社區管委會真能或誠願為住戶看緊荷包嗎?

hui_ching

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Dailybread 發表於 2016-6-16 11:03
- {* F9 l% J8 n5 g* {& k我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.

我不想公布真相,免得傷 ...

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"我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.".........

所以呢？我不太理解版大發這文的用意？如果不想聽其他不同的意見應該貼到抱怨取暖文比較合適。若貴社區真的如您所說住戶都不參與、關心社區事務；管委會都胡作非為，是否應該採取更有效果的措施(改選或其他法律途徑?)或搬家？不然只在論壇貼會議記錄、法規，似乎於事無補。

Dailybread

社區辦理採購和修繕,都有不同的經驗法則.
  ~: ?6 v: u  j+ h8 j: _$ }5 F( b* E1 K
大家提出有益的意見,我們非常歡迎.

9 }& r7 W; i" Z8 A7 n/ K0 w! ~但有些朋友就一口咬定是內鬥,少數不服從多數,甚至是分贓不均............
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* t0 P/ ~6 z7 K+ Z* _' y0 \- `是非常不適當的.
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  b# `9 {8 W: Q% r當然,也請你耐心看完所有的貼文,感謝~

babygirl

nicehobo 發表於 2016-6-16 10:07
" _/ D" @9 x) |& N真的心有戚戚焉....我之前住過的社區就有類似這種情形,本來進管委會前聽說大部分委員都還彼此認識交情都 ...

同意~
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/ D( h( e1 z+ Y- z1 _# C我還是寧願相信人性本善  盡量往正面去思考~
1 S+ t, o5 a; X% J: r: ~
* F# y8 F- T% L' L; [社區治理就像一個國家的縮影~從這邊我只看到教育的重要 道德良知的重要 尊重合群的重要~
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何謂民主?不要只學到皮毛~民主是要有素養的~全民運動~不是在玩弄文字跟愚民而已 (搞內鬥)

/ w2 Y1 E  q' _0 z4 r空有民主有用嗎 ?出去看看吧~台灣的基礎建設已經落後了~ (自己聯想社區囉~)
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$ n5 i+ V8 M7 F8 F4 d4 V  |還是務實最重要~
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; R# f5 A: V. s$ n4 |8 `2 y$ `* L我自己能做的 就是教育好下一代~從自身做起~
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nicehobo

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Dailybread 發表於 2016-6-16 11:03
8 i( l3 U! L. V- }8 G, X' ~0 O. y! v我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.
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我不想公布真相,免得傷 ...

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2 b% C6 \. D& ^1 v9 F/ I2 e引文：你們可以縱容政府官員貪污收賄嗎?
這個當然就很嚴重啦!確實知道和確實有證據的話當然可以提出來讓住戶們知道,相信不但不會產生委員會被版主所說的多數優勢把持,還可以罷免委員甚至提起刑事告訴啊!但善意提醒是要小心注意,不要只是懷疑就說有問題喔!這樣版主自己反而是會有刑責的
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/ Y1 g/ L( f2 }5 C5 Q5 z引文：你們可以允許政府施政採"黑箱作業"嗎?
4 i& n: h$ {: @板主敘述的內容聽起來委員會並沒有不讓住戶旁聽捏?如果說認為大部分委員有問題,那可以在區權會把證據提出來讓區權人公評咩

引文：你們同意公共工程追加預算嗎?!
6 t+ b2 \7 p! [- h' }我們的公共工程確實常常追加預算啊哈哈!這還是要看個案吧,有些工程真的是做到某個階段才會發現還要再追加其他部分才能完,真的遇到也沒辦法捏

引文：如果不能,為何可以接受管理委員會的謬誤行徑?(只是觀念表述)
5 W% g' H3 w3 p' T# ~沒有說要接受管委會的謬誤啊,只是一直沒有很清楚版大說的謬誤是什麼,只有看到很多"如何如何合理嗎?"等等的問號，所以大家才會奇怪,有這些問號不是應該詢問貴社區管委會嗎?除非這裡有貴社區的委員在注意和回答,不然版大的發文要得到解惑的答案應該在貴社區版更適合?如果不是為了要解惑,那這篇文的用意是?

