我見我思－士林王家都更啟示錄

洪阿民

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夏常平 發表於 2012-3-31 10:33
2 t6 ~: `) }' {3 t8 c7 j阿民兄說得很好，的確點出文林苑問題的法規問題地方，法規修改的確應該要納入「沒有參與」不等於「放棄反 ...

! F6 J+ n) t6 O* X% j/ Z$ s我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
6 c4 [% f# ?& M7 W比如區權會。
; K" x; y8 H" D& K4 a+ V7 }+ R住戶放棄出席，自然不應對會中決議，如「今年要洗外牆」等事宜表示異議，這很合理。
1 f6 [5 E- I2 p4 D) k+ a但區權會是不可能有「把A棟拆掉」「把B2-6F賣了」這種決議的。
! ~7 _; ?' q, P' z: A相信夏兄明白小弟的意思。
7 ?! C* ^, J7 ~
% ^# s! }" h( n) Q3 U7 K' `" L再者，我無意批評民主制度，但顯然並非每一件事情都適用多數決；有些事情，小弟會覺得要當事人人人同意 (或至少利害關係最大者同意) 方得執行。
- Z% ^# _) i! X$ |: l, [再以社區為例，只要有頂樓住戶不同意頂樓陽台架設曬衣場，就算其他住戶都想要，也是動不了。
(而就算頂樓住戶未出席區權會，也不代表他同意。)
都更拆房子是何其大的事情，小弟覺得應該要沿用這種精神。

夏常平

洪阿民 發表於 2012-3-31 10:39
我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
; a% K, o# i3 A比如區權會。
! l8 L6 f1 e' M住戶放棄出席，自然不 ...

瞭解，所以像都更、都計這種高爭議性的議題，作業運作要更小心；多一點事前提醒，可以減少後續許多麻煩，這的確是政府單位要再加強的。
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4 A. ^5 x% g  z3 f# i+ Y* ^6 |和政府單位打交道很多年了，有時候部份公務員的惰性，真的不敢領教。
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（順便抱個怨，未啥我們要找出幾個月前給單位的公文，然後再傳真給單位，就因為「政府單位調公文很麻煩..」的理由，莫名其妙 ）

可可的爹

回復 洪阿民 的帖子

9 j. T: Q5 e8 ]8 t, e我同意阿民大的見解。此事涉及到個人的身家財產，法律應該是要保護老百性的身家財產安全，而不是讓人民要一直處心積慮，費盡心思，要積極去參與各項說明會去表達反對的意見才能保護自己的家園。如果建商拖上十年、二十年，這戶王姓人家不就永遠處於恐懼之中。
就如同我們現在所面臨的殯葬特區議題一樣，咱們上街兩次，聯署多次，很明白表達反對的意見，但政府與業者就放棄了嗎？如果也耗上三、五年，誰受的了？如果哪次業者偷偷開說明會而咱們沒到場反對，難到就視為北大特區的居民未表達反對意見，就視為同意了，政府就可以用公權力介入？
0 Q& W- d% A( d; }: ]又如強姦案，受害者沒說不，沒有出具書面反對意見，難到就可視為未反對？這不就是少數恐龍法官被批判的地方？
) R* p' g& Y+ p4 Q6 W5 a也許釘子戶令人討厭，他們也許獅子大開口，但那是他們的財產，就是要被保護與尊重。

樹仔

這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
4 [8 z8 C2 T& H7 C! {1 k+ y對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更的老百姓
& D2 _/ J2 J; B8 p6 R  t) \我還要上班,只要開會我就要請假去參加,只為了去說不
7 k8 e3 u6 F, \2 O2 d如果錯過某次會議,竟然可能身家不保,這是民主國家嗎?
保障民眾的財產是政府的職責
& e2 n/ ?0 m; ?: E, z/ Q本來就是應該由建商提出我的同意書來證明我的意願阿
8 T6 f, _/ b+ C. F! ?8 W3 m& n' L1 l4 [5 w5 j現在竟是要小老百姓去配合建商的會議"積極說不"
這不是欺負老百姓嗎
6 g6 P5 n( W; y

sugar100

洪阿民 發表於 2012-3-31 10:39
, C- d& G6 ?& L9 y$ t% p5 F  Q0 V我想，一般會議和這種有侵犯憲法保障權利之虞的會議，還是有差別的。
! N  j9 p) H! t+ B  x/ e比如區權會。
+ s. ]/ `3 p5 d( {) K住戶放棄出席，自然不 ...

