我見我思－士林王家都更啟示錄

michelle416

一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
結果現在變成20坪五戶,要和大家一起擠在集合住宅,忍受樓上樓下! 還得扣掉高額的公共設施,能住的剩多少? 然後還得繳高額的管理費
0 r7 c0 i( s5 h2 ~3 C接下來每年的房屋稅和地價稅都調高.................
這叫很爽嗎?
- p$ C4 `0 m/ C) x9 Y; N1 W還有些人的店面被都更後,換樓上三戶.................這叫很好嗎?
這種強暴,少數要服從多數的方式,和殯葬特區有何不同?
. T3 _2 C1 X2 P三峽有何多數可以反對? 人家板橋可是多數! 憑什麼反對? 何況這還是公共設施
可以贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區?
我看不懂!
公義就是公義,不是你認同就才是公義,你不認同就不是公義!
' K! f3 `2 k3 R) w+ |$ }' a/ n認為殯葬特區這樣北大特區沒得好處,這和講的釘子戶貪得無厭有何不同?

maykokao

麥克 發表於 2012-3-28 16:52
回復 andy826 的帖子
. h, A; K% F6 \' B) F0 B
+ g  q. i. R9 F* p8 G% K都更案例二:

0 c& m6 v9 Y; h& H角間不加入都更,通常就是不劃入  

因為他們有建築線....可以自行興建
2 F1 @5 |- g+ M; X, h. M, f2 h不怕基地太小每層樓蓋太小就沒差
, Y* D4 J; I0 f+ Z9 b) N' G
4 u2 B, W9 A+ |+ s& f+ P: z  Hex:千代田後面那一塊地,就是角地,聽說當初開太高竹城不爽買
     反正他們也可以自己蓋呀,那就不買了呀XD
& @$ @& C* I" E2 _8 F: I% k' H: i     
: u; \; u# Z( j' R9 X( yex:台北市市定都更 大同區3-20
* ?- i! @# g7 ^4 B  w https://forum.ibeta.tw/forum.php ... extra%3D%26page%3D2
      這塊已經改建了,三角頂處原為兩層透天鐘錶行,不肯一起改建
      建商就放棄,這塊是市定都更喔,建商大可用強制的,不過建商放棄了  
      因為有建築線,那間要獨自改建也可以(大概是獨棟小套房XD)
      現在該位置房子拆掉,變另一建商的接待中心XD

2 l* A7 S3 k2 M$ s7 X  t, F王家他們是袋地(不臨路),無建築線,
又因為捷運高架關係無法指定捷運為建築線
. O  C4 B8 Q! x  W* ~文林苑把他們畫出  他們永遠無法改建
0 a0 U# Z7 Y. u) K  J3 k1 N5 T
) n  ~" y7 N# T, s要給他們轉寰空間也可以

因為他們蓋滿(未退縮),
0 f. [+ N, A: H- t6 @  @/ d目前通行的道路是私人土地,更新發起人賴先生的土地
9 T$ t/ z$ ?& q變成這些鄰居要留一條道路給他們通行(此為袋地通行權)

& A# L- O1 ], l+ }& w4 n5 M+ m. y拿北大各社區的情況來形容差不多是這樣:
* d7 r# f# H" d# x1 {你家中庭得留一條路,給當初不想一起蓋的地主通行,
3 W& V8 f$ ]' g7 H8 e% q! B' G你們管委會依法向他請求通行費,他又說你們欺負人沒良心
(是誰蓋滿土地沒地方出入呀)
9 X; `4 ]( k7 Q6 N) V/ p叫他們乾脆買下那條路,他們大概99.99%  不肯買
' _' J7 e6 W# D8 m5 |# b
你心裡會好受嗎XD
) J6 E8 F+ K  {6 }
至於百年老屋有感情....騙騙人吧
8 }$ p, `9 P# G真正的  世居台北市百年老屋...我娘家祖宅就是這樣的屋子

我在PTT這樣苦笑著寫著
1 B! N) @( P$ z9 W5 `; a
對老屋有感情是一回事
+ {2 k6 G# t- t5 d曾祖父時代蓋的屋子,
祂老人家的長孫住到都回去了,夠老了吧

