基本工資大幅調升 李明賢酸：政府最後會不會又轉彎？

podzol

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發哥

podzol 發表於 2016-9-10 12:25
http://udn.com/news/story/7314/1942909

「沒臉面對年輕人」月領7萬退休師沉痛告白

醉言夢語
        作家：醉夢Horace
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陳彩仁可以立刻不丟臉(2016/09/06下午五點第一次修正)
2016/09/06 15:37:36
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陳彩仁可以立刻不丟臉(2016/09/06下午五點第一次修正)
教師通常都是年紀輕輕就任教職，所以其滿25年退休時都還是年富力壯，退休後餘命遠高於其他軍警公務人員。但無論如何其領月退總是依制度而行，無對錯是非可言。因此筆者寫了多篇有關軍公教退休年金的文章，指陳政府將自己制度設計及未隨著時空修正改善的錯誤責任，以醜化羞辱軍警公教人員的方式，推動年金改革。

退休教師陳彩仁說
2016-09-06 12:28 聯合新聞網「『沒臉面對年輕人』月領7萬退休師沉痛告白」報導，據《今周刊》2015年的報導，今年71歲的退休教師陳彩仁，以前在北市介壽國中教書，退休後他拿的退休金，月俸加上18％優存，一年可以領84萬元，等於一個月拿7萬元，跟退休前的薪水差不多，還有年終慰問金和三節獎金等。
陳彩仁說家裡親戚有10個是軍公教人員，退休後每個人如果都年拿84萬，一年就拿國家800萬，10年後就是8000萬，金額直逼1億元，又拿介壽國中退休教師來講，退休的教師有200多人，比學校裡面的教師還多，光老師的退休金，一年就要花上幾億元，因此他認為年金一定要改，退休金對政府財政是一大包袱。
另外光退休軍公教的年終慰問金就要200億元，退撫金也要900億元，造成基礎建設的預算縮減，而很多公務人員也是拿這些錢出國，沒有把錢留在台灣，對台灣就業沒幫助外，對經濟成長也沒有用。他也說了，看到自己學生大學畢業後領22k，自己退休後卻領了那麼多錢，覺得「沒有臉面對他」。

陳彩仁"嘸免講那麼多"
陳彩仁真的認為「沒臉面對年輕人」嗎？請"心痛"不如'馬上行動"。為什麼我這樣說呢？
一般民眾對18%的優惠存款制度可能不太了解，簡單的說，該制度有點類似有超高利息的定存，有多少本金，才有多少利息。而每一個軍警公教人員也都知道，這個"定存本金"並不是想存多少就可存多少，而是政府依公式計算後，才核定該員可以存儲的金額，並正式行文給銀行，銀行再以那個存摺內那筆經核定的本金金額去計算18%的優惠利息。
那一個計算基礎的"本金"，是只能領出而不能存入，也就是存摺所有人不能以增加"本金"的存款方式，去提高計算優存利息，但是那個"本金"是可以領出來，就如同定存解約一樣，領出後可以據以計算的18%優存利息自然就變少了。
如果陳彩仁真的認為他沒有臉面對年輕人，其實很簡單，立刻到銀行去，把優惠存款那一本存摺結清，不到10分鐘的時間，陳彩仁就可以挺直腰桿，有臉面對年輕人。或者認為自己不該領那麼多，但是還應該領18%，也可以把優存計算的"本金"領一半出來，讓以18%計算的總利息數降下來。
快去吧！陳彩仁，不要讓羞愧壓垮你71歲高齡的身心。而且應該極力勸說家裡親戚有十個是軍公教人員，也都能效法，跟著放棄18%優存，那陳府一門就功績彪炳了。

