我見我思－士林王家都更啟示錄

michelle416

一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費
接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................
$ [7 L' a# L2 w/ a這叫很爽嗎?
還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?
這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?
, Q2 T1 C1 Q2 m3 s5 d/ ~" A1 ?三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施
可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區?
我看不懂!
& Y) P, t) a  @公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
) z& p0 ]$ ]" `$ Z+ U認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

maykokao

麥克 發表於 2012-3-28 16:52
2 w) G/ u* @. V% z" B0 J; n4 c回復 andy826 的帖子
; x. J/ G7 J5 ]" ?1 Y: d
都更案例二:

角間不加入都更,通常就是不劃入  
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因為他們有建築線....可以自行興建
不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差
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  E( X; I2 j; `4 f' G* g& d. Yex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買
     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD
+ j  I. _, y. Z$ V  O     
( h( k  h# L9 R: r2 ~, gex:台北市市定都更 大同區3-20
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2
' t& M2 _# F: T; s; c/ y# X      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建
- |. F) C/ t  |9 `, L& r: F      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  
      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)
      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD

8 w% o  l9 ~* G5 ]* n8 P王家他們是袋地(不臨路),無建築線,
又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線
6 V! E; t$ |( s& i5 J2 w8 ?文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建
  a, }5 A( `, a1 N9 `
) i3 _: U# N6 p: A要給他們轉寰空間也可以

因為他們蓋滿(未退縮),
, f1 f. `8 W. r目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地
, ]! s5 V# U, B) l+ Y6 p2 i% d變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)

拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,
( D2 w- ?0 a6 N7 }, Q  N3 F你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心
(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
8 M! ?# _- u7 u, g9 {% I叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買

" \' p2 J# m& {8 l你心裡會好受嗎XD

至於百年老屋有感情....騙騙人吧
9 p4 u$ t. ~7 M% J$ ?( {) p真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子
! n3 |2 f2 p5 [. y: t2 h( O6 l
% U* j) q+ A, F: U' J8 g我在PTT這樣苦笑著寫著
5 n! S9 b& ~6 O0 p( c* N: S4 J
* I; ?# u2 I0 O對老屋有感情是一回事
! H/ {# W# C, y; t5 c曾祖父時代蓋的屋子,
1 x" e" j/ \; Z# F; q祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧
0 d7 I& _, Y) s9 [
化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所
$ C# S. H5 h  a, y+ _& K我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子
浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗
# ^) C1 O; M3 S# M% v  f! T" e屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><
% P  h5 x6 ~8 s8 f. E
5 j1 ~3 ]. o0 `地震來時要擔心會不會垮掉

自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)
2 `7 n! }: Y$ u$ P' @4 ^: C
' G% V& w- g; e& f長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子
家族祭祀用,回憶可以繼續,
年輕的一代才願意搬回改建後的老家住

6 y/ F8 v$ m+ b+ P. D) E# g: y% H) a不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
! Z% `; U, b" \6 ?1 T/ c======
' o3 [7 L3 _& Z* _4 J漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
/ A. X, G2 \2 {8 G% W; v7 K, I; e明年就要動工了
9 m/ R) U7 b7 F這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了

. B( d, k7 g+ U8 _+ ]. x. x王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已

如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆
, P0 A3 B8 c! k要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.
破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們
, s7 D  b0 i5 c! P8 ~% f4 B' H7 K
會怨多久,天曉得
2 g$ C2 k# K& e! Y$ l0 K我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時
我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年



9 \3 ~, s$ L9 v9 i% ~
9 {1 ?1 t" x5 S8 k4 h5 v

% g8 g/ @& T# [3 D
; g% f5 T' y# p# @3 Q  @' g6 _

maykokao

twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
王家要保護的不只是房子，是那塊祖傳的地。
建商會再給他們新房子，是啊，但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...

