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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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發表於 2012-3-31 22:52:06 |只看該作者
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽......." }6 {% ~0 K( S$ _" p5 L6 ^% t
結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費. i4 g! I2 Q5 l
接下來每年的房屋稅和地價稅都調高................./ K) O3 \2 q& }5 ?
這叫很爽嗎?4 o6 A0 h% h9 v% c$ t" O0 o8 o
還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?) E) \3 H% L/ b) ]8 Q% i: r
這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?
8 j4 v" }8 k/ w5 x& i5 P( ^0 s' N三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施/ ]0 W& f1 y  q; X$ x9 I
可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區?
# x: V3 W6 n5 ]我看不懂!" Q5 f) B  {) E7 j
公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!1 i5 J) \/ F+ A: @# m3 k0 c
認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

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發表於 2012-3-31 23:05:35 |只看該作者
麥克 發表於 2012-3-28 16:52
2 s8 p: d- z5 }- S3 l, f回復 andy826 的帖子
) r5 F# ~, J4 u$ N% ~) \
* s! V. F1 D% l) i- L都更案例二:

# e4 q+ n( r: t! }8 V5 f角間不加入都更,通常就是不劃入  
' V# E& G& e- G( o& R: ^% h0 f8 d5 K1 t0 C
因為他們有建築線....可以自行興建
& E* M$ k) k5 _% t  X3 ~不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差. h- e" v, Y! \

2 g: Y" O% n! U( Zex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買
& a) {! N. c7 \2 |9 X& `     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD% h% S/ S0 o. v9 ~
     - F8 V7 f8 D- {
ex:台北市市定都更 大同區3-20# ~9 V" Q$ W! z! ~9 w( U
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2/ S3 A7 f$ F6 ], [1 Q6 V% R# z
      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建
* U' T/ Y- M7 \( Z) Z- d. K2 |) I      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  - u5 o! W, x% n" C+ m; i' v$ _
      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD). i! f9 P5 d8 U9 n
      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD
3 f$ U8 H- U3 S* C7 \2 Y0 e
4 F6 t- o* b! c王家他們是袋地(不臨路),無建築線,  u) \' \3 Z' g- v/ r
又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線
% J$ y; L7 n4 A6 J' V文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建
& B, G2 }: W2 [7 |! o) M% H  Q; d' ^6 s: x( B: h* \( r. e
要給他們轉寰空間也可以% q8 s0 ?/ n/ K4 w2 A: x3 l( c

' K! Z% z: R$ p/ e% S4 \因為他們蓋滿(未退縮),
5 X6 V1 h* @/ w0 y6 S" w  v目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地/ v6 T# l: l) B) w  h
變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)
6 G  b; ?( o0 g  `
1 K, h8 }" Z1 Y1 I) U+ B9 U  q  T拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:5 `4 h* I. d% j& P! c6 @2 }: q
你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,- g; ^% \* F- W" u" z8 E; H' i5 S
你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心
& Q( h( i! ?/ C. j- l(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
) c, M8 \+ ~) V5 J$ Y& B) s" |叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買% f1 y# D  e0 x, r
% P$ ~* w$ R0 c/ L4 s
你心裡會好受嗎XD+ Z% {( \( G: o. D9 h; U& z6 Q- D

9 d( P6 o) f5 s3 _5 [至於百年老屋有感情....騙騙人吧4 I- z" f5 ^8 p- t% Q0 W! m
真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子
/ t+ [- Y; t! s& n3 b! U6 k8 F8 S7 K& K
我在PTT這樣苦笑著寫著4 H0 h9 y, ?" U, @# X
7 w) l( s8 U, q* a7 ~; ~& a
對老屋有感情是一回事* I7 n3 F2 |* a/ G# i
曾祖父時代蓋的屋子,. v: q0 k: ~0 \" X9 R
祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧
, q! f2 V" N: p# K9 M0 B# W+ Q/ y; i9 j1 o/ X
化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所! f6 [" F6 U. Z& M1 [1 L1 u5 h2 ^
我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子/ K9 n+ y# f) }3 d$ P& z
浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗( i! p/ e( A, z, S4 y  o
屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><9 p# h' Y. |# W8 F+ t: p8 S+ R- ]6 d