出國旅遊對台灣就業及經濟沒用？
又，陳彩仁認為「很多公務人員也是拿這些錢出國，沒有把錢留在台灣，對台灣就業沒幫助外，對經濟成長也沒有用。」這樣的話，顯然是對經濟不了解，對旅遊產業不清楚。因為即使出國旅遊，也會有國內業者提供的相關服務，也需要在國內購買一些旅途上需要的東西，怎麼可能對台灣就業沒有幫助，怎麼可能對經濟成長沒有用？
其次，也許陳彩仁先生周遭的退休公務員都比較年輕愛玩，都往國外跑，而且都只接受外籍人員的旅遊服務，都只搭乘外國航空，在台灣也都不買東西，所有東西都到外國再採購，因此「沒有把錢留在台灣，對台灣就業沒幫助外，對經濟成長也沒有用。」
筆者周遭同樣有不少退休軍警公教人員，但他們都具有傳統的軍警公教特色——不會玩、不懂得玩。平淡如常的生活，在生活周遭走走消費，在某些團體擔任義工，偶而捐助特定團體或事件，他們的錢幾乎可以說百分之百留在國內。
我不知道是陳彩仁口中的公務員"很多"，還是我見到的公務員是"很多"，但可以確認的是，陳彩仁的說詞就屬於民粹民嘴的說法。

年終慰問金和三節獎金誰能領？
陳彩仁認為「光退休軍公教的年終慰問金就要200億元」，我是不知道年終慰問金一年的預算到底是多少，但是我知道年終慰問金不是每一個退休的軍警公教人員可以領的。
民國 102 年 9 月5 日發布的「退休（伍）軍公教人員年終慰問金發給辦法」第2條明文規定，依軍公教人員退休（伍）法規，按月支（兼）領退休金（俸）（含軍職支領贍養金、生活補助費及半俸）在新臺幣2萬元以下之各級政府    退休（伍）人員。
依辦法的規定，至少該辦法在102年9月生效以後，月退超過2萬元的退休軍警公教人員就沒得領了。但因該辦法第2條第2項規定，所定數額(及月退2萬)，行政院得參酌國民所得、消費者物價指數及中低收入戶生活費變動情形，於當年度四月底前公告調整。但得視情形延後公告。因此蔡英文政府的行政院院長林全前幾天核定以2萬5000元為可以領年終慰問金的天花板。
其次有關三節獎金部分，筆者有位朋友，是退休的台北市國中教師，並沒有領到三節獎金。
因此，我不知道陳彩仁是不是認為應該取消年終慰問金，或者要把法令規定的月退領2萬元門檻再壓低？

還在講22K
陳彩仁說他的學生大學畢業後領22k，自己退休後卻領了那麼多錢，覺得「沒有臉面對他」。
我不知道陳彩仁月領22K的學生是哪一所大學哪一科系畢業，能力如何？但從相關媒體報導，似乎22K並不是具有大學學歷者的薪資常態。
2011年5月26日蘋果日報報導，104昨公布新鮮人起薪調查，針對六百多家企業網路問卷調查發現，今年企業預計給大學畢業生起薪2萬6,432元，專科畢業生2萬4,000多元、研究所2萬8,000多元。新鮮人工作5到10年後薪資平均成長近3成，其中工業設計、理財專員等專業人員漲幅逾六成。
2013年5月23日蘋果日報報導，求職網站1111人力銀行昨公布去年起薪調查，分析去年曾求職的20萬名會員資料發現，「文憑越來越不值錢」，去年大學學歷新進人員入行起薪為3萬614元，比前年減少836元，是各學歷衰退幅度最大的，造成去年大學畢業起薪僅比國中畢業起薪多279元。以行業別分析，則以營建不動產業起薪3萬3071元蟬聯冠軍。
2015年5月17日蘋果日報報導，勞動部最新完成大學以上學歷社會新鮮人起薪調查，去年大學畢業生起薪重回27Ｋ、達2萬7152元，比前年小增237元；研究所以上（碩士與博士）起薪則為3萬2189元，小增172元。該部也首次分析各地區職場新鮮人起薪，結果研究所學歷者，在東部工作起薪僅2萬7478元，還比大學學歷在北部工作少732元。
2015-12-17 聯合新聞網報導，行政院「大專校院畢業生就業薪資」大數據分析昨出爐。資料顯示，近年大學畢業生平均起薪落在2萬5千元上下，沒有外界常提到的「22K」這麼慘；而且，工作2、3年後，薪資通常可成長3成，拉到3萬元以上，顯示累積工作經驗可幫自己「加薪」。
資料顯示，大學畢業生投身服務業「最踴躍」，約占78%，投入工業領域的人僅20%。而服務業中，人數多、薪資低的3大行業包括：批發及零售業（月薪2.5萬元）、住宿及餐飲業（月薪2.4萬元）、教育服務業（月薪2.3萬元），是勞動部未來「重點關注」對象。大學畢業生平均月薪前3高行業為：醫療保健及社會工作服務業（5.1萬元）、公共行政及國防（4.9萬元）、金融及保險業（4.6萬元）。

