我見我思－士林王家都更啟示錄

michelle416

一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費
接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................
這叫很爽嗎?
還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?
5 B$ F* D+ [! u6 A這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?
) @: \7 A" I3 x4 i8 L5 ^三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施
+ n- M- A0 S. Z0 ?; f  t可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區?
我看不懂!
公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

maykokao

麥克 發表於 2012-3-28 16:52
4 P- {: b5 A5 k. G, e回復 andy826 的帖子
4 W+ w1 V; n2 h3 H/ N% y$ a
都更案例二:

3 u2 c0 Q9 N( f' P角間不加入都更,通常就是不劃入  

因為他們有建築線....可以自行興建
0 J; W1 g; w, M- u不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差

" k- R( ~& |5 lex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買
/ v* W4 \' n$ P# z2 o     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD
     
% ~' \8 ]: F; }) Eex:台北市市定都更 大同區3-20
https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2
/ H1 u# I: _# S      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建
      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  
; z. c5 }# k2 T" w4 r0 H$ [# |: \      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)
      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD
1 |0 e( i& X3 t" E* t
- B: Y3 r7 O0 ?, c王家他們是袋地(不臨路),無建築線,
又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線
文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建

/ s# c: a- n+ ?0 Y( ?. t, Y: S要給他們轉寰空間也可以

因為他們蓋滿(未退縮),
% L- u5 o$ d1 ^2 K' ^目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地
變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)
' e0 W/ Y$ m0 \& P: Z
! m8 k6 X, A7 Y4 t6 D7 f( W7 S3 L拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
6 w; u8 O# T3 M你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,
你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心
# j  c% R& r) ~  T(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買

+ E. `1 [+ Q8 L8 `你心裡會好受嗎XD

至於百年老屋有感情....騙騙人吧
真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子

; M) a. D' ^# @% Z$ _/ C* l9 ^) h我在PTT這樣苦笑著寫著

對老屋有感情是一回事
曾祖父時代蓋的屋子,
祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧

. a3 o( i0 D3 @1 p8 D. N化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所
我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子
浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗
$ [* w/ E8 x0 T, c屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><

* K2 u- s. w/ a. _( |! h2 n地震來時要擔心會不會垮掉
# I" n, q  j) u
自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)

長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子
& u; O  l( r4 o家族祭祀用,回憶可以繼續,
年輕的一代才願意搬回改建後的老家住

5 E8 Y( F- Y+ b$ F8 v0 F0 c不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
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8 b( w& Z8 E6 T" H漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
  v2 W. R+ C. y3 I# m明年就要動工了
% N/ `8 `% i7 W: Q* ?7 ~8 s這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了
  ~. Z: U0 p# {7 r& j
  C7 J/ Q3 V; k/ N王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已
3 M, N5 B, h4 U5 D% N" }+ ~
如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆
要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.
破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們

會怨多久,天曉得
我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時
+ F, n" \1 u9 V/ r+ M% E我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年
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maykokao

twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
王家要保護的不只是房子，是那塊祖傳的地。
% B- \" z7 y+ {) s0 t0 [+ C建商會再給他們新房子，是啊，但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...

) w: j1 m$ X* R. c- c( J1 X保護所愛的土地有很多方法

王家有人是念建築的,
他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套
(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)

5 L: k5 q9 W3 S* g7 l既成道路的價格很低...

公告地價/10  這是公定價...
除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
而且再一百年也不可能被徵收
4 Q- S" k( |7 `, r; c, y
長期踩著鄰居的土地出入
他們大概認為是應該的,理所當然的

才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

洪阿民

; R5 o& v7 d& O, {: E% t6 `
回復 twinmirror 的帖子

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日本的綜藝節目裡，我很喜歡看全能住宅改造王。
2 d$ k- W' G+ G  W  G0 R- o吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新，而是設計師為屋主著想的心意，也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地，另尋它處居住的執著。

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是的，個人也認為都市更新有很多種方式。
6 {" y* Z. d6 }- a# [但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓，把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
與其說是都市更新，不如說是「活絡房地產」吧
& P! o8 F9 y2 ]& l一方面說房屋供過於求，剩屋太多，甚至要年輕人滾出台北市，一方面卻拚命增加豪宅供給，真是大有為的政府啊！

maykokao

阿民呀
% n+ s: G7 S9 P1 `" s
6 y% q3 ~5 b. R  I5 A& l台北市就有老屋改造奐然一新的呀
我在台北市延平北路上看到好幾間

/ ]& {/ A* d3 L) Q其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物
( s2 D8 U9 ^* J  n; U# N功學社總社
, W. p: o) B' K8 [2 e
' |$ m) G( [# P! K* i是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
台北市都更,有一種是修繕的都更補助
) h, Q7 r6 P. t! n
* X) [7 e. c: C3 p那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
/ |+ \/ d( m$ ]1 v! w8 N0 }5 _3x年來我一直以為是灰的

- t3 R5 I1 O3 N; T* P翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
" c2 E2 E/ _, C6 y1 }- O2 Z/ P# I拆到剩樑柱,再重新蓋好

還蠻希望他們繼續小時候看到的fu
繼續在那地方賣鋼琴...

! g" B. S+ ~; s$ R) a  \; A, _3 q; ]娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)
5 q3 ^4 k$ }, a( E) c% W2 }' c比較有機會看到這種老屋翻修型的例子

2 y: Y. ?, h; v8 m& I% T& q起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題
翻修比一起改建好XD
3 Y) \. g) p9 q8 \5 H7 t3 P
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& G' `* Q% C) x7 y

洪阿民

3 c, A6 b# `) c8 C# u

maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
4 I1 ^9 h) T; A1 h7 v阿民呀

) f' c" b+ ~+ F& ]$ v. r台北市就有老屋改造奐然一新的呀

# p  z" F% J4 ~6 q嗯嗯，個人是比較希望能朝這方向走  
也把那句話改了一下

Jeffsky

maykokao 發表於 2012-4-1 00:01
保護所愛的土地有很多方法
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王家有人是念建築的,

sugar100

michelle416 發表於 2012-3-31 22:52
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
0 ^/ b; I6 o( z& y- }結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

0 h$ m0 b& @/ j有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
1 c* y8 }( @) @# k+ _' s王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的

1 p" Q* y' F1 V- V3 m; R3 H其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧?
" n+ p$ J+ w+ m$ O4 b) G) A
建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
以及都更條例通過的相關背景
再來談這個案例是否符合公義或公益吧
尤其是聽說王家有人是念建築的?

sugar100

回復 洪阿民 的帖子

0 |' A* W, B. X6 o$ e: Z有關對「惡法亦法」這點的看法？
2 s9 G3 u& T) Q  [4 s; @# c其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎
, @  S& _0 G) }) g* I" b  V- K3 S( q

洪阿民

8 N# w  M5 H6 u

sugar100 發表於 2012-4-1 11:03
) m9 J) g4 L+ J  L回復 洪阿民 的帖子
2 Q- c. z0 z# `) L4 V
有關對「惡法亦法」這點的看法？

不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。
% \8 Z6 _" r9 @/ U: M5 _  O我想請教您的是，假設主事者知道/承認那是惡法，是否可選擇規避或「不積極作為」，而非「非常痛苦」地執行呢？