- K3 I! z7 @+ D0 S地震來時要擔心會不會垮掉
2 H: Y5 S5 i8 i
# q( `3 N4 v# Z7 W自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)
7 b7 Q: v( f& ]" I/ Q, ?8 d. W& _2 i6 C# A" t
長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子& C: y1 m: `6 t3 p; n4 w. A
家族祭祀用,回憶可以繼續,) S4 e$ q4 Z3 M6 @% G& A7 ]. E
年輕的一代才願意搬回改建後的老家住. j' e, G) t$ C# {2 j) \+ f' ]
! r1 P3 ]! I+ Z, ~2 ^. Z0 H) v- P2 }
不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~) W: c4 \% i( e
======  U/ c( g, I8 g
漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變/ ~9 C( x1 l8 u; I
8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
- G7 m( Y! v, O$ S3 |" Q# {明年就要動工了2 P* w) Z; ~5 D% ]4 {; R+ O
這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了
" q. b4 C6 W* z9 y2 w; R% }* F- l, z1 d3 |
王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已
5 n9 p$ v6 b; F, x+ O2 f$ d) g( A6 V: W+ `2 K4 B+ N: `
如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆0 W8 h+ V9 U6 }- M4 x# A# W
要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了., l3 m+ r* X& k* V7 ?" T# f9 Z
破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們
) y% t7 s9 Q2 u. W/ @5 z
" R8 h" S0 x7 x# q2 P6 C會怨多久,天曉得
# b" y3 C' B. D- I我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時/ g; _& e9 [" Q' G) {+ `
我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年: Y* v, J1 H" X9 F

& h" w. K2 R8 s4 Q0 S0 H& g" K! z
* z* _0 {; @; i* I$ }& S' @+ `1 w1 ]
8 E2 L/ c8 x+ @: f6 I) O

6 p# L5 L! o- Q: w, C% T* @- c7 j' g8 V" ?9 Z7 _
: v: l6 x1 q* Q; N: Z! Q2 m: m

2 t# e! T2 D6 ^/ O

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發表於 2012-4-1 00:01:01 |只看該作者
twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
' X! l5 P0 K: l: s( b王家要保護的不只是房子,是那塊祖傳的地。
+ ?9 e# U: d' X1 ^; Y建商會再給他們新房子,是啊,但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...

6 G. @5 ?2 T9 u$ o$ q保護所愛的土地有很多方法
- H+ N( J& B# {. A1 h! u1 e, _
4 u' [2 x+ v1 h2 v' _. G# x9 i0 B王家有人是念建築的,: e9 h7 H! I; c  r. s' N
他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套& {) f1 S7 l* U: y
(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)
! }7 `$ U% V: z9 y, J9 h6 G& {, z: h# U3 w$ Z; Z
既成道路的價格很低...: N3 P; U, n2 K* r+ c& n
! g8 F0 p. p! R
公告地價/10  這是公定價...+ |) `! E* N8 t9 l
除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
: @5 o7 K$ X( h2 ?6 j而且再一百年也不可能被徵收' g) W$ ~* @$ a

2 h6 {: |0 Y$ l: Z長期踩著鄰居的土地出入
% z9 i+ R' Y& d1 q他們大概認為是應該的,理所當然的/ ^3 K2 a; I% d, p& Q' F& P

: S0 Z+ D9 t# R; [才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

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發表於 2012-4-1 09:09:59 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯
2 |* J2 f- t. }, e9 W3 ^* Q" h! B7 s5 u6 Y1 f( U* o, `$ ]
回復 twinmirror 的帖子
# c4 B, L9 |- e
  V% y' b! {. M
日本的綜藝節目裡,我很喜歡看全能住宅改造王。
; G& H: s. N% i% G5 j! b- E吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新,而是設計師為屋主著想的心意,也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地,另尋它處居住的執著。

$ g1 [* g' n: \. }; w5 r& Q6 Y/ k4 c2 ~6 ~+ a7 Z: G
是的,個人也認為都市更新有很多種方式。6 f& g3 K( _  K0 ]5 g' {
但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓,把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
* z/ H' M# f7 I' W與其說是都市更新,不如說是「活絡房地產」吧 3 w: A- ~* w5 o! }3 m  z9 R3 N
一方面說房屋供過於求,剩屋太多,甚至要年輕人滾出台北市,一方面卻拚命增加豪宅供給,真是大有為的政府啊!