結語

領18%的人如果真的覺得丟臉，如果真的覺得「沒臉面對年輕人」，可以立刻出門終結自己的18%，到銀行櫃檯去，不要10分鐘就可以解除自己的羞愧。如果不這麼做，就不要在那裏"菜店查某假在室"、"爽假痛"了。我最鄙視和瞧不起這種人了。
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迴響（6） ：

6樓. 路過
2016/09/06 22:37
同樣忝為台北市的退休國中教師有兩點意見提供
一為我與版主朋友一樣沒有三節慰問金，不知為何陳彩仁先生有？
二為我自問面對學生時只有未盡責做好教書及教人的工作時才會覺得愧對於他們
而不會因自己領多少制度所給的退休金與他們現在工作薪水的落差而感到慚愧
更進一步當學生告知其現在薪水過低時
我只會提醒其該增強自己的工作能力以提升工作待遇
若是整體大環境經濟不好而導致大家薪水都低落時
那就要注意自己的選票是否還要投非其人囉

5樓. 安心
2016/09/06 18:13今天的年金問題其實出在各黨執政時，都是拿錢不好好辦事。
以軍公教為例，每月自付5000元，政府就要相對提撥九千多元，就略以10000元計算，作為退撫基金，這樣每月也有15000元。
而以一般投資理財設定合理投資的年化報酬率為7%（這算是一般較為容易達標的），只要每年每月固定拿10000元投資，則30年後會有1321萬元，35年後會有1944萬元。
而若此後採取月領七萬，餘額繼續投資生息，這樣要再領個20年並沒有問題，所以當初制度也是精算過，也是沒有問題。問題出在這20幾年來政府失職了，但現在的政府更糟糕，要把退撫基金當做死錢來計算，光明正大推卸應有管理責任，全部賴給軍公教警，以前綠營就這樣在挑撥鬥爭，現在講沒有要汙名化軍公教警，就跟他們講「一向捍衛中華民國的存在」一樣讓人噁心，一向在鬥在汙名化軍公教警的就是這些綠毒政客，要推翻中華民國的也是這些人。
而勞工一般以自付1000元，僱主及政府要相對提撥約4000元為例，則至少每月也有5000元，勞工的負擔其相對輕很多。其實政府把收來的錢拿來幹什麼去了？兩黨都是搞政治護盤，變成隱形國債，美化施政數據，不只是沒有善盡管理責任也沒好好運用資生利息！！！這才是根本原因，這個根源不改正，繳再多錢都沒用！最好退休金跟年金設計脫鉤，年金改用國民年金去處理，退休金就是提撥多少加利息來付多少，以後退休日子好不好過，大家各自努力，各憑本事。但是之前政府失職造成的損失不要全賴給軍公教警吸收。要砍也要合理，不要一邊汙名鬥爭，又要追溯既往的砍人。

