我見我思－士林王家都更啟示錄

洪阿民

夏常平 發表於 2012-3-31 10:33
阿民兄說得很好，的確點出文林苑問題的法規問題地方，法規修改的確應該要納入「沒有參與」不等於「放棄反 ...

  i+ M) u: Q0 N% s
我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
比如區權會。
/ h" f1 T4 `2 J7 t& T住戶放棄出席，自然不應對會中決議，如「今年要洗外牆」等事宜表示異議，這很合理。
0 V. y) d: D- z) g% e* j但區權會是不可能有「把A棟拆掉」「把B2-6F賣了」這種決議的。
相信夏兄明白小弟的意思。
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再者，我無意批評民主制度，但顯然並非每一件事情都適用多數決；有些事情，小弟會覺得要當事人人人同意 (或至少利害關係最大者同意) 方得執行。
再以社區為例，只要有頂樓住戶不同意頂樓陽台架設曬衣場，就算其他住戶都想要，也是動不了。
(而就算頂樓住戶未出席區權會，也不代表他同意。)
* f) {' b3 k' M4 ?9 I都更拆房子是何其大的事情，小弟覺得應該要沿用這種精神。

夏常平

洪阿民 發表於 2012-3-31 10:39
3 Y9 r5 m2 |2 i我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
比如區權會。
住戶放棄出席，自然不 ...

瞭解，所以像都更、都計這種高爭議性的議題，作業運作要更小心；多一點事前提醒，可以減少後續許多麻煩，這的確是政府單位要再加強的。

和政府單位打交道很多年了，有時候部份公務員的惰性，真的不敢領教。

4 X9 {& P1 U1 d! C2 z% I（順便抱個怨，未啥我們要找出幾個月前給單位的公文，然後再傳真給單位，就因為「政府單位調公文很麻煩..」的理由，莫名其妙 ）

可可的爹

回復 洪阿民 的帖子

我同意阿民大的見解。此事涉及到個人的身家財產，法律應該是要保護老百性的身家財產安全，而不是讓人民要一直處心積慮，費盡心思，要積極去參與各項說明會去表達反對的意見才能保護自己的家園。如果建商拖上十年、二十年，這戶王姓人家不就永遠處於恐懼之中。
就如同我們現在所面臨的殯葬特區議題一樣，咱們上街兩次，聯署多次，很明白表達反對的意見，但政府與業者就放棄了嗎？如果也耗上三、五年，誰受的了？如果哪次業者偷偷開說明會而咱們沒到場反對，難到就視為北大特區的居民未表達反對意見，就視為同意了，政府就可以用公權力介入？
; l, h' b4 ]: e& `$ ^又如強姦案，受害者沒說不，沒有出具書面反對意見，難到就可視為未反對？這不就是少數恐龍法官被批判的地方？
也許釘子戶令人討厭，他們也許獅子大開口，但那是他們的財產，就是要被保護與尊重。

樹仔

這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更的老百姓
我還要上班,只要開會我就要請假去參加,只為了去說不
如果錯過某次會議,竟然可能身家不保,這是民主國家嗎?
保障民眾的財產是政府的職責
本來就是應該由建商提出我的同意書來證明我的意願阿
  j8 T7 b/ G; W& V5 z9 F現在竟是要小老百姓去配合建商的會議"積極說不"
5 l8 Z7 L3 P. g8 ]1 o這不是欺負老百姓嗎

sugar100

洪阿民 發表於 2012-3-31 10:39
) @# A. y9 S# k# n& r我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
比如區權會。
住戶放棄出席，自然不 ...

其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰居來決定是否都更
& H+ E2 A7 U) t8 }2 J( S保障私人財產==>在推動都更之前.要取得全體都更住民同意
  F; S+ ]+ Y. b" o
3 b7 t# B1 V# R& ^  j* L目前法規制訂是站在積極推動都更這邊
* W0 e" d+ l* ?% y2 Q$ j% P$ N- a# D==>文林苑案拖了2年.市政法依法行政拆除當然沒錯
==>錯在法規+建商唯利是圖+王家整戶10多人都不參與都更會議來表示反對
6 @; H* U1 L% ]; d8 _8 C  M/ `
聽說王家可以分到5間豪宅吧.這對王家還好吧
7 x/ b- Z5 ^; K: Z5 B( |+ s* t) z

sugar100

樹仔 發表於 2012-3-31 12:28
這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更 ...