' G/ C% e4 Y1 f' f不然說真的我們應該都是不同社區,扮演和事佬做什麼吼,只不過是因為版大所舉的內容有爭議沒錯,但不到說確實能判斷貴社區委員是否有瀆職還是有犯法圖利什麼的,大家難免對版大的發文目的覺得一頭霧水吧?

至少我是有從頭到尾把版大和相關的發文看完,所以也才寫了很長,如果沒有確實證據,而是對管委會的決策不滿意,分享自己的觀點看版大是不是能試試從別的角度來看事情而已

無論如何,祝福版大啦!應該是沒有幫忙解決到版大什麼問題,是說真的我也沒有很清楚版大的訴求目標到底是什麼就是了...

Dailybread

' ~* r% F- P1 _3 f; ~) t4 \
2 x& U0 g- S  K2 q& @3 ~5 y5 i謝謝6樓(18樓),11樓(17樓)二位具有專業的朋友,提供了具體的技術意見.

有關警衛亭漏水維修案,缺乏商業資訊的蒐集,

也就是沒有遵照社區規約,先期辨理公正無私的比價和詢價.

* Q7 V+ B; v% z6 ]# h* {9 Q違反規約,此其一也!
% d, u- N7 X% |2 `" `

其次. 如果我是承辦人,會在蒐集足夠的資訊後,提出幾個不同的選項:
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/ H* [; ?1 @& n  P1 ?0 _4 M4 V7 k+ r. V舊亭維修-頂部加蓋 ,可以考慮鋁板,白鐵板,甚至加遮陽傘 (5,000-25,000)

) \  g" f6 s1 H+ M" X購買新亭-鋁質 (30000-40000),鋼材(48,300-55,000)

: K4 e. P5 z& X/ G1 h  l/ k) D% B如果只維修就需要花25,000元,委員可以考量,
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再加30,000元,可以買一個新的警衛亭,彩鋼的 ,美觀又堅固耐用.

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: i! U7 H+ m1 V  {非不能也,實不為也!

( v% O: F# t- a! Q( d/ m

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Dailybread

hui_ching 發表於 2016-6-16 11:40
"我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.".........

( f9 }. r4 S! q所以呢？我不 ...

只在論壇貼會議記錄、法規

7 W# m: V8 @" i( y
因為有人不了解全盤資訊,就妄加猜測推論,

我當然必須提出資訊(會議記錄或法規),一一佐證,
6 g! S3 |( D3 e# \, G% G6 [
所以懇請各位社區管理的先進們, 在沒有足夠的資訊作為立論基礎前,下筆多所斟酌,
$ ^/ Y5 @3 G- M) S; \! j1 W" N1 h
' d8 I/ V+ A3 j+ _6 Z否則浪費版面,浪費大家寶貴的時間,不值得,

Dailybread

babygirl 發表於 2016-6-16 12:23
同意~

我還是寧願相信人性本善  盡量往正面去思考~

. I( N4 n3 O/ ^# b' ?% [你如果是社區的住戶,我們可以約個時間談談,
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我準備一紙箱的檔案影本,一一為你解說.

想看看社區前年的帳務查核報告,我也可以提供.
" Q4 `# z$ ]/ U& M: O
幫助你了解"法治教育"的重要性.(許多律師和工務局都驗證過的)

& |5 U) v& c& G1 A- k9 e4 A
和諧合群重要,還是崇法守紀重要?

為了和諧,我們就必須忍氣吞聲,乖乖掏錢供人揮霍?
" S( O# O' c+ m; f4 A) }
4 q+ B% p9 R7 H! ~為了和諧,鄰居在逃生梯放置鞋櫃腳踏車,我們ˋ只能摸摸鼻子?
! n5 O1 i2 F( q4 A, O3 N
為了和諧, 機車在汽車停車場行駛,險象環生,我們只能笑笑?

/ r7 \) \9 {/ }, u# {. D% F# C" H為了和諧,樓上"芳鄰"半夜敲鑼打鼓,我們還要額手稱謝?


