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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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三峽最美的社區
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發表於 2012-3-31 22:52:06 |只看該作者
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
  }1 ?( @% G3 c結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費) d; k- e' X# B
接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................# j2 ^; t' s& A7 y* b8 E6 n
這叫很爽嗎?7 l+ c  E3 h! q3 H. P- E0 i( }' f$ {
還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?" d6 ]1 I2 ]( ~9 B+ r% k
這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?. Z+ U: X6 u) C! U7 c" O8 j
三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施
$ G2 ]: O( i( a; R2 p可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區?
6 s  Q- S$ p0 Z; j1 z/ ~我看不懂!
2 J9 `! U9 R( K6 t2 Y( w0 a& z公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!8 T( b  {7 X% ?! t  e7 k) s  P
認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

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發表於 2012-3-31 23:05:35 |只看該作者
麥克 發表於 2012-3-28 16:52
  B% M4 [6 Q4 T! l; F* R# m回復 andy826 的帖子
7 g( H7 D0 f* r! K& u; J. ]. E# h. q1 Y9 U. e. |. d! f
都更案例二:
* B/ k" f7 V' ?7 A0 S; o& e; E
角間不加入都更,通常就是不劃入  ! v/ o& |/ i0 G& {- X: y/ S: v  Q

  L6 n: b# T/ J( Z因為他們有建築線....可以自行興建
& a3 {+ m. @9 V* L7 Z' s: x. b" S不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差0 ]) \; l, |( l5 Q; h# A
) c2 B# q7 t& ^) e5 n) E3 p5 D$ B
ex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買1 y. [9 f( I8 t( |+ O  v
     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD  W: r. p( F! t* Y8 x
     
, }& T" I5 n8 z; x, ^' h" ?ex:台北市市定都更 大同區3-20
9 J3 u7 t; J( d1 r* R https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D22 u: q' B; |) U
      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建2 ?, [* n. D7 m5 O
      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  
" }- K. g8 e3 z      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)
  G8 P& F8 H0 G- _7 M- A; Z8 f. U      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD, g( {: s* Z9 n6 l% F
% _& k. P+ P, n6 |) E6 \. R1 ^
王家他們是袋地(不臨路),無建築線," r; @& r+ w  J
又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線, [( M/ k- ?# w
文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建9 O8 R3 B3 `& K( o

( }' ~; }1 `" Y要給他們轉寰空間也可以
% v! U3 w( c3 V$ h0 k, Q$ a; A6 g- [: _
因為他們蓋滿(未退縮),
$ Y2 `, o) _- F, H; X: \目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地
0 M" o1 u( W$ h/ r! a: N4 u, Z  K變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)) k6 g* a- C. d
# Y8 Q7 f9 {& o! f) J) M
拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
% t; Q; |6 j$ K; t你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,1 d! g/ t  b# V/ K$ j, Y% \0 i; ]
你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心- B' N/ s( P! q$ t0 i+ i- d, f' k* d
(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
4 H- F3 j# J: L叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買/ ^5 X" x( {1 E3 a0 @' V
6 h+ t. }6 x$ P$ f
你心裡會好受嗎XD/ a& T5 ?5 `* d! A, y

! L6 D& Z, ^: n9 t至於百年老屋有感情....騙騙人吧
% [* |# j9 x" e) u: Q5 W. x真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子
$ a0 H( I' C# [" f/ c
5 n. Q: F0 I9 W- T2 F我在PTT這樣苦笑著寫著9 I  N$ w; q4 D! h" F: Q. `
) q' B3 f! S9 b) f8 c( Q
對老屋有感情是一回事
1 n3 o. T8 A% _4 B. S% C曾祖父時代蓋的屋子,
4 h  h3 F1 e. C祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧
9 M6 v2 x1 O- d4 T2 Y' A' V+ B$ J1 J$ G" F" Y( J/ ^
化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所+ q. b/ V) ^7 C# v& v0 D, t% \* I" [
我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子
2 t8 w3 M& M4 w& s浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗( M# {6 d8 y3 o+ U$ O- h
屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><
4 W7 q: J. f, y1 Q
& O  F$ L& n" c, {地震來時要擔心會不會垮掉
* W2 ?  f+ _$ N8 Y+ Z
& D4 l; p2 _* Z% \% g6 E) F自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)
. V( W+ \% G+ @  m# E' {! }* `
, L, K( _; H- G/ [0 b長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子
% H7 p7 E: i, v+ _6 C家族祭祀用,回憶可以繼續,
/ s) ?. i$ g4 t' s3 H年輕的一代才願意搬回改建後的老家住" v& Q2 b$ c- ]# I
8 g1 X7 Y5 o2 N* E7 M$ Y" k
不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
/ n& I# H' b4 L! _9 d======/ G) m( P7 g9 l7 S9 x
漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變% c" p% r2 i! g8 I, x* K9 R' k
8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
: r2 u' H* U2 D, W% E明年就要動工了, {7 U6 X0 I: r2 B2 T5 D  o* t
這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了
1 t& S) Q1 y0 T) c' s' A) w+ A) v4 j& S0 `
王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已# f# v3 {; b; ]3 H: w9 S
& ]! y* j* D  |
如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆
8 {: P  U( c# U* Y6 O4 l要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.0 w# i5 e1 o& ~; k. j) b+ v
破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們
$ r4 t# p5 a. [* l; L
: a9 W1 u0 B  l5 n0 }" Y會怨多久,天曉得7 y$ C4 i5 e# X! U+ \
我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時, z0 |) r+ B$ L) R: W' S/ q
我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年
! R; |" x& ]9 `3 A( P1 T/ ~$ e1 L* v7 s8 \. O6 Y% O

