我見我思－士林王家都更啟示錄

michelle416

一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
8 a" C! a' k- @" X結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費
; l0 m! V3 [$ ?- X接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................
這叫很爽嗎?
還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?
這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?
三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施
可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區?
我看不懂!
公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
, c% ?7 X" r( j" a) j* m認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

maykokao

麥克 發表於 2012-3-28 16:52
0 b4 u+ w; w- F4 s  I7 ?: \* v+ a0 L回復 andy826 的帖子

: R% Z/ o$ s- b. i2 y2 [2 \0 M都更案例二:

角間不加入都更,通常就是不劃入  
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因為他們有建築線....可以自行興建
8 w% F  S; b+ Q/ o  q不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差
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ex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買
     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD
     
7 A# h% Z4 K0 q% C' uex:台北市市定都更 大同區3-20
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2
      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建
      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  
" l) l+ V; a0 j4 H      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)
+ J3 G( [' i8 `0 o: K      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD
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王家他們是袋地(不臨路),無建築線,
- a1 K$ j6 y8 ~" {& ?又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線
: c8 S! Z" j/ D" F' ~文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建

要給他們轉寰空間也可以
; c& w$ e; p+ q; s/ U# U6 a
! Q  L8 J% Y# C2 d( K# E因為他們蓋滿(未退縮),
目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地
& j! M( G" m% s0 N; ^2 Y1 j- o變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)

/ m4 W( L2 @- z6 C& ]( F9 ]2 \拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,
你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心
(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
7 a- }- ^/ \/ N$ m叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買

8 L, K+ U  b; M9 w+ |, g你心裡會好受嗎XD
' M) i3 h: g1 E/ `
4 K6 Q# Z3 {. M3 U' N4 K至於百年老屋有感情....騙騙人吧
5 @- W( `. ?% H: _真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子
' n! L: s* m! O) E' Q2 A
我在PTT這樣苦笑著寫著

) G, \. w" `2 S  f: `對老屋有感情是一回事
: e3 K- I/ g8 f1 Q, C  `. H曾祖父時代蓋的屋子,
祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧

0 Q# k# A5 m, Y" A化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所
& \& z7 \* _& V* N0 w! G0 o' m! _我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子
3 O8 J& R4 O; g/ K浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗
屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><

地震來時要擔心會不會垮掉
( M8 @. X7 m% D
) X, b2 S& x/ _9 E( p$ x9 D自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)

長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子
& p0 d  F: `0 V) A3 C5 @) \家族祭祀用,回憶可以繼續,
% p# b( V( U6 B, l年輕的一代才願意搬回改建後的老家住

3 W( s" m1 \% R不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
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6 W4 ?; a7 m7 }2 V/ O% Y& G+ d4 R漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
# U* x9 [7 {; |明年就要動工了
這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了

" q# t: {: r; ?8 B' b* \王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已

: Y8 Z: E# g0 T5 E如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆
9 r5 i7 S8 i. _$ J# B7 l0 I# ^  Y要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.
破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們

# }' F( b. b+ X# V1 ~2 V4 J. R/ t會怨多久,天曉得
我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時
我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年


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: F4 s1 ?! ^6 e5 R, \9 w

' M& o4 M* P+ A% q7 S' X+ W

9 s* N$ N2 B- Z8 \: t0 C' B3 P

maykokao

twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
王家要保護的不只是房子，是那塊祖傳的地。
  ]) K! F2 Q( v6 O0 Q! Y( N建商會再給他們新房子，是啊，但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...

7 ^& S- C! b! E, J$ ~3 J+ Y保護所愛的土地有很多方法
; k1 T' M, P: @% H! }$ r" ^$ i
% A; ?& r/ u1 j, l7 {王家有人是念建築的,
$ \5 s* }, A# a/ I! R/ `( D1 a: U) g7 Z他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套
; o6 l3 e4 _) P$ @) g) n& u5 C/ |' B(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)
( S% F0 q5 O* j4 u+ i
7 L, K1 {& Y3 s9 i: A既成道路的價格很低...

! [7 i, Q2 C/ C% D+ P公告地價/10  這是公定價...
3 P' i3 F6 T5 V9 f8 A. W' _% ~除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
6 a, c1 z! M4 m: @' L, l* b6 X而且再一百年也不可能被徵收

長期踩著鄰居的土地出入
他們大概認為是應該的,理所當然的
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才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

洪阿民

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日本的綜藝節目裡，我很喜歡看全能住宅改造王。
吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新，而是設計師為屋主著想的心意，也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地，另尋它處居住的執著。

( I+ c* Y  ]( H& f: s
3 h2 i; u$ G3 H* D  P是的，個人也認為都市更新有很多種方式。
但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓，把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
( ^, r! p' s! `* z! s: m& _  [與其說是都市更新，不如說是「活絡房地產」吧
一方面說房屋供過於求，剩屋太多，甚至要年輕人滾出台北市，一方面卻拚命增加豪宅供給，真是大有為的政府啊！

maykokao

$ ^0 K" B2 ^8 x7 `+ j+ X
4 V2 u3 H# f' j0 `& g阿民呀

台北市就有老屋改造奐然一新的呀
我在台北市延平北路上看到好幾間
0 B2 s8 d0 g! ^( \9 g" A
! q% @- ]& v  u其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物
功學社總社

是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
' g1 G1 A# s8 L台北市都更,有一種是修繕的都更補助

5 M$ ^, Y" q7 d6 l! W/ r8 j那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
3x年來我一直以為是灰的
- v" {( i& G6 c: [; n
% n0 W, O+ x! q翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
  z  D( t- l; A拆到剩樑柱,再重新蓋好

8 S- T" T" K' V9 o  k" w$ H, [: `還蠻希望他們繼續小時候看到的fu
繼續在那地方賣鋼琴...

娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)
比較有機會看到這種老屋翻修型的例子
5 |2 p, X0 G+ c: R$ c) T2 Z
; @9 m: j- S0 U% s) ~- g. t; j起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題
7 \! X; y* g+ [8 a翻修比一起改建好XD

2 I6 M, r: Z6 t( Y

洪阿民

maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
阿民呀

台北市就有老屋改造奐然一新的呀

嗯嗯，個人是比較希望能朝這方向走  
也把那句話改了一下

Jeffsky

maykokao 發表於 2012-4-1 00:01
* g# ]5 J4 ^' ]7 R1 h, U保護所愛的土地有很多方法
! L3 P2 Z* d' [1 r
2 G1 z- ]3 b. n& Z王家有人是念建築的,

sugar100

michelle416 發表於 2012-3-31 22:52
& \. T1 U" b# P- J一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
! j- X3 g, B- o6 n, f/ I0 _! d  l2 [4 l8 e結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
% Z; K9 J3 n, M3 [' C! Y王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的

其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧?

建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
以及都更條例通過的相關背景
再來談這個案例是否符合公義或公益吧
尤其是聽說王家有人是念建築的?

sugar100

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有關對「惡法亦法」這點的看法？
& t6 o0 u1 j' t# B* {5 Y其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎

洪阿民

sugar100 發表於 2012-4-1 11:03
回復 洪阿民 的帖子
6 @/ h9 V; @9 l' U. ~7 M3 ]/ z
有關對「惡法亦法」這點的看法？

' z" `# T4 h* n7 r3 a4 W, R
不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。
6 R" w: R- k. s' p我想請教您的是，假設主事者知道/承認那是惡法，是否可選擇規避或「不積極作為」，而非「非常痛苦」地執行呢？