錢來增資?還是要政府再度拿錢出來補貼。

董瑞斌說,「重置基金五年是一個級距,這一個五年45億元,下一個五年週期變成49億元

,往上跳一階資金就跳一階,另外人事成本,每一年都會跳級,幾等幾級,一年會增加百分之一6千萬元

,每一年增加跳一個週期,就是五億元,北捷目前一年也不過賺12億元,電價也會越來越往上漲,這都是要養一條捷運每天要花的成本,本業的成本都是一路往上漲。」



北捷幸運的是,每天有202萬人次運量,年年虧損的本業,還有業外營收支援。而聊回「蛋生雞、雞生蛋」,捷運人口的培養,真的只要路網夠密,就能養得到捷運人口?相信還要相當多的條件配合,台北市土地幅員不大很快就能將路網建置,加上人口密集夠,都會區開車成本高、過去民眾運輸習慣也多是公車,這些條件都是造就捷運人口養成很重要的關鍵。

但反觀高雄,機車運輸成本最低,也是捷運最難吸收的族群,高雄已經蓋了兩條捷運,全台各縣市的機車族比例,還是高雄最高?

前瞻軌道建設將在全台遍地開花,各縣市努力爭取建設的同時,爭取到了,接下來的問題,才是挑戰的開始。
https://tw.news.yahoo.com/%E5%B0 ... D%91-225858988.html
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客家園區周遭沒有其他景點阿....
柑園地區的人口數要撐起新的站點很拼阿
個人甚至覺得國教站跟恩主公/台北大學站留一即可

公共建設是必要的  但是蓋了之後呢?
生了孩子不養嗎?

有興趣對政府蓋了多少蚊子館的
可以搜尋一下
藝術家姚瑞中出版   《海市蜃樓:台灣閒置公共設施抽樣踏查》
能不上班嗎...
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