我見我思－士林王家都更啟示錄

洪阿民

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夏常平 發表於 2012-3-31 10:33
阿民兄說得很好，的確點出文林苑問題的法規問題地方，法規修改的確應該要納入「沒有參與」不等於「放棄反 ...

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5 U0 E/ L% T; G* l: {: {' e我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
比如區權會。
- O4 z% e% i+ X4 R% G& D住戶放棄出席，自然不應對會中決議，如「今年要洗外牆」等事宜表示異議，這很合理。
但區權會是不可能有「把A棟拆掉」「把B2-6F賣了」這種決議的。
. q, b9 R% S* z! w0 z相信夏兄明白小弟的意思。

再者，我無意批評民主制度，但顯然並非每一件事情都適用多數決；有些事情，小弟會覺得要當事人人人同意 (或至少利害關係最大者同意) 方得執行。
再以社區為例，只要有頂樓住戶不同意頂樓陽台架設曬衣場，就算其他住戶都想要，也是動不了。
$ P5 W( ?# @* \& P, s& G1 I1 j# R(而就算頂樓住戶未出席區權會，也不代表他同意。)
3 b4 C5 F, J# N# }. D* g都更拆房子是何其大的事情，小弟覺得應該要沿用這種精神。

夏常平

洪阿民 發表於 2012-3-31 10:39
我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
比如區權會。
4 o; {+ D! {, k* G住戶放棄出席，自然不 ...

- H- d# c0 R( I瞭解，所以像都更、都計這種高爭議性的議題，作業運作要更小心；多一點事前提醒，可以減少後續許多麻煩，這的確是政府單位要再加強的。

4 g' `9 r& x8 [和政府單位打交道很多年了，有時候部份公務員的惰性，真的不敢領教。

（順便抱個怨，未啥我們要找出幾個月前給單位的公文，然後再傳真給單位，就因為「政府單位調公文很麻煩..」的理由，莫名其妙 ）

可可的爹

回復 洪阿民 的帖子

' x, b9 v- m+ L7 j2 V3 R我同意阿民大的見解。此事涉及到個人的身家財產，法律應該是要保護老百性的身家財產安全，而不是讓人民要一直處心積慮，費盡心思，要積極去參與各項說明會去表達反對的意見才能保護自己的家園。如果建商拖上十年、二十年，這戶王姓人家不就永遠處於恐懼之中。
就如同我們現在所面臨的殯葬特區議題一樣，咱們上街兩次，聯署多次，很明白表達反對的意見，但政府與業者就放棄了嗎？如果也耗上三、五年，誰受的了？如果哪次業者偷偷開說明會而咱們沒到場反對，難到就視為北大特區的居民未表達反對意見，就視為同意了，政府就可以用公權力介入？
0 X/ Y4 q/ G' P; v# E又如強姦案，受害者沒說不，沒有出具書面反對意見，難到就可視為未反對？這不就是少數恐龍法官被批判的地方？
) ?2 `' m/ Q8 b也許釘子戶令人討厭，他們也許獅子大開口，但那是他們的財產，就是要被保護與尊重。

樹仔

這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更的老百姓
; g# P( _' y  y% D* c1 C7 y( Q我還要上班,只要開會我就要請假去參加,只為了去說不
如果錯過某次會議,竟然可能身家不保,這是民主國家嗎?
) W* T! a, I4 y0 I$ C. S  \% U: u保障民眾的財產是政府的職責
本來就是應該由建商提出我的同意書來證明我的意願阿
現在竟是要小老百姓去配合建商的會議"積極說不"
這不是欺負老百姓嗎
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sugar100

洪阿民 發表於 2012-3-31 10:39
我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
! k2 _" J2 X# m; [2 q5 ?0 |比如區權會。
住戶放棄出席，自然不 ...

8 I& g- i, e2 B' G* Q
1 m4 i  L4 |: x; F; J: f; l9 b其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
( g/ v+ Q3 c! \# [& n' a/ k積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰居來決定是否都更
+ R* J) F. C. r保障私人財產==>在推動都更之前.要取得全體都更住民同意
* q. p" o0 g# b, f5 v
* ~4 N- T1 ^) D$ g' g% J目前法規制訂是站在積極推動都更這邊
+ `# S5 k: m+ j5 q0 C==>文林苑案拖了2年.市政法依法行政拆除當然沒錯
==>錯在法規+建商唯利是圖+王家整戶10多人都不參與都更會議來表示反對
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4 ^5 f6 Q' x/ w( ?聽說王家可以分到5間豪宅吧.這對王家還好吧

sugar100

1 Q. ?8 x4 f# E$ P" }3 j; o! d

樹仔 發表於 2012-3-31 12:28
. f( H6 v: r: J: _/ `# ~3 E這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
) N. O- p( P$ m2 z& L! i對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更 ...

