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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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發表於 2012-3-31 22:52:06 |只看該作者
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......2 h( s8 o9 o; t: x6 B
結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費  W+ l5 G2 W7 }/ v0 X- P) n/ @
接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................
. M) B. X/ N- r3 B這叫很爽嗎?
0 E- S+ k/ y3 ^! M, M還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?  i+ n: l' Z* H% J6 J2 L; v5 Q/ v+ J7 Z
這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?% W# v" ?+ N) a) J; p" _
三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施8 x6 d! }9 f- u# R
可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區? $ q( U" L7 W8 b4 T, J
我看不懂!
+ [/ u1 }4 M% w8 \- c公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!4 _% b5 v" D9 n: a- I# O- Q, o
認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

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發表於 2012-3-31 23:05:35 |只看該作者
麥克 發表於 2012-3-28 16:52
6 ^4 k$ q0 `" P6 G9 _1 B( d3 [/ h% I回復 andy826 的帖子0 E6 ]2 P+ Z: D: B" V
) |4 u. f4 d  O+ n/ |
都更案例二:

1 ^$ i5 }0 @: z9 h角間不加入都更,通常就是不劃入  
/ K5 I" y: R  q% k5 C3 o/ J  I
9 A0 D% s3 p+ n: J2 B# ^# [因為他們有建築線....可以自行興建; Y; L& T, g- f, U" T9 t
不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差, L0 N5 w. ]5 B1 v

! T9 P' Z% ~+ _ex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買* |* x2 @& l) c/ ?. ]1 i
     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD0 Z+ D8 ?- C( b
     / V' z6 u. j  o4 I6 E
ex:台北市市定都更 大同區3-20
# f* l1 f) l( ` https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2  V0 J5 t# x6 {  _1 Q2 r
      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建
8 V$ P! W' m1 Z      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  
9 b$ {( _$ w6 b3 |) t, _* ]% R# b6 B      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)
+ o) w1 V4 C( B2 B0 M7 g      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD
' I" {) e1 S/ {% r. ^
8 V% s3 T  |) n" x% D6 F王家他們是袋地(不臨路),無建築線,
; v% \9 q9 F- ^% X又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線
( s$ ^& o& p' m" P+ `2 E) j文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建5 ~) d) Y! o, I0 z9 q9 G
. j5 b, o2 ]* A
要給他們轉寰空間也可以- M* W/ g9 D' V, d! ]
& x  T& R7 d! v! [
因為他們蓋滿(未退縮),
8 n$ ~* r, Z* [2 i3 B& O$ _目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地
' d7 V8 p- N3 B6 c( z( e變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)) p9 e  U2 m1 T1 ^& I- U- k

: G' u5 Y2 Y8 o5 u拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
2 _5 N( s- j7 _+ e你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,6 o6 N/ H7 {9 W
你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心$ F1 B& k5 i" ^3 T/ \* _1 [4 S' h
(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)4 A8 q; s8 y5 ~' \
叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買
* h+ |1 \, E' e0 e3 q9 |1 z, ~4 C. Q+ r0 O. q
你心裡會好受嗎XD
6 N/ T7 n% P5 w: z1 s" Z& H; E3 n; N0 R: r/ \# _
至於百年老屋有感情....騙騙人吧; R; z( f/ k1 }
真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子
2 v/ o) c, a2 D1 b  u
5 I( q  {" }8 u( N我在PTT這樣苦笑著寫著
  D+ H+ T, l/ T% E* O2 x5 v* E) B% E$ n
對老屋有感情是一回事
9 }, v% s  w& w; S曾祖父時代蓋的屋子,; i  \! x% T$ a" O: B$ r* G9 V) @
祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧
. H1 l2 I; \. C5 H7 U  ]3 W1 Z& |& H% n* W
化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所6 F9 l; o- p! P( _2 H5 Q3 o
我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子
3 I6 L) }' z  i- M浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗
0 S  \* x* B, Q7 U, q0 p% u+ f/ o3 e& A屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><& v; V) l, W- ?! A

