社區管委會真能或誠願為住戶看緊荷包嗎?

doc50035

既然您過去已擔任過委員
+ t4 ^4 Q- f3 x) X那我更不便對貴社區目前狀況妄下斷論
還是建議您
親自下去參與開會
9 T& W! v3 R2 e4 W2 t, A這樣才能了解貴社區在您們幾位正直委員們卸任後發生了什麼事
. z/ @% F$ f& R9 s, d畢竟帳務不清確實不妥
- U' D# \% p- K) b9 }" J# j既然您之前草創期作過這麼多功課
3 j7 C0 R' x+ Q相信對應處理辦法應該也理解
5 R, _9 ^. i6 x& @' y9 L( Y祝福您與貴社區

Dailybread

6 c5 [* S) G9 K  c6 d) I5 Q

發哥 發表於 2016-6-14 13:44
社區是大家的
是區分所有權人共有的
- O. L" `2 P$ W* c2 n假如大家無心參與，除非家庭成員真正一點時間都沒有，如何能要求別人必 ...

* ~! q; q, ^8 z
  d( N$ `9 W) ]: ^掌握資源和職權者(譬如說監察委員)都不作為, 有的甚至胡作非為,

手無寸鐵的住戶即使參加會議,能發揮什麼作用呢?
7 h. R  v' M* B- m. `1 v1 U
規約: 監察委員應監督社區管理服務人員各項行政業務執行是否按程序、合法與否；

       每月提報社區財務報表時，與財務委員交替審核經費支用情形；

        查核、監督管理委員會工作績效事宜及保管社區管理委員會大章。
7 {; K* B5 _& M, |

" [& F) n, R: R) u( k

註:內政部營建署90年9月28日營署建管字第057603號函:
    有關「重大」或「一般」修繕、維護及改良之認定，應依區分所
    有權人會議為之，如認定產生異議，亦應於區分所有權人會議
    議決

    說明: 公共基金(管理費)支出有其限制.若單筆修繕或採購支出超過10萬元(規約所訂定之授權上限),
# S+ h% P% W  ?! j( A. O- M5 P
             須提報區分所有權人會議表決,通過後方能執行.
. M! [- i/ ~% J, s) }3 P, G

過去曾聽到一些委員抱怨: 10萬元太少,什麼事都不能做;也有委員稱:財務收支管理辦法是"惡法"
1 O, U" f) @$ N) }, J0 G% N# P" t
- a8 s6 G! o% i1 I     10萬元是否合理,是由全體區分所有權人共同認定,財務收支管理辦法是區分所有權人會議正式表決

6 u: w) d+ F9 h' q) R  u      通過的,沒有完成合法的規約修訂前,所有住戶(委員)都必須遵守.

發哥

Dailybread 發表於 2016-6-15 07:04
! F% s" l- F- E掌握資源和職權者(譬如說監察委員)都不作為, 有的甚至胡作非為,
  P5 o" |) a) P/ D1 Z% h
5 V2 [  c' q- V7 K9 ~手無寸鐵的住戶即使參加會議,能發揮什麼 ...

: ^0 J$ f; i; d2 S: @
你忘了公寓大廈管理條例主管機關權責了
3 e/ t$ ~2 ]. k$ o, Z2 a; z7 F3 Y檢齊相關附件送給主管機關協助
5 ^7 ?. W. Q6 W- g但仍得審慎為之

Dailybread

0 w' G2 w5 m/ r0 H& z
4 Y& \7 X: u) s6 I( _: D只花不到五分鐘時間,上網搜尋到這個產品,不是可以又增加一個選項嗎?
! v9 _7 T0 @5 S( l) ?; H
; Y; a: v) V" g0 `0 P& c/ p事在人為, 同時也要擺脫人為的故意操作.




