社區管委會真能或誠願為住戶看緊荷包嗎?

hui_ching

Dailybread 發表於 2016-6-16 11:03
6 L& O, x) D8 u8 X, D! P我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.
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我不想公布真相,免得傷 ...

"我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.".........
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, b6 c  M. B/ i1 N$ y所以呢？我不太理解版大發這文的用意？如果不想聽其他不同的意見應該貼到抱怨取暖文比較合適。若貴社區真的如您所說住戶都不參與、關心社區事務；管委會都胡作非為，是否應該採取更有效果的措施(改選或其他法律途徑?)或搬家？不然只在論壇貼會議記錄、法規，似乎於事無補。

Dailybread

社區辦理採購和修繕,都有不同的經驗法則.
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大家提出有益的意見,我們非常歡迎.
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" T3 y3 V  d9 f: Q4 m但有些朋友就一口咬定是內鬥,少數不服從多數,甚至是分贓不均............
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是非常不適當的.
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當然,也請你耐心看完所有的貼文,感謝~

babygirl

nicehobo 發表於 2016-6-16 10:07
6 ^4 r. ^" C1 {4 k1 Q4 T/ u真的心有戚戚焉....我之前住過的社區就有類似這種情形,本來進管委會前聽說大部分委員都還彼此認識交情都 ...

同意~
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我還是寧願相信人性本善  盡量往正面去思考~
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2 B+ x' A8 S; F社區治理就像一個國家的縮影~從這邊我只看到教育的重要 道德良知的重要 尊重合群的重要~

何謂民主?不要只學到皮毛~民主是要有素養的~全民運動~不是在玩弄文字跟愚民而已 (搞內鬥)

3 m- g% q+ G/ Z) Z7 |- x! E. `空有民主有用嗎 ?出去看看吧~台灣的基礎建設已經落後了~ (自己聯想社區囉~)
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9 M7 g# j. x0 a4 _# E還是務實最重要~
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: r# c  L# Y1 H8 \我自己能做的 就是教育好下一代~從自身做起~
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nicehobo

Dailybread 發表於 2016-6-16 11:03
$ O; ?7 l0 X" {( g$ V4 j4 l我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.
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/ j$ `2 q4 H6 P7 N我不想公布真相,免得傷 ...

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引文：你們可以縱容政府官員貪污收賄嗎?
這個當然就很嚴重啦!確實知道和確實有證據的話當然可以提出來讓住戶們知道,相信不但不會產生委員會被版主所說的多數優勢把持,還可以罷免委員甚至提起刑事告訴啊!但善意提醒是要小心注意,不要只是懷疑就說有問題喔!這樣版主自己反而是會有刑責的

5 U. O' T1 ~- g引文：你們可以允許政府施政採"黑箱作業"嗎?
板主敘述的內容聽起來委員會並沒有不讓住戶旁聽捏?如果說認為大部分委員有問題,那可以在區權會把證據提出來讓區權人公評咩

引文：你們同意公共工程追加預算嗎?!
我們的公共工程確實常常追加預算啊哈哈!這還是要看個案吧,有些工程真的是做到某個階段才會發現還要再追加其他部分才能完,真的遇到也沒辦法捏

: D# ^6 I9 l$ V3 t# g6 A4 o引文：如果不能,為何可以接受管理委員會的謬誤行徑?(只是觀念表述)
; @3 r8 g5 ^) A/ s! c' }沒有說要接受管委會的謬誤啊,只是一直沒有很清楚版大說的謬誤是什麼,只有看到很多"如何如何合理嗎?"等等的問號，所以大家才會奇怪,有這些問號不是應該詢問貴社區管委會嗎?除非這裡有貴社區的委員在注意和回答,不然版大的發文要得到解惑的答案應該在貴社區版更適合?如果不是為了要解惑,那這篇文的用意是?

* x6 C3 I- q& @8 M: L' i7 e9 S* C不然說真的我們應該都是不同社區,扮演和事佬做什麼吼,只不過是因為版大所舉的內容有爭議沒錯,但不到說確實能判斷貴社區委員是否有瀆職還是有犯法圖利什麼的,大家難免對版大的發文目的覺得一頭霧水吧?