4樓. 安心
2016/09/06 18:12退撫基金收益概況

自民國101年度至103年度，退撫基金加計未實現損益及備供出售金融資產投資評價損益後之年化收益率，分別為6.17%、8.3%、6.5%，績效堪稱穩健。

不過，104年度受限於國內外總體經濟情勢，退撫基金收益率為-1.94%，是民國85年度以來，第5個出現負報酬的年度（89年：-8.7%、91：-2.53%、97：-22.33%、100：-5.98%、104：-1.94%），此外，經營績效低於同期台銀二年定期存款利率的年度則有7次（民國87、89、90、91、97、100、104年）。

3樓. 蘇信
2016/09/06 16:07
不要不相信，還真的有小學程度的在當年混進了學校任教，
由自已的親人多方掩護，再自已進修一些足以在低年級任教的『本領』，
就這樣在學校裡混二、三十年的也在所多有！

2樓. 蘇信
2016/09/06 16:04
這個所謂爽假痛的某人其家屬也有可能是當時『近親繁殖』出來的，
當年九年國教真的讓很多連小學高年級自然、數學都無法執教的人進入，
後來又『就地合法』成為教師，
在師專、師範學院寒暑假進修一段時間就成為大學畢業，
這些人在現時十三萬退休人員裡佔了頗多，
或許也就是台語俗話裡的另一句話『乞丐有通呷就ㄟ弄拐仔花』吧！
PS：真的正科班人數反不多的原因是民國七、八十年股市正好，
很多正科班的教師就此離職去做生意去了，
反而是這些所學不多的『教師』留了下來，
因為他們知道『去此一步，就是死路』！

1樓. 蘇信
2016/09/06 15:54
以前由師專培育出的教師才會『年紀輕輕的』就退休！
他們20歲初任，45歲就満25年，
勉強『有力無心』教到四十八九歲差不多每個人都想落跑，
因為這個時候的環境已經不由得他們，
李大國師搞的教改讓他們『心念俱灰』，不走等待何時？
而且由當時蔣介石訂下的優待教師不受『薪級職』限定的規定讓他們差不都是十一、二職等的薪水退休，
再加上18%所以就會有月退俸高過薪水的怪異現象，
這是制度的不完整，現在只能做些補救的措施，
而不是誣衊遵守制度的人！

發哥

每個人說自己想說的
貼自己想看的
為何不回歸制度面代入試算表精算
看看到底真領多少，是不是如他們講的，是真的這樣嗎？

發哥

三節慰問金發放作業
所稱三節，包括春節、端午節及中秋節，其慰問金發放對象如下：
一、支領年撫卹金之遺族：
　（一）指在職死亡公教人員，其支領「撫卹金」之遺族。如係支領年撫卹金者，以給卹期間為照護期間；如係支領一次撫卹金者，則病故或意外死亡者照護十年，因公死亡者照護十五年。
　（二）支領月退休金公教人員於支領月退休金期間死亡者，其支領「月撫慰金」或「一次撫慰金」之遺族，非照護對象。
二、支領月退休金或一次退休金之退休人員：
　（一）於89年11月30日（不含）以前退休者，無條件限制，均持續給予照護。
　（二）於89年11月30日（含）以後退休者，必須符合下列條件之一者，始予護照；如均不符合者，不予照護。至當事人是否符合要件，應以「退休生效當時」為認定基準，如係退休後一段時間始符合要件者，仍不予列入照護：
   1.退休時年滿六十歲以上者。
   2.退休時任職已滿二十五年以上且已年滿五十五歲以上者。
   3.未具工作能力之退休人員。
　　　　所稱「未具工作能力」，係指符合下列要件之一者，即屬之：
    (1)符合公教人員保險殘廢給付標準表所定之全殘廢或半殘廢,經中央衛生主管機關評鑑合格地區醫院以上之醫院證明者。
    (2)領有身心障礙手冊者。
    (3)精神耗弱經中央衛生主管機關評鑑合格地區醫院以上之醫院證明者。
    (4)因疾病或傷害，連續請假逾6個月而無法銷假上班者，並有主管機關或醫院開具證明、或事證明確者。
三、符合照護人員，如經法院宣告褫奪公權者，其遞奪公權期間應停止三節慰問金發放，俟復權時再予辦理。另支領月退休金人員依法須停發其月退休金者（如再任公職），其三節慰問金亦應暫停發放。