0 n( B- P; {/ Y7 q" e現行都更相關法規是經過我們選出的民意代表同意才施行的啊
- m9 B% [: N; Z) Q0 x/ m0 gPS.退一步想.王家拆除舊房還有新房啊.並非被掃地出門

5 R  [/ V8 z& m+ i/ |: K% P0 e2 _1 Q. G4 [反觀對三峽殯葬特區的設立.==>我們抗議.以遊行表達訴求.且萬一真的設立.條例中有說我們會得到甚麼呢

樹仔

回復 sugar100 的帖子
8 Z% H0 O6 l6 R
$ E- d2 W& K+ A  R5 k積極推動都...共產國家,看大陸建設之快就知道
9 B: \7 l$ h% i7 h+ Y! ^0 _& ~2 {, ~0 k4 S保障私人財產...民主國家
$ T/ ^2 m5 j& B! A+ b% M
積極推動都&保障私人財產是可以並存的
0 l' `9 W2 F0 _$ |. m8 T政府的施政與立法也應該要取得平衡

7 z$ |# I( H% Q3 _/ F# I8 H3 b" ]有利可圖建商才會參與
1 v5 M  g) V9 w建商本來就會積極遊說住戶參與計畫
由建商出具住戶的同意書,我認為是最基本&合理的
如果已經出具同意書,沒來開會才能視為沒異議
  r- L1 Y* f' V# T8 i& ^
我當然知道這個法是立法院訂的
4 ?# X. B6 s  V9 M, ?這些立法委員跟建商的關係之深...
總之要民眾積極參與會議說不,這個邏輯並不合理

& J% Q& t1 v6 M就像美牛一樣
國民健康不容妥協,民眾多反對,還不是要衝

JessicaLee

樹仔 發表於 2012-3-31 12:28
這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更 ...

( z- Q7 O+ m- C2 N完全同意!
前幾年台北老家有位議員出面積極遊說附近住戶都更,
3 ~0 Y1 ^# ^) f) T安排開會就發通知單, 也不管別人有沒有空, 有沒有意願,
只是自己和零星住戶一頭熱, 後來不了了之....

洪阿民

sugar100 發表於 2012-3-31 12:28
其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰 ...

0 F, K3 j' c/ s, D  R# |4 E% _& I0 B
0 U$ B& W9 Q. [5 _

目前法規制訂是站在積極推動都更這邊
==>文林苑案拖了2年.市政法依法行政拆除當然沒錯
  k! }. [3 f$ V) k0 U  s( {==>錯在法規+建商唯利是圖+王家整戶10多人都不參與都更會議來表示反對

  B8 q& s  D  J+ j/ f
小弟倒沒有特別責怪政府的意思。
9 C4 z" O* N/ a. C% O尤其政府選擇性依法行政也不是一天兩天的事，只是程度之別。
4 }4 Y+ Z/ u5 q3 e4 F8 n關鍵在於某些法律真的該趕快修一修了。
記得sugar大是台大法律系的高材生，不知您對「惡法亦法」這點有何高見呢？
( s: S# e2 x+ K# P

聽說王家可以分到5間豪宅吧.這對王家還好吧

這我們是外人，還是不要這樣說比較好啦。

twinmirror

sugar100 發表於 2012-3-31 12:28
其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰 ...

王家要保護的不只是房子，是那塊祖傳的地。
" t  N1 _) E6 P. x* a- v建商會再給他們新房子，是啊，但那又怎樣呢?他們的地就是沒有了啊。
祖先傳給他們。一百多年歷史的那塊土地，就變成不只是他們家的，還被很多根本跟他們家沒關係的人共同持分去了。

7 g# s/ \$ [4 v$ q/ @) s
2 P& k' F9 R: [- F* f日本的綜藝節目裡，我很喜歡看全能住宅改造王。
: I6 J+ l: f% o4 n  A吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新，而是設計師為屋主著想的心意，也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地，另尋它處居住的執著。
& T0 d7 s! i* t, M, ~那就是愛啊，愛自己的土地跟房子跟家人和血緣。
* x& a; t4 r) h* I) K2 Y這種東西能用錢買嗎?
- T  h% X% O, V; x. k1 B1 ~