保護所愛的土地有很多方法
% r  i3 _; U  I- \- \% m
王家有人是念建築的,
他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套
(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)
! j% a1 _% X$ S( Q# C
既成道路的價格很低...
  u5 U* P; d; Z5 d( d+ J" f
% L. X6 K$ N4 v$ ~公告地價/10  這是公定價...
除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
而且再一百年也不可能被徵收
6 F; ^+ [: |' b/ z
長期踩著鄰居的土地出入
4 v- [7 U% {7 C; i- t: b他們大概認為是應該的,理所當然的

) \! E1 m6 [% S' q- ?- q才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

洪阿民

5 z5 B4 k$ g3 r% @) A: G0 U
回復 twinmirror 的帖子

: m& I) Z* r6 f; \. A  \6 h

日本的綜藝節目裡，我很喜歡看全能住宅改造王。
吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新，而是設計師為屋主著想的心意，也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地，另尋它處居住的執著。

是的，個人也認為都市更新有很多種方式。
但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓，把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
與其說是都市更新，不如說是「活絡房地產」吧
一方面說房屋供過於求，剩屋太多，甚至要年輕人滾出台北市，一方面卻拚命增加豪宅供給，真是大有為的政府啊！

maykokao

阿民呀

, i' x$ n# M* }. P$ e# f, ]& S台北市就有老屋改造奐然一新的呀
6 ?4 s$ f3 s0 `( D7 ~3 T. F* s' \! l我在台北市延平北路上看到好幾間
; u/ H! `- h1 o; z3 w
其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物
功學社總社
) F9 i: @3 }; `8 @
' b$ Q6 O: |# N7 p是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
! m/ V* G/ M) O台北市都更,有一種是修繕的都更補助

1 R4 x5 p6 z3 T( s/ n6 m8 ~那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
3 @/ `5 C( V0 ~# g: I( I5 D建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
2 O6 @9 c& g! z3x年來我一直以為是灰的

翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
7 w* M. z9 {3 O- h3 L: j拆到剩樑柱,再重新蓋好
4 E# b- A2 c( Q. b+ @0 O
& e+ g% O: `0 u9 c8 v還蠻希望他們繼續小時候看到的fu
繼續在那地方賣鋼琴...
- }$ ~  r9 T- m
: U& K5 y4 n4 y) r+ w娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)
+ i! I: v. v7 g, M比較有機會看到這種老屋翻修型的例子

' D* h& I2 }: t# R( T起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題
翻修比一起改建好XD
- m/ Z- l. S9 D4 p1 Y

: N1 C# }* l5 j$ F7 @0 W6 s/ _

洪阿民

maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
阿民呀
" Y5 \6 M2 {5 l6 b5 T8 A- U
  O2 G9 f! k* K* D台北市就有老屋改造奐然一新的呀

嗯嗯，個人是比較希望能朝這方向走  
0 @8 ~) _$ d& W. X也把那句話改了一下

Jeffsky

maykokao 發表於 2012-4-1 00:01
保護所愛的土地有很多方法
' o+ _0 @2 Q4 N) C/ n1 I+ d6 @0 ]
王家有人是念建築的,

sugar100

' P+ g, ^. K5 d8 V& G

michelle416 發表於 2012-3-31 22:52
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
1 w- w4 ^8 o$ x4 A2 E- a結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

, |% w0 B* q1 v有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
9 j2 h. S/ y3 G3 z6 `1 s; x王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的

8 I0 ^$ A6 i! `! @1 O( X, b. |其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧?

建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
以及都更條例通過的相關背景
再來談這個案例是否符合公義或公益吧
7 b' u( S/ I, s5 \1 \' g. L尤其是聽說王家有人是念建築的?

sugar100

回復 洪阿民 的帖子

有關對「惡法亦法」這點的看法？
其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎

洪阿民

sugar100 發表於 2012-4-1 11:03
. j, b# H" \( I* r8 ~回復 洪阿民 的帖子

+ a! Q8 k$ x8 \有關對「惡法亦法」這點的看法？

不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。
我想請教您的是，假設主事者知道/承認那是惡法，是否可選擇規避或「不積極作為」，而非「非常痛苦」地執行呢？