" @: i3 S$ d  a* U! n5 F$ C1 `地震來時要擔心會不會垮掉! K% g$ U/ D8 H( ^/ h! U) \
0 K: t$ U: Y- g
自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)/ ]+ S; m8 {/ i/ y
8 i7 R! @3 d1 g# b: L  @
長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子6 v" ]5 ~' v( ~6 n
家族祭祀用,回憶可以繼續,
( i# `1 B! r7 m2 u/ D年輕的一代才願意搬回改建後的老家住
# ~8 w# t! a  r  i4 `/ j& T3 W5 T; c; Y9 {7 d& w% o' D
不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~. [5 _2 y6 X# w7 B& p3 K+ X
======
2 X; N$ W2 C+ V+ D漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
" X" l. \, n- j+ k5 u% V8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)9 T  j/ b0 v/ v0 z
明年就要動工了# c7 p" E# b' O1 ]3 T8 C1 W- l) O
這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了
7 a7 Y' I7 m. X
' F% p& K( R( i5 O" Y6 h王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已
- \2 P2 p% [& C. C3 c- T1 F
$ R! y. K5 V& |1 D/ E) x% D$ I8 B+ ^如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆* y' @3 x1 M9 p* g- O' p4 ^+ o
要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.
& C. f' U) N6 ?$ P# E0 P破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們! C# D% W" s& O3 w. M

3 \. n( ]5 B5 {* t9 d" D& ?9 Y會怨多久,天曉得  C4 P3 x4 E- ]/ u2 o' p
我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時+ b4 H8 D2 B3 w$ m1 k( y1 y
我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年
, u# ~. [% m8 l: U2 ]  f& P3 V  x6 [7 }1 ]( ?8 h
3 I; k$ {8 T5 q9 I1 v+ F4 A

0 b7 X- M# T  d8 ~" l
+ I3 W, z) C0 t' n  ~! _% W
6 R' w: W- l# L6 \! j# f4 N1 D. J- Y+ U7 P% S: v; I

( S( ]1 }' v8 s9 O8 M# ~( V' o$ F
1 t7 _+ [( p( K; q6 v. c

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twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
* W; f0 N+ G  o) ]$ |. S" c+ u王家要保護的不只是房子,是那塊祖傳的地。
" z- M7 A9 M* Z' `) f# p( ?( }建商會再給他們新房子,是啊,但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...
# L7 Y+ _/ ^2 e' \3 u  q
保護所愛的土地有很多方法) E4 t0 [( I+ f( \/ `# `" I. g

- x$ q9 _3 z1 |0 v8 a5 h2 f4 p王家有人是念建築的,: v1 S  ^, m$ {
他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套" x, o" W2 q% |; P  q* i. E. V
(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)
# G  G( m0 |- z+ z4 Q6 l% j$ Q, l5 Q
既成道路的價格很低...* L) E. h9 V; s9 [1 Z' {+ ~
+ V3 |1 ~4 c5 p& m5 Z. K% f" T
公告地價/10  這是公定價.../ c7 x4 O& ^+ N: q0 B. w
除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
% b( N& H/ E9 ]2 c& p而且再一百年也不可能被徵收
9 m% @7 o/ {4 q& Z0 A, w: |
0 w' E4 N1 u. w6 r* U; |. y8 D長期踩著鄰居的土地出入, b) ]' N3 a2 t  r4 f( ^7 h
他們大概認為是應該的,理所當然的
' H, a* M% ^& I/ r4 w+ W' W5 @8 l+ u, J4 j5 |7 Y, W9 P' r4 R" c
才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

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發表於 2012-4-1 09:09:59 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯 8 V( }1 S7 K" Y+ w# l3 X4 u- z1 h

/ b2 R. J% f3 i0 c回復 twinmirror 的帖子
$ T  ?+ b$ L* L9 o8 v$ b! d/ a' \0 z7 u' b
日本的綜藝節目裡,我很喜歡看全能住宅改造王。, Y3 {; V6 n$ }( `
吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新,而是設計師為屋主著想的心意,也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地,另尋它處居住的執著。
. X8 k- e" M0 t- f8 t. X0 _: i$ v  u
/ s  U$ {4 X; L
是的,個人也認為都市更新有很多種方式。
% U& l7 s4 u0 y8 v  [但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓,把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
) l' I5 @! J. H. [5 Q( A9 s與其說是都市更新,不如說是「活絡房地產」吧
" W) }+ W& g- Y6 R& k! u, T一方面說房屋供過於求,剩屋太多,甚至要年輕人滾出台北市,一方面卻拚命增加豪宅供給,真是大有為的政府啊!