% L& x- J) K1 |名稱：彩鋼崗亭  48,300元起

  `* Y3 }- M7 d8 P0 z規格：1.2*1.5*2.4M.
% |. C, ^! n9 d) b3 e! @# ]1 E, l          1.5*1.5*2.4M
. @# X# z: \2 a, a' `* N/ {1 L: a- T          1.5*1.7*2.4M
          1.8*1.8*2.4M
          1.7*2.0*2.4M
6 ~2 E# k/ {8 H% k- r          2.0*2.5*2.4M

顏色：綠、藍、紅、灰。

$ \& r7 E, @& P+ D" S4 g) K3 t0 J材質：彩鋼。
( N0 d. }0 {( L- s$ N" \, A
1. 崗亭支撐柱採用Φ240、1/4優質彩鋼成模製作，美觀、堅固、耐用。
3 i5 D. p( d! P3 H: h+ |$ d$ {! |. @9 ~6 n
2. 面板採用1.0厚優質彩鋼板，足夠強度。
' A: L+ {) v" r" Z& [9 q
3. 主體結構有五層：
: Y# Z9 }& U3 h    1）框架彩鋼型材焊接架；
    2）前內襯12mm厚木板；
    3）後內襯12mm厚木板
    4）內層面板為1.0mm厚的象牙白彩 鋼板；
    5）外層面板為1.0厚優質彩鋼板。

4. 窗為塑鋼窗，玻璃5mm厚綠玻璃，天花採用豪華裝飾板吊頂，地面為3.0厚防滑鋼板。
& r: ^2 Y  [# Y1 k" @1 h
1 F$ U4 v, @/ e3 i1 O* f5. 焊接縫採用中性膠密封，徹底杜絕漏雨和滲水。

" N& j: k4 y4 N( y; J% n2 c6. 崗亭內配日光燈、電源插座，暗敷電線、工作臺面等。
0 M$ N# J' a3 S
3 F  l5 i$ j. i2 p; }0 b$ w運　　費
4 w, Y: O2 |6 M% }+ ]. ^- G  r" o宅配/貨運 - 單件運費$100
離島寄送 - 單件運費$300
跨國寄送 - 單件運費$500
大型/超重物品運送 - 單件運費$300
商品狀況 全新品
所在地區
# f! E0 g+ j( x, F2 Z台北市

irne

若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在投票表決時 若只能少數服從多數，甚至被排擠，這情形應該是蠻荒謬的，總不會只有少數算清流 多數委員同流合汙吧?若真如此，社區弊端早該浮出檯面，社區住戶早該有發現了；該少數清流也是有問題，不是默認不舉發就是自己本身有問題了，很多都是打著為社區好的口號卻一直讓社區停滯不前，甚至內鬥，這樣的委員有意義嗎? 不解....小小的委員只是一時的，好鄰居才是永久之道....

babygirl

irne 發表於 2016-6-16 09:21
" V2 W  p; m! k  V若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在投票表決時 若只能少數服從多數，甚 ...

3 J' f9 u. Q8 [6 P5 q4 _/ {認同樓上說的~

畢竟是公眾之事~每個人都有投票及參與權~應當要少數服從多數~否則社區如何運作~
6 S; |% F/ g0 M2 O& F
情理法  法理情~大家一定要建立在尊重互信互賴之下  才有共同願景

5 v. l0 e# [) z# @
# u" k8 G5 O' e! u( F# W; E

nicehobo

1 _! Z+ y. ], F& z# f

irne 發表於 2016-6-16 09:21
若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在投票表決時 若只能少數服從多數，甚 ...

真的心有戚戚焉....我之前住過的社區就有類似這種情形,本來進管委會前聽說大部分委員都還彼此認識交情都還不錯,結果委員會成立才半年大家就翻臉四散了,搞到好像連鄰居都做的劍拔弩張...