  I7 |$ J# s8 l- L
2 d, b( j5 \/ k& c7 J( z. W# I0 Z4 l其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
* Y' }1 l6 ]$ x7 x積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰居來決定是否都更
) T: ]  ^: A& b4 x2 g$ F" V保障私人財產==>在推動都更之前.要取得全體都更住民同意
) l$ D2 B9 s3 Y' A* Z' v" }5 X7 l
  g2 E/ A- R+ a9 q# s1 {0 j8 p目前法規制訂是站在積極推動都更這邊
==>文林苑案拖了2年.市政法依法行政拆除當然沒錯
- Y3 [7 W; E9 q. o==>錯在法規+建商唯利是圖+王家整戶10多人都不參與都更會議來表示反對

/ T( r  D/ l0 j# C5 F聽說王家可以分到5間豪宅吧.這對王家還好吧

sugar100

樹仔 發表於 2012-3-31 12:28
這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
0 w$ E; m# x9 U1 Y1 Z! l" y9 i對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更 ...

8 i% u  w+ [6 _1 m) K9 F7 O
8 x8 U# I. T. {% H! i) D( G7 p9 z- }現行都更相關法規是經過我們選出的民意代表同意才施行的啊
0 |: c6 U, F8 Z3 }& Z3 mPS.退一步想.王家拆除舊房還有新房啊.並非被掃地出門

反觀對三峽殯葬特區的設立.==>我們抗議.以遊行表達訴求.且萬一真的設立.條例中有說我們會得到甚麼呢

樹仔

2 ]- c. H4 b+ j
回復 sugar100 的帖子
1 H5 }+ |* X9 a/ T3 g
# a1 H2 L7 f, l6 Y. {) h積極推動都...共產國家,看大陸建設之快就知道
保障私人財產...民主國家
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6 W" Y# y$ C% C! b. b  d積極推動都&保障私人財產是可以並存的
政府的施政與立法也應該要取得平衡
% {" y, i9 f% `  k3 i$ N
有利可圖建商才會參與
& B  C" f7 @% y' @2 E# P2 N建商本來就會積極遊說住戶參與計畫
由建商出具住戶的同意書,我認為是最基本&合理的
1 b: u4 _5 k# q* k( E( K/ }. U如果已經出具同意書,沒來開會才能視為沒異議

7 F4 C% |3 s5 w) L; \我當然知道這個法是立法院訂的
這些立法委員跟建商的關係之深...
0 e* k. ]! Q& d/ `% c3 o' [" M總之要民眾積極參與會議說不,這個邏輯並不合理
2 T7 B- |; O9 E
就像美牛一樣
/ R; `( |/ i9 m: R國民健康不容妥協,民眾多反對,還不是要衝

JessicaLee

樹仔 發表於 2012-3-31 12:28
這些會議,對於建商或政府官員,本來就是工作的一部分,出席是理所當然
對於老百姓可不然,尤其是無意參加都更 ...

% {& S) }  J1 M" I2 [8 B完全同意!
9 y$ w& h( H3 D1 R" a7 W前幾年台北老家有位議員出面積極遊說附近住戶都更,
0 B! V2 J, p( H0 a- X安排開會就發通知單, 也不管別人有沒有空, 有沒有意願,
7 j4 s& @% h4 t* z2 v只是自己和零星住戶一頭熱, 後來不了了之....

洪阿民

* _& c. b9 d" o

sugar100 發表於 2012-3-31 12:28
其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰 ...

目前法規制訂是站在積極推動都更這邊
==>文林苑案拖了2年.市政法依法行政拆除當然沒錯
==>錯在法規+建商唯利是圖+王家整戶10多人都不參與都更會議來表示反對

  \- w' h7 G* j" q( }7 W' }2 q7 g9 W
; H# q' H% h- D; q, t小弟倒沒有特別責怪政府的意思。
尤其政府選擇性依法行政也不是一天兩天的事，只是程度之別。
關鍵在於某些法律真的該趕快修一修了。
7 h1 n- Y( S2 E- w; S記得sugar大是台大法律系的高材生，不知您對「惡法亦法」這點有何高見呢？

聽說王家可以分到5間豪宅吧.這對王家還好吧

這我們是外人，還是不要這樣說比較好啦。

twinmirror

sugar100 發表於 2012-3-31 12:28
其實這關鍵在於要積極推動都更還是要保障私人財產
積極推動都更==>都更住民不來開會形同沒意見.由其他鄰 ...

- B" s# I: d0 Y0 O王家要保護的不只是房子，是那塊祖傳的地。
建商會再給他們新房子，是啊，但那又怎樣呢?他們的地就是沒有了啊。
- v9 Y  k) v" g祖先傳給他們。一百多年歷史的那塊土地，就變成不只是他們家的，還被很多根本跟他們家沒關係的人共同持分去了。
) S0 A# e# @" J4 f) F0 Y/ C
$ n1 j. Q5 t9 A& k4 ~
; o0 c* r7 i" Y6 Q0 O3 l1 Y日本的綜藝節目裡，我很喜歡看全能住宅改造王。
+ r4 b! F: k5 l8 f吸引人的並不是老舊房子被改造的煥然一新，而是設計師為屋主著想的心意，也是屋主寧可重修也不改建或賣掉那塊地，另尋它處居住的執著。
那就是愛啊，愛自己的土地跟房子跟家人和血緣。
5 t8 Z9 S+ H& P6 u這種東西能用錢買嗎?
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