我見我思－士林王家都更啟示錄

洪阿民

夏常平 發表於 2012-3-31 10:33
阿民兄說得很好，的確點出文林苑問題的法規問題地方，法規修改的確應該要納入「沒有參與」不等於「放棄反 ...

1 C" {! ]: c2 e: ^8 Y" B4 n$ [
. [) d: Q4 G9 l% g) E5 |. W( N我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
# U1 N0 d6 S" r6 M5 r比如區權會。
1 n0 O* w1 T: D/ H1 @住戶放棄出席，自然不應對會中決議，如「今年要洗外牆」等事宜表示異議，這很合理。
7 R8 n4 T4 @6 l+ {) P; c但區權會是不可能有「把A棟拆掉」「把B2-6F賣了」這種決議的。
4 q9 O& a" V9 [6 @7 z; k4 ?相信夏兄明白小弟的意思。

再者，我無意批評民主制度，但顯然並非每一件事情都適用多數決；有些事情，小弟會覺得要當事人人人同意 (或至少利害關係最大者同意) 方得執行。
再以社區為例，只要有頂樓住戶不同意頂樓陽台架設曬衣場，就算其他住戶都想要，也是動不了。
7 Y3 q2 a+ Y8 _# O(而就算頂樓住戶未出席區權會，也不代表他同意。)
都更拆房子是何其大的事情，小弟覺得應該要沿用這種精神。

夏常平

洪阿民 發表於 2012-3-31 10:39
我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
/ r+ G2 t* M7 o, |比如區權會。
住戶放棄出席，自然不 ...

  q4 f: g: d) {" j' r9 U$ ]瞭解，所以像都更、都計這種高爭議性的議題，作業運作要更小心；多一點事前提醒，可以減少後續許多麻煩，這的確是政府單位要再加強的。
! ]/ \' w1 y- i0 W
2 u) W/ J  A8 C9 d) Q% ~/ F8 L( @和政府單位打交道很多年了，有時候部份公務員的惰性，真的不敢領教。

  v& U+ Y, _% L& U（順便抱個怨，未啥我們要找出幾個月前給單位的公文，然後再傳真給單位，就因為「政府單位調公文很麻煩..」的理由，莫名其妙 ）

可可的爹

回復 洪阿民 的帖子

5 L/ f1 W# B6 ^3 E* x我同意阿民大的見解。此事涉及到個人的身家財產，法律應該是要保護老百性的身家財產安全，而不是讓人民要一直處心積慮，費盡心思，要積極去參與各項說明會去表達反對的意見才能保護自己的家園。如果建商拖上十年、二十年，這戶王姓人家不就永遠處於恐懼之中。
4 a/ ?0 u0 |: H# X: m% @) r就如同我們現在所面臨的殯葬特區議題一樣，咱們上街兩次，聯署多次，很明白表達反對的意見，但政府與業者就放棄了嗎？如果也耗上三、五年，誰受的了？如果哪次業者偷偷開說明會而咱們沒到場反對，難到就視為北大特區的居民未表達反對意見，就視為同意了，政府就可以用公權力介入？
( }/ K3 }! I; X又如強姦案，受害者沒說不，沒有出具書面反對意見，難到就可視為未反對？這不就是少數恐龍法官被批判的地方？
0 g6 J* @% G" \1 Y) J/ y  Z也許釘子戶令人討厭，他們也許獅子大開口，但那是他們的財產，就是要被保護與尊重。

樹仔

這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
" I& [  b$ z. [2 X6 d: ]: [3 n; ]對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更的老百姓
我還要上班,只要開會我就要請假去參加,只為了去說不
如果錯過某次會議,竟然可能身家不保,這是民主國家嗎?
保障民眾的財產是政府的職責
5 N  U" I8 E0 e$ L3 T, b3 Q# ?本來就是應該由建商提出我的同意書來證明我的意願阿
  o' Q" D6 s) T8 N/ u& J$ D現在竟是要小老百姓去配合建商的會議"積極說不"
這不是欺負老百姓嗎
0 Z2 O+ V2 t1 W; ~
0 t8 V3 J: a+ j4 Y; m: Q% v

sugar100

洪阿民 發表於 2012-3-31 10:39
我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
比如區權會。
% `1 Y" q, R  s: g住戶放棄出席，自然不 ...

9 L1 i) F0 L4 b* D+ |
其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰居來決定是否都更
! R9 `! L6 I9 Y: q& Y, O  E保障私人財產==>在推動都更之前.要取得全體都更住民同意

目前法規制訂是站在積極推動都更這邊
! g; K9 q) [2 N7 X==>文林苑案拖了2年.市政法依法行政拆除當然沒錯
==>錯在法規+建商唯利是圖+王家整戶10多人都不參與都更會議來表示反對

聽說王家可以分到5間豪宅吧.這對王家還好吧
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sugar100

3 H# i* I6 }; b6 |! v, ?9 C

樹仔 發表於 2012-3-31 12:28
這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更 ...