" S: F) ~" c4 V) G委員們一選上好像就是互防,有委員甚麼都反對,不然就是監委甚麼都不給過,要不就是財委甚麼也都不給簽,社區甚麼事情不必用到錢?這樣想做事想提案的委員根本動都不用動嘛....還有動不動就對廠商大小聲,嫌廠商服務不好,問題是錢拖欠還沒給人家,人家服務當然不好啦!因為開會中多數表決了的事情權責委員還在事後問總幹事案件內容詳情,拖半天就是不簽,到底是多數委員都有收回扣所以跟權責委員作對,還是權責委員自己沒專心認真開會,一個人杯葛整個管委會的決議啊?有的工程找廠商真的很難找欸,特殊材質或特殊工法的,現在工班很難找,都要先排好時間,結果拖到後來廠商都不願意施作了...
: K! o/ }2 E: O' P
委員彼此間互信基礎沒有,社區廠商間也沒有互信基礎,變成甚麼都不用做,就變成連住戶彼此之間的互信也沒有了,就算上任也只是想說要盯著別人不要亂搞....搞到社區要修繕個小東西辦個小活動都要拖個一兩個月....這種風氣一屆傳一屆,最後社區就等著爛

爆扯的,這樣倒楣的還不是全體住戶....
' P. n: U! Y! o/ G
$ a, k) h; v+ S* M9 I/ W* s我是覺得啦,社區那麼大,甚麼人都有,但是起碼基本互信要有,不是守著規約守著存摺盯著別人就沒事了捏,主動積極去改善社區的軟硬體和風氣氛圍,社區才有更好的轉變的機會,不然社區就只是硬梆梆的建築物而已啊!最起碼可以跟我們一樣涼涼當住戶卻不要,還主動積極出來當委員,基本態度上我個人是覺得感恩的,不然社區的事情怎麼做,錢怎麼花,每一個住戶的想法都不一樣,與其從事後的結果就去判斷,不如參與過程,了解來龍去脈會比較好做出真正公允的判斷
3 _$ V. m  T  E7 j/ O
# k/ I4 F0 M; I; t/ i. V$ \4 o北大幾乎都是大型社區啊,真有委員想上下其手,怎麼防都防不住,但是也沒有密不透風的牆,,廠商間彼此也會講,哪個社區哪個委員要求特殊待遇甚麼的,實在的廠商才不願意去碰這種社區咧,根本巴不得讓社區知道哪個委員有要收回扣,

雖然說委員無給職不是甚麼無限上綱,但是有空有閒的也要有體力有意願有精神去參與,如果自己沒有條件參與,那應該至少可以抱著比較正向的心情來看待願意出任委員的住戶吧?我知道的很多社區委員都不是自己願意當捏,是因為沒有住戶要出來才勉強上任的
& G. z9 T8 g# I
是說也是啦,管委會的委員自己也是住戶,絕大多數也不是專業,又沒有享受甚麼特殊待遇的,還要被背後插箭,被放大檢視,那誰要幹啊?又不是立法委員一個月還有二十幾萬好拿說,兩三萬甚至四五十萬的社區採購,現在比價資訊都很容易取得,是能有多少回扣金好拿?五千一萬?多數委員排擠為了分這五千一萬喔?還不如去菜市場凹菜販買菜送蔥來得容易又不落人口實咧!

如果住戶有比委員提的方案更好的方式,可以提出來給委員會參考決議啊!很多東西還真不是從價格上就能夠判斷是非對錯的,尤其是工程上的東西,就算尺寸一樣,材質不同或甚至是工法不同價格落差就很大,我也聽過有住戶說甚麼同樣東西哪裡哪裡有更便宜的,說管委會一定有拿回扣才給這廠商做,一問之下那是該住戶的專業啊!啊內行人才知道才拿得到的優惠價,最好管委會的委員"應該"要知道,用這個標準去判斷說管委會一定有拿回扣不是很荒謬?問住戶怎麼不跟管委會說,住戶還說我又不是委員不干我的事....超倒彈的