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發表於 2012-4-1 09:23:55 |只看該作者
本帖最後由 maykokao 於 2012-4-1 09:44 編輯
0 p, J. y9 ?  q# E( |
9 q9 E! b) f3 r" t阿民呀
9 e0 @/ Q: D( R8 p% a3 c3 D: U# y& Y9 R0 g5 G) ?7 B7 ?
台北市就有老屋改造奐然一新的呀! {* t* Z/ I; ?/ S& T
我在台北市延平北路上看到好幾間
3 I8 U: _6 z6 y6 ]/ ~" B! E% E8 d0 N" E  Q5 h
其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物; K+ {7 A& R& p* g2 b' R4 ?$ M1 j
功學社總社
, |- l. q4 p! \) b5 E1 ]
* C3 B' X; v7 D是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
% w; H0 G& t  e3 u8 f台北市都更,有一種是修繕的都更補助
0 h# E% L/ K$ ]# @+ k' W2 }+ D0 e+ u  M- u8 B- ~8 x" }
那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....7 b+ p9 e8 K) u7 a* g5 u2 n
建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
4 {  @* Z* O+ F. R# I# T3x年來我一直以為是灰的
) H, D; e( q4 m( Q6 L/ B/ E" G5 a& }8 `: `
翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
4 P& Z8 P( C5 n/ R% @拆到剩樑柱,再重新蓋好
; a- A/ Y8 ^8 p, k1 B) v. o' _" O  Y; P4 S8 V0 u# h
還蠻希望他們繼續小時候看到的fu+ a+ z& w4 }6 K0 m9 K
繼續在那地方賣鋼琴.../ G% O3 H) B4 ~/ O  L
9 @! V8 x  v( {+ q* c( p( r1 z
娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)
+ P2 B5 Q1 n4 a# R3 R比較有機會看到這種老屋翻修型的例子8 ^+ y" _! C' F/ a# Y- |
3 u6 ?( i1 e( [1 z& T
起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題6 ?) C$ X9 c" U, @+ T' T
翻修比一起改建好XD
/ R) U% _- H- ~/ \, v( n
& @$ j) l8 _9 G0 s% j
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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯 6 x) C" @3 D  a. Q* ?* Q
maykokao 發表於 2012-4-1 09:23 5 U% h7 d1 Q# P5 v$ I$ d
阿民呀9 O: O; _: a5 i

. [2 y$ K+ k1 V+ p台北市就有老屋改造奐然一新的呀
$ \3 t1 n+ Z/ W$ g6 P
# N+ a+ i' i- S5 a1 R
嗯嗯,個人是比較希望能朝這方向走  
2 P4 I6 @# w8 N/ e7 q9 X也把那句話改了一下

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maykokao 發表於 2012-4-1 00:01 4 J5 B( s/ w# k0 O
保護所愛的土地有很多方法1 P& C/ c" X! s' k

- h; w& i0 E, \$ f王家有人是念建築的,

1 L% X' U1 h( o

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發表於 2012-4-1 10:41:11 |只看該作者
本帖最後由 sugar100 於 2012-4-1 11:07 編輯
* i" u) z6 ?& o. ~' C" j2 |5 w) H; v
michelle416 發表於 2012-3-31 22:52 1 E- e5 Q" H: R. a2 ^/ |
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......; o/ O1 O& ?) n) [+ F4 b
結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

; x' i8 Z4 _# h! {8 F. @有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
" s3 i- _0 F* j# N; c+ V王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的
$ D: ^# o4 u4 i* Q2 x  Y7 e, x, X# }4 f( n7 @9 \
其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
. X' J9 q7 o: F2 G犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧?
" x* n9 n. D# e- y1 K8 `: s2 h5 X7 h, F4 ?7 Y7 o. v. B5 {3 o
建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
0 D. x  H& p6 O+ Z5 d以及都更條例通過的相關背景

$ H: u- \) q0 @再來談這個案例是否符合公義或公益吧. S' @9 b- [7 H8 T8 e
尤其是聽說王家有人是念建築的?

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回復 洪阿民 的帖子
% l  m( S# b  S8 l9 W: Q6 L
3 t& |% l7 c& h5 N有關對「惡法亦法」這點的看法?( Q7 L9 }3 A) d4 Q: X  E
其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎
- y1 Q/ v* r  A+ R4 B; T

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 11:29 編輯
) i6 X, d" l/ a( m9 W5 A
sugar100 發表於 2012-4-1 11:03 ' f- B2 O# B- A* T: Q. u3 x! o
回復 洪阿民 的帖子
1 B/ I5 T( A; A5 l* @) t
" s& D3 E6 i7 V# Q; h有關對「惡法亦法」這點的看法?
  H# P, v: P0 k- ~

, p) ^5 U- g+ c" [& d8 z" g不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。
- E9 m! R1 t* n7 A4 u6 D我想請教您的是,假設主事者知道/承認那是惡法,是否可選擇規避或「不積極作為」,而非「非常痛苦」地執行呢?
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