  ]- T" d, T2 W. J' l" B7 o7 c0 g8 F5 q$ k7 }! r+ R$ c9 E( C( `* A4 Q

- J$ d# t" T! q# M5 x; D( f
5 Y# R9 x$ O" d' A: t% y5 [  m: @& o; P9 l

" v0 e  r1 W: w0 t5 y5 J1 o9 i3 W* ?- X9 |- m. |

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twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44 ; I! Q& u/ h, `6 f$ x
王家要保護的不只是房子,是那塊祖傳的地。5 m- M5 R: T2 A2 M% w  v
建商會再給他們新房子,是啊,但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...

( E* m! Q( V6 n保護所愛的土地有很多方法9 [, e2 w. X& Q9 t
. ], g/ P9 r8 q, I, w3 o( U: S0 ?/ r
王家有人是念建築的,& p/ ^9 t  w1 x. h" u; r, r
他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套" N' l$ d- G, B& O
(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)/ Q0 L# q/ a2 u$ e/ ^/ O% x! F- s

( u% c: `0 x- y) ]; O既成道路的價格很低...% t% F+ U" t0 {( `2 n- j3 d8 K- B7 o. [) Y

6 b) b5 N+ P+ I4 X7 x公告地價/10  這是公定價...
, _& r6 D' ]5 R( S7 \除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
1 X8 K: b6 a/ h8 Z2 m. ]0 f( C6 V而且再一百年也不可能被徵收+ h! l2 N, o* Z6 H9 f5 g

) i- T# u, N$ B. g2 y0 K' l2 A3 i長期踩著鄰居的土地出入% g9 j$ H& z2 W$ W. p+ p
他們大概認為是應該的,理所當然的
: J9 O; ^8 H$ J& S# W# M6 }  A) |4 [5 o  V2 [* X+ u
才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

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發表於 2012-4-1 09:09:59 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯 . N) h4 }" H( j2 w/ W1 q! _
, a) y* I8 n2 @; _, S" t9 {( l8 }
回復 twinmirror 的帖子
% w4 l4 M8 e2 m5 O9 K5 ^3 |! a( f) G6 l
日本的綜藝節目裡,我很喜歡看全能住宅改造王。/ k8 X& g# \* F
吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新,而是設計師為屋主著想的心意,也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地,另尋它處居住的執著。
- A6 ~2 C2 k5 F2 k+ k+ T

. H! l, `% k4 q$ J是的,個人也認為都市更新有很多種方式。
' f2 e6 f' _( x5 W但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓,把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
$ F! a6 k# n" Q8 L) v與其說是都市更新,不如說是「活絡房地產」吧 * B' I; g% d* g/ K+ L! _& k
一方面說房屋供過於求,剩屋太多,甚至要年輕人滾出台北市,一方面卻拚命增加豪宅供給,真是大有為的政府啊!