發哥

退休(伍)軍公教人員年終慰問金發給辦法
                行政院102年9月5日院授人給字第10200470391號令訂定
第一條    為照顧弱勢及對國家有重大犧牲貢獻之退休(伍)軍公教人員生活，特發給年終慰問金，並訂定本辦法。
第二條    發給對象如下：  
一、依軍公教人員退休(伍)法規，按月支(兼)領退休金(俸)（含軍職支領贍養金、生活補助費及半俸）在新臺幣二萬元以下之各級政府退休（伍）人員。
二、下列對國家有重大犧牲貢獻之軍公教人員及遺族：
（一）在職期間因公成殘，經審定機關審定仍支領月退休金或於審定當年度支領一次退休金之退休公教人員。
（二）在職期間因作戰演訓或因公成殘，經審定機關審定仍支領退休俸（含軍職支領贍養金、生活補助費及半俸）人員或於審定當年度支領退伍金之退伍軍職人員。
（三）軍公教人員在職期間因作戰演訓或因公死亡，經審定機關審定仍支領年撫卹金之領卹遺族，或於審定當年度支領撫卹金之領卹遺族。
（四）派赴作戰或危險(含港澳)地區執行情報任務被難，經國防部註記有案，獲釋返臺定居辦理退除役後，支領退休俸(含軍職支領贍養金、生活補助費及半俸)人員。
前項第一款所定數額，行政院得參酌國民所得、消費者物價指數及中低收入戶生活費變動情形，於當年度四月底前公告調整。但得視情形延後公告。
           第一項第二款所稱因公成殘、死亡，依軍公教人員相關保險、退休(伍)、撫卹法規所定標準認定之。
第三條    發給基準如下：
一、支(兼)領月退休金(俸)及一次退休(伍)金軍公教人員，照現職人員俸(薪)額一項，依下列規定計算發給一點五個月之年終慰問金：
（一）八十六年一月一日軍職人員、八十四年七月一日公務人員及八十五年二月一日教育人員退撫新制實施前，核定退休(伍)人員，依其支領之退休金(俸)（含軍職支領贍養金、生活補助費、半俸）或月退休金百分比計算發給。
（二）在前目所定退撫新制實施後，核定退休(伍)人員，依其退休(伍)核定機關核定退休(伍)年資（新舊制核定退休年資連同累計）滿十五年者，給與百分之七十五，以後每增一年，加發百分之一，最高給與百分之九十五（已滿半年，未滿一年者，以一年計）。
（三）兼領月退休金人員，按其兼領二分之一、三分之二、四分之三月退休金之比例發給。
（四）支（兼）領月退休金(俸)人員死亡，依支（兼）領月退休金(俸)月數比例發給。
（五）        支領一次退休(伍)金人員，核定退休年資不足十五年部分，每年以百分之五核算。
（六）        年度中退休(伍)之人員，在不重領、不兼領之原則下，扣除當年發給年終工作獎金之實際在職月數後，依剩餘月數占全年月數比例，發給年終慰問金。
二、        於實施用人費率事業機構退休，原支領月退休金且符合前條所定條件之人員，比照發給年終慰問金，其發給數額依其支領之月退休金乘以一點五個月。實施用人費率後支領月退休金且符合前條所定條件之人員，比照前款規定發給。但依規定可另支其他經營績效獎金者，不得重領兼領。
三、        支領年撫卹金或一次撫卹金之領卹遺族，每一撫卹案一律發給總額新臺幣二萬元，領卹期間不足一年者，按下列比例發給：
（一）軍公教人員年度中亡故，在不重領、不兼領之原則下，扣除當年發給年終工作獎金之實際在職月數後，依剩餘月數占全年月數比例發給。
（二）年撫卹金給卹期限於年度中屆滿之領卹遺族，依當年屆滿前之月數占全年月數比例發給。
第四條   退休（伍）軍公教人員再任由政府編列預算支給俸（薪）給、待遇或公費之專任公職，或政府捐助（贈）之財團法人、行政法人、公法人職務或政府及所屬營業、非營業基金轉投資事業職務，且依相關法令規定未停止領受月退休金(俸)權利者，不發給年終慰問金。
第五條   年終慰問金於每年春節前十日一次發給。但軍職人員部分，得由國防部視實際需要另訂發給日期。
第六條    發給單位如下：
一、由軍公教人員退休(伍)或死亡時之原服務機關學校發給。
二、各機關組織調整後，原服務機關(構)經裁撤或整併者，由承受其退休(伍)業務之機關(構)發給。
第七條   年終慰問金所需經費，中央各機關應列入年度預算相關科目人事費內，並應依經費支領規定程序及預算執行要點有關規定辦理。公營事業機構及地方機關其預算核列方式，依有關規定辦理。
第八條   本辦法自發布日施行。