7 i, q$ f: O$ r' M0 C現行都更相關法規是經過我們選出的民意代表同意才施行的啊
PS.退一步想.王家拆除舊房還有新房啊.並非被掃地出門
2 J9 r% N" f; Q0 K3 }& _# d
( M8 Q2 L6 u# n* p8 Y, K4 V反觀對三峽殯葬特區的設立.==>我們抗議.以遊行表達訴求.且萬一真的設立.條例中有說我們會得到甚麼呢

樹仔

8 z: B7 y, N  P9 K! G: x
! l/ y2 g- x( D% J2 e回復 sugar100 的帖子

積極推動都...共產國家,看大陸建設之快就知道
保障私人財產...民主國家
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/ L" o% ]. I2 Y  U0 r: c積極推動都&保障私人財產是可以並存的
政府的施政與立法也應該要取得平衡
' d7 c5 r! \# `5 s
有利可圖建商才會參與
建商本來就會積極遊說住戶參與計畫
! V" a5 T) M( @% ~; q* r3 C& ~由建商出具住戶的同意書,我認為是最基本&合理的
2 p! A2 Y  {4 {! @如果已經出具同意書,沒來開會才能視為沒異議
6 ~; C' T5 T+ N& L' S$ V/ |& H, }
+ M. o# C6 N3 l; T- a我當然知道這個法是立法院訂的
7 p' z: O3 S9 ]這些立法委員跟建商的關係之深...
: J# D) q; k" A總之要民眾積極參與會議說不,這個邏輯並不合理
6 e4 V& r. N6 c1 G% j) ]3 i2 `
就像美牛一樣
& E7 J* e* T9 R: q國民健康不容妥協,民眾多反對,還不是要衝

JessicaLee

樹仔 發表於 2012-3-31 12:28
這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更 ...

6 a8 S( X. z& }9 ~& z完全同意!
! p& k! U; g1 F8 p# ^' h前幾年台北老家有位議員出面積極遊說附近住戶都更,
安排開會就發通知單, 也不管別人有沒有空, 有沒有意願,
只是自己和零星住戶一頭熱, 後來不了了之....

洪阿民

sugar100 發表於 2012-3-31 12:28
. b2 E7 `: }/ H5 v& A其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰 ...

* q" s7 d6 c0 \# W8 M# K# \; Z
# J) p8 `: g' z* u# i

目前法規制訂是站在積極推動都更這邊
==>文林苑案拖了2年.市政法依法行政拆除當然沒錯
7 j6 C0 |! X2 e+ i==>錯在法規+建商唯利是圖+王家整戶10多人都不參與都更會議來表示反對

* I$ `0 N) U$ w0 h) x. m1 a) A
. g% y  s  a1 u$ n小弟倒沒有特別責怪政府的意思。
尤其政府選擇性依法行政也不是一天兩天的事，只是程度之別。
) Z$ A& \  T. g% |5 F7 `關鍵在於某些法律真的該趕快修一修了。
& i% r" a; {& t1 m. @) x( g, U1 i記得sugar大是台大法律系的高材生，不知您對「惡法亦法」這點有何高見呢？
9 B% d2 C% z, Z# U6 Q* R
( J; w" N& Y' I& S4 E

聽說王家可以分到5間豪宅吧.這對王家還好吧

: K' U! m) ^- M2 R. T+ W3 O6 q: d8 i這我們是外人，還是不要這樣說比較好啦。

twinmirror

sugar100 發表於 2012-3-31 12:28
其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰 ...

; y$ o. A7 v. C( J: s3 A王家要保護的不只是房子，是那塊祖傳的地。
5 i  T: P1 `4 W! S0 J+ }2 I" U* Q9 B建商會再給他們新房子，是啊，但那又怎樣呢?他們的地就是沒有了啊。
9 \, ^7 b% h! }' [: |) p祖先傳給他們。一百多年歷史的那塊土地，就變成不只是他們家的，還被很多根本跟他們家沒關係的人共同持分去了。

# ]; j$ I& ^/ p' {% U1 x
日本的綜藝節目裡，我很喜歡看全能住宅改造王。
吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新，而是設計師為屋主著想的心意，也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地，另尋它處居住的執著。
那就是愛啊，愛自己的土地跟房子跟家人和血緣。
這種東西能用錢買嗎?
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