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本帖最後由 maykokao 於 2012-4-1 09:44 編輯
) r5 c6 t* k* ^! y7 G" f
5 \: |3 @  k$ p( n$ V+ M9 K阿民呀8 f% V6 o: R& V( h/ c
3 T; T+ n. _& G& y( ~
台北市就有老屋改造奐然一新的呀
; B+ |- V! m0 m# m$ y3 p) I我在台北市延平北路上看到好幾間
  h. J# |) S$ a5 k6 Z6 {; Z& O5 ~9 A3 s- U' m& D
其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物' r6 N3 [0 g6 M9 [- k* O4 _  t
功學社總社2 p) @2 V# E) L  {/ r' N5 f. k

2 m8 ~, U  o6 ]1 g% V4 W! l是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
9 W# ^$ n. u! m' e1 ~) ?6 z台北市都更,有一種是修繕的都更補助
% f! X) V: F! }' e2 _( S$ p4 }
% ]8 l; U/ J% o4 @" L4 d那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
5 T; r5 w  @' T1 b( w7 N建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
* E' b' U9 w1 E8 C5 r* L' q3x年來我一直以為是灰的- R* ^5 n: P( U" u$ r
. a$ R7 H4 \8 r' E
翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣; t6 \5 P% i) `0 J" x3 ]
拆到剩樑柱,再重新蓋好: I/ n% B9 B6 J( E; A

, z# c) |' t6 S0 ?7 n還蠻希望他們繼續小時候看到的fu& ^& F  r  i( G
繼續在那地方賣鋼琴..., }7 I7 u5 J( ^/ n7 W  n, m+ Y* H

9 t1 `; `- n, a2 k# g; c0 O娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區). J4 z5 y; z% w$ j) ^; b8 s
比較有機會看到這種老屋翻修型的例子9 r; D8 e2 f$ }+ ?
8 l# n+ a( [$ [7 V  m' v
起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題% B, q% ]; i7 ^4 g# ^3 ?
翻修比一起改建好XD
  J7 {' ]( n+ V) B1 g
5 S$ I$ ^7 c) H% a0 c. S3 d
# [0 t; w- n/ P. w

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯
; n2 J, Z5 t( a: x) C; b
maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
- _/ Z& s8 x  T/ k" _) T阿民呀* j! X+ Y$ c9 o" j
& I' z$ ^, T* I' c* |/ M1 l7 q# I
台北市就有老屋改造奐然一新的呀

6 c+ A. Z+ {  |7 E2 i6 A+ @' D
, s! R- l7 I6 x5 Z% }3 A/ i嗯嗯,個人是比較希望能朝這方向走  1 m2 O1 m1 u- P8 I7 D
也把那句話改了一下

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maykokao 發表於 2012-4-1 00:01 5 L. g; y# D! L9 ]0 ~" Z- ^) ]
保護所愛的土地有很多方法
8 |, c9 I) j0 I1 q3 d3 Y
' A; v% A, i, g* A4 \' r王家有人是念建築的,

" \5 S7 `. t  D: c% J6 A1 @1 g

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本帖最後由 sugar100 於 2012-4-1 11:07 編輯 5 v- O6 S, Y# V' `% a0 A
michelle416 發表於 2012-3-31 22:52 7 x0 [( M3 }4 {8 d+ `# l
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
+ Q2 |! X$ g. l! k- S結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...
  l) x2 \  ?, p; a3 B1 S
有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的7 l* Q5 O" ?/ O7 [; p& A3 r
王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的
7 ?) ?. L) N+ R; L$ A
/ {2 N! L  c, M) Y. G其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
! N! t$ ]5 ]) ]2 T0 h5 a1 o犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧?
4 O) i- H# W/ G7 n' M% O& y. t1 D; q6 j% f. s  ]* U" s3 E
建議您先瞭解一下都更條例的相關規定9 }) ]+ i  z) T& `
以及都更條例通過的相關背景

* l3 M1 \4 ?/ F5 X再來談這個案例是否符合公義或公益吧
3 v# l' @! C. ~. I4 d& G( K尤其是聽說王家有人是念建築的?

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發表於 2012-4-1 11:03:44 |只看該作者
回復 洪阿民 的帖子
3 J/ Q1 _6 n& E  e( k- q( t% g2 @/ B7 Q! r
有關對「惡法亦法」這點的看法?: Z1 |8 x4 Z7 _- F
其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎" k! h1 H; W, E, C% P1 C" O

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 11:29 編輯 9 ]- l$ @5 G5 _; K" g
sugar100 發表於 2012-4-1 11:03 * g* _0 A! |3 ?+ b! F2 H- P1 ^
回復 洪阿民 的帖子
* T$ A  y- s: x" F# q( O8 l
, {* N) C$ z! W. U5 y  p0 Z* G有關對「惡法亦法」這點的看法?

4 g4 e  f4 u/ Q! J5 x% X, J. e' w6 C* c0 L' F$ W
不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。
, ]/ ?1 G7 ]. T7 s- P, v5 h我想請教您的是,假設主事者知道/承認那是惡法,是否可選擇規避或「不積極作為」,而非「非常痛苦」地執行呢?
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