發哥

依照上面規定，假如如陳彩仁所說一個月拿7萬元怎麼還可以領年終慰問金？還有他是幾歲退休？至少要五十五歲年資25年，否則就要60歲，每節2000元，每年三節合計6000元。

他應該將所領年終慰問金退回來吧？

P大你怎麼不查就這麼相信？




月支退休金要兩萬元以下才可以支領退休軍公教的年終慰問金

年終慰問金就要200億元有經過查證嗎？


http://www.dgpa.gov.tw/public/Data/622511145771.pdf

行政院人事行政總處單位104年度決算書

88頁

查得
7503304400-1 1
退休公教人員年終慰問金調整準備
57,420,825

才五千七百多萬元

怎會200億元？

發哥

http://www.bli.gov.tw/cal/lb04.asp
勞工一次請領老年給付試算表
http://www.bli.gov.tw/cal/oldpay.asp
老年年金給付

http://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=%2fRj20%2b%2bDkRo%3d
勞工個人專戶查詢及試算

http://www.retire.moe.edu.tw/dis ... eid=deposit-1000201
本系統僅供現職教育人員試算其退休時領取之退休金數額，試算結果僅供參考，實際支領數額仍應依各主管機關最後核定之數額為準。

https://iocs.mocs.gov.tw/precal/ADA1020000/ADA1020000_frm.asp
退休所得試算系統(含退休金、養老給付及優惠存款金額)

發哥

P大你怎麼不查就這麼相信？

從以上查看政府相關資料規定

他以下所說是錯誤的

陳彩仁不能領年終慰問金

退休公教人員年終慰問金調整準備57,420,825 元，才五千七百多萬元，怎會200億元？

他退休金和公保十八趴合計領多少需視他投保公保及所繳退撫基金級數和年資帶入試算表

這部分我不知道是他個資，由他自己拿出銓敘部核定文來認證。

發哥

年金不是不能改革

假如認為軍公教過於貪婪也要比照22K也可以，那就從法制面配合改革，包括權利義務。

但是不能用不實資料來汙名化，而且這些資料上公家網頁就可查得，選擇性看的人為什麼不經查證？

為什麼監察院就有調查報告的假農民，及勞工主管機關的調查以工會加保不實的假勞工就避之不談？

這些現象已經存在很久了，不同執政黨都放任不處理，為何？難道不知道會剝削真勞工和真農民的權益，因為假農民假勞工會造成農保勞保制度會破產，就開始不查證就質疑軍公教的優渥退休制度？

還有保費自繳部分難道不用調整？尤其是農保保費金額，

甚至勞保年金有六千多元的不如農保七千多元。

發哥

P大您認為貼一張別人的自說自話，就要人家討論什麼？

是要導向軍公教就很貪婪來作為結論？

你何其忍心，沒經查證

就要定軍公教人員的罪？


假如你不是故意的？那就要用功


不要像三鶯捷運一樣？