! R  [4 T( _. c& V說得好, 家庭教育最重要,就從自己做起,

教孩子守法守紀,明辨是非, 父母先以身作則吧!
! C, t& P$ A. u: Y- L3 E$ e$ F
) ]7 z: B! [9 _

joyce942020

2 e) @; {6 o' R
5 H# y6 U% I4 j& i* V! m對樓主結論非常認同 社區居民的和諧是建立在合情合理合法且不互相侵犯權益的範圍內 管委會也應依法為社區每個住戶(而非少數特定人)負起管理之責 如果崇法守紀的住戶、委員在社區內反遭排擠成眾矢之的 劣幣驅逐良幣循環效應 這社區的遠景應該也很堪憂吧
' s% t2 f3 a/ ]# {$ {跟大家一樣花錢買房一樣繳管理費 卻要忍氣吞聲過日子實在沒道理 既然別人侵害自己權益在先 也證據確鑿 不妨走司法途徑解決 也許不見得能討回公道 但反擊積非成是顛倒黑白的人是絕對必要的～

Dailybread

babygirl 發表於 2016-6-16 12:23
同意~

# W$ d7 ?0 P0 r# R) t* R- G我還是寧願相信人性本善  盡量往正面去思考~

0 C$ J* I+ b7 P. Y
內政部營建署編印的"公寓大廈自治管理手冊"
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封面印上這二句話,真是暮鼓晨鐘:

% E  M+ j. E! d7 k# g$ X ──敦親睦鄰法律化‧管理組織民主化 ──
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何謂法律化: 管理工作必須要崇法守紀, 忠信公義 , 正直善良.
! M0 Y. y7 s/ G
: }, I( j/ D# a0 j1 B$ r2 J何謂民主化: 每一位住戶都有監督,制衡和發表意見的權利,委員和住戶地位平等,不能扼殺正義的聲音.

# V( D3 O6 Z+ [
唉!   "無給職" ?"和諧"? "團結"? 多少不公不正,不仁不義,皆假汝等之名而行之?




http://www.sca.org.tw/uploads/la ... 6%E6%89%8B%E5%86%8A(A5).pdf
6 Z. D' \, M0 ~7 j

Dailybread

今天某報討論義聯集團有意轉讓中華職棒義大隊的事件,其中一段文字發人深省:

# F2 v- H; s0 ]& u/ u根據瞭解，義聯集團並不是不關心義大球團，而是對球團運作關心過頭，小至1萬新台幣，
" X. e. H: J1 d5 r大至球員薪水簽約金額，都必須要經過繁瑣的公文流程，最後當然都要獲得林義守的首肯
才可定案。這雖然能說明母企業對於職棒的用心，對於掌握現金流有一定的把關程序，可
是經營球隊絕非紙上談兵，而是需要人性化且與時間賽跑的決策與溝通

8 F/ ], H8 c5 J+ p$ M1 ]義聯集團富可敵國,對於財務的管控稽核卻是如此的謹慎,
1 W/ ~/ |3 H  A' g5 H7 b
' b( z9 a+ G- f* Q小小的社區,公共基金已累積數年,還存不到2,000萬元,管委會有什麼資格和立場揮霍呢?

人家大企業10,000元的支出都需經過繁瑣的公文流程,
: T) l; E# Z( f; N  l! K
社區一個數十萬元的修繕個案,幾個"委員"就決定了,
' I3 Z9 p- X- V  u; M6 n
1 X' w3 A- I1 \8 ?7 p對法規視若無睹,連區分所有權人審核表決的程序都免了.

103年度好不容易制定了"財務收支管理辦法",區分所有權人會議決議納入規約,

施行不到一年,少數有心人士就積極主張廢除,

- B) e: o  @; z  }* ~2 r甚至惡意反宣傳,將管委會和總幹事的消極不作為,
" q# M. R; o6 T. L! l
諉過於"詢價比價耗時","審核決議耗時",還真有人相信!

1 g1 j9 W8 m) A4 }1 v
社區各年度單筆大額支出,金額逾50,000元的購案統計:

99年度(三月成立管委會)      244,125元
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100年度                             529,947元            

101年度                          2,336,489元           

7 J% l7 ~: Q/ `* w/ J102年度                             794,828元

3 R2 f' t, _! K1 o. T. p; `103年度 (到ˊ6/30)                650,026元
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6 L! R8 Y, t: F7 Z$ F' C8 E註:101年度執行修繕和採購(設備費?)支出總額為3,030,000元,平均250,000元/月.


; C4 A5 _4 {5 Y# Z" n( E
至於我們為何如此的憂心忡忡呢?

社區住戶若能試著比對歷任管委會的成員,應該就不難理解了.

社區是邁向永續發展,抑或日漸沉淪,由全體住戶決定.

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