7 a) {0 V2 R# d& y$ m  d) ^至少我是有從頭到尾把版大和相關的發文看完,所以也才寫了很長,如果沒有確實證據,而是對管委會的決策不滿意,分享自己的觀點看版大是不是能試試從別的角度來看事情而已

6 X* D1 O3 Z1 E( p無論如何,祝福版大啦!應該是沒有幫忙解決到版大什麼問題,是說真的我也沒有很清楚版大的訴求目標到底是什麼就是了...

Dailybread

謝謝6樓(18樓),11樓(17樓)二位具有專業的朋友,提供了具體的技術意見.
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有關警衛亭漏水維修案,缺乏商業資訊的蒐集,

也就是沒有遵照社區規約,先期辨理公正無私的比價和詢價.

違反規約,此其一也!


, a# H! r$ H! G6 ^; a0 @. |- H其次. 如果我是承辦人,會在蒐集足夠的資訊後,提出幾個不同的選項:
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舊亭維修-頂部加蓋 ,可以考慮鋁板,白鐵板,甚至加遮陽傘 (5,000-25,000)
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8 j2 R' P; S8 M/ I購買新亭-鋁質 (30000-40000),鋼材(48,300-55,000)
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# L  v+ Z( n% y/ S, W3 F, ~如果只維修就需要花25,000元,委員可以考量,

( }, F) ?9 Q' a. W" i" |再加30,000元,可以買一個新的警衛亭,彩鋼的 ,美觀又堅固耐用.
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& e: R5 ?% y9 T3 O9 [非不能也,實不為也!
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Dailybread

hui_ching 發表於 2016-6-16 11:40
8 E6 u* i5 ]$ U"我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.".........

& V: d/ p1 s$ W- k% [4 n5 \6 b% _3 l所以呢？我不 ...

只在論壇貼會議記錄、法規

# x4 Q( c8 L  c* Q" B
$ d# w% G# I+ R' f& H. o因為有人不了解全盤資訊,就妄加猜測推論,

我當然必須提出資訊(會議記錄或法規),一一佐證,
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所以懇請各位社區管理的先進們, 在沒有足夠的資訊作為立論基礎前,下筆多所斟酌,
+ E+ ^. o1 O* @2 V. S% k+ X$ m
) X$ W8 N0 S+ @6 R3 W0 z否則浪費版面,浪費大家寶貴的時間,不值得,

Dailybread

babygirl 發表於 2016-6-16 12:23
$ [1 L( b# H6 F同意~
0 k2 |' K" v6 x9 C. ]& m  w
我還是寧願相信人性本善  盡量往正面去思考~

你如果是社區的住戶,我們可以約個時間談談,
. N# B) V* e5 l& }( t, n7 L
2 F8 t0 g  }& @我準備一紙箱的檔案影本,一一為你解說.
' u/ l6 B( X( r$ @3 K) M
想看看社區前年的帳務查核報告,我也可以提供.
- f/ q, j3 k; o) Q% [" @' J+ q
% `# \0 C; G+ \% h3 Y幫助你了解"法治教育"的重要性.(許多律師和工務局都驗證過的)

7 B0 K" ]' m# x5 E) t
# G( t3 ]# I, l和諧合群重要,還是崇法守紀重要?
8 S2 q* K/ n; X5 _9 a3 K+ H" C/ @
3 `; q9 _% d* I為了和諧,我們就必須忍氣吞聲,乖乖掏錢供人揮霍?
. T/ [, ]0 U9 p  z1 |9 |" ^4 O
為了和諧,鄰居在逃生梯放置鞋櫃腳踏車,我們ˋ只能摸摸鼻子?

為了和諧, 機車在汽車停車場行駛,險象環生,我們只能笑笑?
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: H/ C2 w( f5 C7 Z9 c" A為了和諧,樓上"芳鄰"半夜敲鑼打鼓,我們還要額手稱謝?
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; C$ j' i/ W7 i7 F- P* l9 z' |9 m" j' `
  C+ y+ {+ k6 v* E) g說得好, 家庭教育最重要,就從自己做起,

教孩子守法守紀,明辨是非, 父母先以身作則吧!