化糞池得自己顧工來弄,不然沒現代化廁所
我就不信鄉民們可以住要請人來挑水肥的房子
浴室也是後來翻修的,不然洗澡可是要用瓦斯爐(更早用灶)燒熱水洗
( E! \, \* Z5 \& f1 i, o屋瓦破了漏水...加蓋鐵皮比補破瓦還省><

地震來時要擔心會不會垮掉

自己改建...還是要請建商或營造商來蓋呀(還得自己花錢)
! u" v5 Y- l+ \8 l6 I; D
長輩們有預計跟建商提,留一間頂樓的房子
8 H. P4 M) P/ ~: [6 b! U家族祭祀用,回憶可以繼續,
年輕的一代才願意搬回改建後的老家住
6 L, B3 E0 W/ _5 b3 c% T5 c' v
不然除非窮到無處可去,誰要回去住呀~~~
======
  A% u3 {# |$ N" q) L$ [, ~漫長的協商,畫定,公聽,公展,事業計畫,權變
8年歲月就這樣過去了(這是非常快了)
明年就要動工了
  i0 q7 `1 j) d8 a: s0 ^. t7 L這八年歲月,有幾位老人家回到天上去了
3 u" {. U! \( d, [8 _9 m8 {1 P: J' N, `
8 B" n& ~2 c( `$ ?" _王家有人學建築,算太精,找樂青??只是鬧的難看而已
" u- F7 O. J% h4 w) E- ^1 o: y
0 {0 p' V7 T, U: H如果樂揚沒有賣預售,應該就不會強拆
要為他們搞一條私設巷道??大概就破局不玩了.
破局不蓋了,所有鄰居都會怨恨他們
( A' {( X8 l8 ?4 O9 I9 g7 V
會怨多久,天曉得
7 J9 Z9 A5 {  w/ T7 I4 y我只知道同建商約20年前跟我們家談到破局時
我爸埋怨他那搞破局的哥哥(我某伯父)好幾年
; c. ?, w3 e4 t" p6 Y

! I% e8 R' B9 f
: A' w( |; R3 n' ^2 u

2 P6 E; k" H3 Y. u+ g5 k( M% k
. g; U) g! h  n* Z/ I/ {
' |* ~0 w# d% m$ k$ J$ r
" N& A. r1 t* G3 J( L/ p( l  X

maykokao

twinmirror 發表於 2012-3-31 21:44
9 Z- x: A7 Q; X3 G; K, O  _, T6 m王家要保護的不只是房子，是那塊祖傳的地。
建商會再給他們新房子，是啊，但那又怎樣呢?他們的地就是沒有 ...

8 ]$ s+ ?5 y" g) z/ M8 X保護所愛的土地有很多方法

; `0 e2 @) k- a2 l! b6 `王家有人是念建築的,
/ |. E  E% o! G( U) h& j3 R他們應該知道買下臨路的崎零地就可以解套
+ q- J4 p8 L0 @% l3 X1 O7 _(網路上的懶人包都刻意忽略這件事)

- j) k1 h. s, K5 o既成道路的價格很低...
$ `, u2 [, y/ B" _9 @% Y
% s6 x- U* j' D8 k1 i0 q公告地價/10  這是公定價...
除非那塊既成道路可以賣容積賣爽爽,不然價格就是這麼低
而且再一百年也不可能被徵收

7 [$ t2 n5 Z# f0 X( v長期踩著鄰居的土地出入
他們大概認為是應該的,理所當然的
' g2 f3 F- Q" t9 h% k2 i0 ?
才會造成這次因為袋地問題被強制都更吧(苦笑)

洪阿民

! {" i  u  w8 H; s$ M3 x
回復 twinmirror 的帖子
7 v- F+ M. `$ B5 W; ]
& O4 m- S# H4 d0 t, C! D2 p2 U/ s

日本的綜藝節目裡，我很喜歡看全能住宅改造王。
吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新，而是設計師為屋主著想的心意，也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地，另尋它處居住的執著。