' x" y+ A! F& G% T2 c0 v現行都更相關法規是經過我們選出的民意代表同意才施行的啊
- P% z4 z" E1 o. }4 tPS.退一步想.王家拆除舊房還有新房啊.並非被掃地出門
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反觀對三峽殯葬特區的設立.==>我們抗議.以遊行表達訴求.且萬一真的設立.條例中有說我們會得到甚麼呢

樹仔

7 T9 j* \1 N; c8 A! C) D
回復 sugar100 的帖子

, y; b( q$ F) [1 p! o/ {4 _( ]6 U積極推動都...共產國家,看大陸建設之快就知道
保障私人財產...民主國家
. I+ f0 \' ]+ Z7 b6 u; f$ V
3 m4 t# W5 Z8 S: ~3 U積極推動都&保障私人財產是可以並存的
政府的施政與立法也應該要取得平衡
( L% F. v1 j# i0 H5 L7 P" \
. o" ?- q5 \0 F4 `' a+ W$ [有利可圖建商才會參與
建商本來就會積極遊說住戶參與計畫
, g' B. U" w1 d. x8 J+ a& w8 P: ^7 {) p由建商出具住戶的同意書,我認為是最基本&合理的
$ N2 o9 E" D( a9 U+ ]如果已經出具同意書,沒來開會才能視為沒異議

我當然知道這個法是立法院訂的
這些立法委員跟建商的關係之深...
( D% Z( }3 d. W1 p/ A總之要民眾積極參與會議說不,這個邏輯並不合理

就像美牛一樣
! c) U( h8 R8 |' u0 I國民健康不容妥協,民眾多反對,還不是要衝

JessicaLee

樹仔 發表於 2012-3-31 12:28
; m# C" Q$ i2 N2 s. \這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
' m0 y2 {6 x' A% Y3 `9 y3 b對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更 ...

7 }, g0 x, v0 x* k  v% B完全同意!
( K9 q: T6 _& H# _前幾年台北老家有位議員出面積極遊說附近住戶都更,
安排開會就發通知單, 也不管別人有沒有空, 有沒有意願,
只是自己和零星住戶一頭熱, 後來不了了之....

洪阿民

$ r! A% |" N. g- Q+ Y

sugar100 發表於 2012-3-31 12:28
  p' V0 `+ i  _! V; c( @6 H其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
' `7 L# c& t8 x1 t積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰 ...

6 `" A9 Y. E+ A$ n- J: y

目前法規制訂是站在積極推動都更這邊
==>文林苑案拖了2年.市政法依法行政拆除當然沒錯
, @# [2 `" \+ {2 f==>錯在法規+建商唯利是圖+王家整戶10多人都不參與都更會議來表示反對

! J4 o/ ~* O& u7 f/ j3 f6 P
小弟倒沒有特別責怪政府的意思。
+ W# f  c7 Z; y# ^尤其政府選擇性依法行政也不是一天兩天的事，只是程度之別。
. y! F% w; U/ r, u6 l關鍵在於某些法律真的該趕快修一修了。
記得sugar大是台大法律系的高材生，不知您對「惡法亦法」這點有何高見呢？
1 V8 m! Q$ I5 v2 u  ^/ ]. r/ O/ t
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聽說王家可以分到5間豪宅吧.這對王家還好吧

這我們是外人，還是不要這樣說比較好啦。

twinmirror

sugar100 發表於 2012-3-31 12:28
& f- E0 @0 l* [2 C/ ^其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
3 f  J. Y' g) a8 u/ Y6 ]積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰 ...

* X$ B2 }6 l' C2 e% A6 i, |王家要保護的不只是房子，是那塊祖傳的地。
建商會再給他們新房子，是啊，但那又怎樣呢?他們的地就是沒有了啊。
祖先傳給他們。一百多年歷史的那塊土地，就變成不只是他們家的，還被很多根本跟他們家沒關係的人共同持分去了。
3 c' x, ~9 q) o) t
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日本的綜藝節目裡，我很喜歡看全能住宅改造王。
9 E6 M6 a" B. k吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新，而是設計師為屋主著想的心意，也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地，另尋它處居住的執著。
那就是愛啊，愛自己的土地跟房子跟家人和血緣。
這種東西能用錢買嗎?