6 Z1 I% c+ _. q$ n

joyce942020

: Y% L3 Q2 G( t7 N+ j對樓主結論非常認同 社區居民的和諧是建立在合情合理合法且不互相侵犯權益的範圍內 管委會也應依法為社區每個住戶(而非少數特定人)負起管理之責 如果崇法守紀的住戶、委員在社區內反遭排擠成眾矢之的 劣幣驅逐良幣循環效應 這社區的遠景應該也很堪憂吧
跟大家一樣花錢買房一樣繳管理費 卻要忍氣吞聲過日子實在沒道理 既然別人侵害自己權益在先 也證據確鑿 不妨走司法途徑解決 也許不見得能討回公道 但反擊積非成是顛倒黑白的人是絕對必要的～

Dailybread

1 j" z. M, B: p+ N8 G( V3 q: B. t

babygirl 發表於 2016-6-16 12:23
同意~

( H  A+ z' r% J2 t) R5 Z$ A我還是寧願相信人性本善  盡量往正面去思考~

  m  J) G5 z9 s5 W7 s2 t
3 A) O& K, v6 X9 o內政部營建署編印的"公寓大廈自治管理手冊"

; U  e/ n2 r8 V8 N; b$ v封面印上這二句話,真是暮鼓晨鐘:

──敦親睦鄰法律化‧管理組織民主化 ──
/ ^7 Y. R5 Z. g, m" `6 E/ C
2 S! d& E( X. a6 n* r何謂法律化: 管理工作必須要崇法守紀, 忠信公義 , 正直善良.
3 X4 E+ x/ N- W; u5 _% k
何謂民主化: 每一位住戶都有監督,制衡和發表意見的權利,委員和住戶地位平等,不能扼殺正義的聲音.

2 ~; E9 t% x1 e& t9 c& ~# o
9 W, Q: v. z9 S3 h6 [- ]唉!   "無給職" ?"和諧"? "團結"? 多少不公不正,不仁不義,皆假汝等之名而行之?
7 i$ ?5 y. @7 t. }1 I* K
( c% N/ I4 A6 A7 A8 b: ?: l2 O. X


http://www.sca.org.tw/uploads/la ... 6%E6%89%8B%E5%86%8A(A5).pdf

Dailybread

: f- b& N1 a4 M, q" f) H7 T
' z0 B/ ~3 P, e# z" X今天某報討論義聯集團有意轉讓中華職棒義大隊的事件,其中一段文字發人深省:
  L5 m) w8 \9 b
' ^3 W& b& m6 D, l5 t* l根據瞭解，義聯集團並不是不關心義大球團，而是對球團運作關心過頭，小至1萬新台幣，
大至球員薪水簽約金額，都必須要經過繁瑣的公文流程，最後當然都要獲得林義守的首肯
4 [: v& h4 G/ r; P* B才可定案。這雖然能說明母企業對於職棒的用心，對於掌握現金流有一定的把關程序，可
是經營球隊絕非紙上談兵，而是需要人性化且與時間賽跑的決策與溝通

+ f, G: _: R  X% X義聯集團富可敵國,對於財務的管控稽核卻是如此的謹慎,
; j+ O  E# Y# f: w: a. y' w
! ?( U7 Y( f& N2 n* }' }小小的社區,公共基金已累積數年,還存不到2,000萬元,管委會有什麼資格和立場揮霍呢?

* J# n8 O6 V& w人家大企業10,000元的支出都需經過繁瑣的公文流程,
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社區一個數十萬元的修繕個案,幾個"委員"就決定了,
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對法規視若無睹,連區分所有權人審核表決的程序都免了.

103年度好不容易制定了"財務收支管理辦法",區分所有權人會議決議納入規約,
  Y# U. Z' a7 _
施行不到一年,少數有心人士就積極主張廢除,
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甚至惡意反宣傳,將管委會和總幹事的消極不作為,

諉過於"詢價比價耗時","審核決議耗時",還真有人相信!

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社區各年度單筆大額支出,金額逾50,000元的購案統計:
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99年度(三月成立管委會)      244,125元
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100年度                             529,947元            

101年度                          2,336,489元           

& M4 z. k, I& K+ D4 S) d1 _4 O) d102年度                             794,828元
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/ p+ Y& ^- v3 d7 N! y& w! r, t1 W  T: R+ V103年度 (到ˊ6/30)                650,026元


註:101年度執行修繕和採購(設備費?)支出總額為3,030,000元,平均250,000元/月.
( R: b- i. e; A% y& W; Q; `

$ S+ E. d# P% ^
至於我們為何如此的憂心忡忡呢?

社區住戶若能試著比對歷任管委會的成員,應該就不難理解了.

% H- {' ~3 w( k. M社區是邁向永續發展,抑或日漸沉淪,由全體住戶決定.

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