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發表於 2012-4-1 09:23:55 |只看該作者
本帖最後由 maykokao 於 2012-4-1 09:44 編輯 $ M+ D) b- c, D
3 X; q7 j. q/ _5 ]! w' c
阿民呀* C+ K: M  @. y% K# u. _: Q
/ M9 D: E5 b& R( h) K
台北市就有老屋改造奐然一新的呀& X1 E. X) i. Y$ r
我在台北市延平北路上看到好幾間
2 c8 I+ \( M5 _) E, l5 Z& }' A6 l6 x. |/ s% U
其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物
' A2 O; Y+ a6 W7 G功學社總社! B" k1 O# ^/ p' z; ?* E

; L5 b  R' A3 m5 A是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
& F; O, x8 @9 |4 [% b+ Q台北市都更,有一種是修繕的都更補助
# J$ X( X6 ~1 S$ S& L. \
3 q+ k" |& ]. W- W' ~! @1 o那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
+ s2 w  q$ D3 |" _' u建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
# f" l8 V/ Z& v- y3x年來我一直以為是灰的
; }# u2 ~7 C. }( h0 Y
( ~8 j+ z3 ?( J! ^/ |+ {2 v翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
4 @& ~9 M, x" K' ^, x5 N0 U拆到剩樑柱,再重新蓋好
8 `; r4 K* d. s+ M: n+ q* d+ l4 O' q- `0 p) O. h) w
還蠻希望他們繼續小時候看到的fu
9 m0 l7 l5 e5 U7 V; E4 Q4 E/ a, p繼續在那地方賣鋼琴...
/ ]) q& |# V- p( i4 d5 q3 ~! P
; v/ ~! F; W2 G; K" o娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區), S8 s5 H" j% U# x
比較有機會看到這種老屋翻修型的例子
2 e6 w. x' r3 M6 B
/ y# E& Q$ |" x9 D. ]起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題
, n0 o; J' q- e+ Z6 |( }翻修比一起改建好XD$ b3 P. ?* U  f/ P7 _6 ^

/ L# h  Z; |; \$ Y' b( ?- z& E: w9 z  M8 H5 o

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 09:34 編輯 9 }0 t% |  p+ E$ ?, w; _* B
maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
" e# K! d9 S7 Z5 J- F& x7 f阿民呀
* B# ^) O2 T7 o  t9 `" M+ O$ R/ I( t' l) C5 M( {3 B$ v! F
台北市就有老屋改造奐然一新的呀
9 t& `+ c! x2 `8 y
$ x6 V' i5 }- [5 c7 W5 _
嗯嗯,個人是比較希望能朝這方向走  3 \) k( F, L) O2 }5 ]
也把那句話改了一下

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發表於 2012-4-1 09:38:41 |只看該作者
maykokao 發表於 2012-4-1 00:01
; W7 g3 r9 r2 Z6 A; d0 a+ y保護所愛的土地有很多方法' N4 L9 B- T; g# i" K8 A2 o! A+ B2 p

4 I. x7 b6 B3 L7 G王家有人是念建築的,
5 T5 k2 P) w& u: \7 A0 o, H: B

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本帖最後由 sugar100 於 2012-4-1 11:07 編輯 ! F0 R; t  B& |9 X5 H
michelle416 發表於 2012-3-31 22:52
' D: M  A% r" _一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
$ b8 H1 t/ _7 u2 G' @  Y結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...
4 q- X2 a% H% [5 d, c  {
有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的9 _3 U  E: M* }
王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的4 W, V3 K# G1 |& r  |

4 `3 m2 G0 X& T, k其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
1 i2 ], P8 ]+ i& v7 S% a# O# q7 h犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧?
# V6 i4 K* u$ {, O7 `  h
- E& a5 ~, M  T6 B建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
" y. T. s0 M& s; x" E9 D以及都更條例通過的相關背景
  j3 ~5 X3 l! A- n6 r2 t- R
再來談這個案例是否符合公義或公益吧
# }7 F$ N5 u+ ^+ ?+ q5 B尤其是聽說王家有人是念建築的?

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回復 洪阿民 的帖子* P. W1 B1 F9 f- r

, t; ^; E/ T8 i! n有關對「惡法亦法」這點的看法?% [" x/ K: c- X7 N( Q% j
其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎0 n4 g2 l( ~5 u5 Q; Q6 W/ `/ ~

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本帖最後由 洪阿民 於 2012-4-1 11:29 編輯 - N) N5 Q: J4 e+ k9 t
sugar100 發表於 2012-4-1 11:03 ) h7 W8 d3 d+ f
回復 洪阿民 的帖子2 R! F- l) t6 W" ?: x# ~' U+ V

# J5 E' ?& L' O8 F' _2 k+ @有關對「惡法亦法」這點的看法?

. F: x! m( P, B/ F) `0 ^. R' ]: W4 L7 I6 g! ?: L* P
不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。6 m6 W1 t$ }" R/ j
我想請教您的是,假設主事者知道/承認那是惡法,是否可選擇規避或「不積極作為」,而非「非常痛苦」地執行呢?
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