是的，個人也認為都市更新有很多種方式。
2 l! G; h$ {8 H, j但現在政府好像比較希望朝「把平房/公寓變成集合大樓，把二十戶人家變成兩百戶」的方向進行。
與其說是都市更新，不如說是「活絡房地產」吧
一方面說房屋供過於求，剩屋太多，甚至要年輕人滾出台北市，一方面卻拚命增加豪宅供給，真是大有為的政府啊！

maykokao

9 Y% o. t, n9 ~) `
阿民呀

4 A2 ]) l% ~9 P' A台北市就有老屋改造奐然一新的呀
) g. I' N& I0 a$ D# u我在台北市延平北路上看到好幾間

其中至少一間不是古蹟也不是歷史建築物
$ R* G* H# j' E1 e: c功學社總社
% r7 c6 Q' b/ p  j
1 ~6 f1 j- N  L4 o是兒孫們談改建談不攏,後來改修繕
7 G* f& b$ r: x2 X5 p4 J9 d台北市都更,有一種是修繕的都更補助

那棟應該有50年(or up的建物)他們修繕後才發現....
建築的外牆是白色石子,很漂亮耶.....
. p0 u" |) Y" q3x年來我一直以為是灰的
0 r) M! Y/ p3 F, U. `7 d
% z# a1 i! @  p2 h4 N( O翻修過程就像我們看到的住宅改造王一樣
( C% s% C8 c. A. v6 z! ^( y拆到剩樑柱,再重新蓋好

, n1 o, z  o3 S5 F; e' ~還蠻希望他們繼續小時候看到的fu
繼續在那地方賣鋼琴...
' _# l7 ]3 O! {% [' D8 S- R
8 q" j8 }! ]7 s1 \' e+ v8 G娘家在大同區,南大同(舊延平&建成區)
比較有機會看到這種老屋翻修型的例子
% s9 h' b2 w9 q) o- Z
起家厝不賣的原則,房屋本身結構沒問題
& R7 ~* l' S+ z6 Y翻修比一起改建好XD
9 @4 q( ^- @% \9 v- m0 V
2 C5 G- o% ]1 p2 b
2 \! _. T1 `4 b5 b! w3 R

洪阿民

6 ^, S) ?7 B& @! D0 ?5 A

maykokao 發表於 2012-4-1 09:23
! m/ I, P. q, q) P$ a阿民呀

台北市就有老屋改造奐然一新的呀

* G0 j2 W; K* P+ H1 s嗯嗯，個人是比較希望能朝這方向走  
也把那句話改了一下

Jeffsky

maykokao 發表於 2012-4-1 00:01
保護所愛的土地有很多方法
, h4 `1 o0 @- G4 j
: {" F- c9 J9 z& M- [3 Z王家有人是念建築的,

3 k5 V, y& f, y

sugar100

michelle416 發表於 2012-3-31 22:52
一棟自己獨棟的房子有前院有後院,有頂樓陽台可以種種花,曬曬太陽.......
結果現在變成20坪五戶,要和大家一 ...

4 H! o/ g) r, J, C4 S& g/ e& S, R有人喜歡住透天的.有人喜歡住集合住宅.這2種住宅都有許多人喜歡.這種喜歡是因人而異的
王家若真有人讀建築的.前面網友有已說過都更法規中有很多保護私人土地或房屋的方式.並非多數就穩贏的

5 p$ x! p6 k: e其次.王家的被迫都更,跟三峽殯葬特區的被迫.二者之住民們反應.以及本質上.都有相當不同點
, T+ w$ i( t. n5 h2 N! ^2 E+ u犯不著下這種"贊同這種土匪式的都更,那有何資格來反對殯葬特區"的類似推論吧?

4 C, l, N5 `; |7 Y. ]建議您先瞭解一下都更條例的相關規定
9 W; C. e5 L$ l( ^% F以及都更條例通過的相關背景
3 x0 q6 a0 y& }% r, j: |再來談這個案例是否符合公義或公益吧
3 f0 z6 H& E# k7 K尤其是聽說王家有人是念建築的?

sugar100

回復 洪阿民 的帖子

7 Y* ^: y: l3 d# m1 d有關對「惡法亦法」這點的看法？
其實您已經說了「惡法亦法」.不是嗎
3 O; T- \& g. r8 `6 z5 U

洪阿民

sugar100 發表於 2012-4-1 11:03
: _' ^: F; G- @- f( ^( n  w  i回復 洪阿民 的帖子

有關對「惡法亦法」這點的看法？

( h. h( [1 u0 Y7 M6 I1 H8 x( e! R不知 sugar 兄強調的是「惡法」還是「亦法」。
我想請教您的是，假設主事者知道/承認那是惡法，是否可選擇規避或「不積極作為」，而非「非常痛苦」地執行呢？