被洗版的廢死議題

大頭蕭

發哥 發表於 2016-4-4 19:27
再提供您以下資料

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/383039

版上好像沒有人說兩公約是廢除死刑
（只是不能輕易判死及執行死刑；這也造成許多反廢死的不滿）

你舉美國有些州有死刑的例子
我有一篇有提到2012加州的廢死公投的事
在此我再補充說明

因加州有死刑制度
又因人權及兩公約等問題
不敢執行死刑（2006年後就沒有執行過死刑）
造成加州現在有700多名死囚等待執行
（其中約有4成等了20年）

另因為不能輕易判死
死刑要判決確定一般超過20年

如果反廢死可接受這種制度；
個人沒有意見

大頭蕭

發哥 發表於 2016-4-4 22:52
參考資料：

http://dailynews.sina.com/bg/new ... 12/21446081709.html

一、目前現狀應是反廢死不滿要求改變（重大治安事件時；都要廢死出來負責；並要發動遊行）；廢死認為尚未達到目標
二、日本執行死刑人數你算錯了；標示日期是執政黨法務大臣當政時間（2012年自民黨執政後；恢復停止了近2年的死刑執行；當年執行7位死刑；應也算屈指可數）
三、加州廢死公投主因確實是因對黑人等弱勢不公問題；我之前已有過說明（及財政困窘）；上篇沒有說到任何關於廢死公投的原因（主要是你強調美國也有些州有死刑）；要表達的是如果要像加州那樣的制度；審慎判死刑（通常從起訴到判決確定要20多年；平均每位死刑判決要花納稅人2、3百萬美元）；判了之後又不執行；反廢死的人應不會接受

大頭蕭

發哥 發表於 2016-4-4 23:48
一、死刑執行數字已提供網站自可查閱無須爭論，至少不是備而不用。

二、死刑判決長年不執行，是關在牢裡 ...

一、依你公佈的資料；2012年上任的法務大臣谷桓禛一在位期間共簽署11位死刑執行；他任期到2014年；你把11位都算到2012年本來就不對(老是自己公佈的資料都不先確認)
二、在美國；死刑判決因要審慎；要不斷上訴與再審（通常政府要幫罪犯請律師；加上陪審團費用）；搞了20多年；天文數字
三、我前面（103F）是說我有提過加州廢死公投的事（在“這不是慈悲 是怯懦”12F及29F）；後來的描述是針對加州死刑的判決與執行情形（我所謂“補充說明”；不是指對公投的事補充說明；是針對加州有死刑的事補充說明）；我理工背景；真的中文不好；請見諒

大頭蕭

發哥 發表於 2016-4-5 01:21
一、        依所查得的資料，法務大臣谷桓禛一2012年12月26日上任，在位期間共簽署11位死刑執行，我原來的用意 ...

一、最先會說日本死刑備而不用；是直覺日本每年“執行死刑人數”相較“待執行死刑人數”很低（2011-2015平均每年執行4人；但待執行者均高達130多位）
二、當你質疑是否確實“備而不用”時；我也覺得用”備而不用”不精確（比重沒有低到可稱“備而不用”）；主動承認用語不精確並改口稱每年執行人數“屈指可數”（我自己認為10人以下可稱屈指可數；或許你不認同？）
三、後來你提出2012年共執行11位；並公佈網站資料（11已超出我認為屈指可數的範圍）；我知道你搞錯了（或因沒看清楚計算方式）；告知你算錯了；你卻回應：“已公佈網站可供查詢；無需爭論”。
讓我以為你堅持自己的數字才是正確。
（正常人的回應是：承認搞錯了；但可堅持7人不能算屈指可數）
四、最後；2012年3月底日本恢復執行死刑；上次執行時間為2010年7月法務大臣千葉景子簽署執行的；我用已“近2年”沒有執行死刑；還是不知錯在那理？讓你好意沒有說出我的錯誤
四、每個人都會有失誤的時候；當初會用“備而不用”；就是僅憑日本常年法務大臣不簽署死刑執行的印象（確實要像加州目前現況；稱“備而不用”（執行）較恰當）；因此用了不精確的用語；個人覺得面對錯誤大方承認就好了；互勉之

大頭蕭

發哥 發表於 2016-4-5 10:07
一、        我以生活網站「Lifestyle9」依據美國聯邦調查局資料，公布2014年全球10大最安全國家，其中台灣榮登 ...

不知是我中文太差還是你領悟能力的問題
再重復一次：沒有人說兩公約要完全廢除死刑刑罰
僅是不能輕易判死和處死（這也是反廢死想改變的法律現狀）
這和死刑是否違憲無關

Arrowshin 認為主張廢除“死刑”武器的人
要先證明廢除後會更好
我只是用同樣的邏輯
反廢死的主張也要改變法律現狀
（並付出很大的代價）
為何不需先證明改變法律現狀能讓社會更好
這也衍生了後來你我的口水爭議
我的意思是：除非反廢死者接受現狀
或甚至日本死刑制度（應說“幾乎備而不用”；當初本就是少打2個字）
依這個邏輯才無需先證明

我說你不肯承認自己搞錯；是你剛開始說“無需爭議”那次；和你後來說法無關

一年8個多月能不能稱為“近2年；這次你說大家有不同認知；我接受；但你上次是說“豈是正確”（並藉此來說明自己發現對方的錯但不說破）

死刑與安全的跨國比較之前已回應；不再重複

大頭蕭

arrowshin 發表於 2016-4-5 13:32
兩位對於資料準確性的堅持，小弟佩服

我個人很懶，也不執著於這些數據，單就一些到目前為此的想法與您分 ...

同意
依目前多數人反對廢除死刑制度的民意下
維持目前的法制現況（審慎判死及執行死刑）
似乎是爭議最小的選擇
（儘管個人不認同）

您的其他論點；我就不回應了
不然又會是一連串的討論

只有一點
其實個人也不完全贊成廢死的配套是無期徒刑+永不得假釋

就算是一個十惡不赦的大壞蛋活在監牢
也要給他如果改變（悔改及認錯）
終有一天可重回自由的希望
但因怕他還是有再犯之虞
無期徒刑的假釋門檻可從現行25年
延長至30年甚至35年