" q+ i& j7 @2 z% K6 `3 |5 X/ H當然板主提的警衛亭是不是這種狀況我就不知道了,不過板主應該可以再跟相關負責的委員了解看看,不然就像前面有人說的,因為貴社區委員沒有出來講,大家其實很難片面從這種發文去判斷到底管委會是不是亂花錢?搞不好板主找的資訊管委會都評估過了,最後還是決定用修繕的,原因是甚麼?還是要自己去了解會議過程才會清楚吧?
: Q2 x0 e7 S0 Q4 X# R( E
  \, a2 @7 s: ~; A6 H+ V% ^' k我覺得這串討論會有這麼多落差很大的意見,最主要是基本態度的差異吧,對事情的處理,是抱持著質疑監視的立場,還是信任溝通的態度,能對事情有正面的幫助,我想這就留待各人自己去思考選擇啦!大家有緣做鄰居,做得這麼痛苦幹嘛?樓樓上說得很好,委員一時,鄰居才是久遠,大家正向一點,社區會更好

Dailybread

8 X5 |7 K% O0 h# E( |

irne 發表於 2016-6-16 09:21
- B$ r: E8 n6 E9 b6 ]2 `8 Q- m若管委會的委員中做事認真公正的委員佔少數 那麼所有關於採購案的議題在投票表決時 若只能少數服從多數，甚 ...

1 k  W( Q' a% Y  e$ }* ~
各位不了解真相,應該詳細閱讀本樓的每一篇貼文.
2 J% }2 h' f$ \3 q3 p
如果真想扮演和事佬,只能說謝謝你們的好意.
4 B4 D# u6 t* x4 W' c# D  b8 \
. P" o1 k4 H  U; M- G2 F0 G你們的社區委員們都既廉潔,又能幹,恭喜你們,就好好享受人生.
5 c, j* p9 I, P* N+ j
0 o+ D4 r/ l( Z% J我們的運氣比較差,必須自己承擔.


至於管委會的生態,你們看過哪一個管委會, 多數委員團進團出,
" _& {% ]6 w+ k/ o% V" G  ~& h3 y
支持自己喜歡的議案,抵制或杯葛其他委員的議案,利用人數優勢主導表決!
2 O" _% N7 V  o1 b, _5 C
3 j8 h: E; d# w; M4 M6 g6 e' ^
譬如說,去年某一次管委會的場景(請注意人數的變化):

' @4 P0 r  P" x/ k9 P$ J' W開議:五位委員到場,人數不足,談話會,ˋˋ4 vs.1, 圍剿"財務收支管理辦法"(被指為惡法)

議案一: "主委改選" ,出席9人 ,ˊ6票支持 ,
3 ^& A/ j: Z6 m4 t  y% U+ T" D
; b! A0 Y% B2 D0 \% j決議: 主委重返龍頭寶座.
- f$ u5 t; g: B5 R! m

議案五: "總幹事適任與否之檢討".
( q- ~# o4 M5 S3 b; T
6 i* `( u: c1 C5 o3 V  r. V8 d0 s; k議題六:104.7管委會會議記錄真實性與正確性之檢討
+ f4 K2 K5 E+ Y. b
議題七:104.8管委會會議記錄決議事項執行情形之檢討

. I- i( Z1 X- o9 r, A" g4 S0 V因為現場人數不足,只有主委和三位委員,共四人.

連續三案,還有臨時動議,住戶意見反映等議程,都無法進行.

4 a6 e+ ]2 F' g會議記錄是:說  明: 出席委員僅剩四人,無報告與討論.
( i, R0 \# t/ T! g0 T& {

' ?( I5 F% g# L! O8 |) R% n8 b真的很感謝各位的關心,祝福大家充滿喜悅.

Dailybread

nicehobo 發表於 2016-6-16 10:07
; ]) d5 A$ G8 Y# e- f; {% b# `真的心有戚戚焉....我之前住過的社區就有類似這種情形,本來進管委會前聽說大部分委員都還彼此認識交情都 ...

當然板主提的警衛亭是不是這種狀況我就不知道了,不過板主應該可以再跟相關負責的委員了解看看,不然就像前面有人說的,因為貴社區委員沒有出來講,大家其實很難片面從這種發文去判斷到底管委會是不是亂花錢?搞不好板主找的資訊管委會都評估過了,最後還是決定用修繕的,原因是甚麼?還是要自己去了解會議過程才會清楚吧?

8 {  N5 y- o' K; b. }+ Y我就說,各位不了解真相,就請珍惜你們寶貴的時間,多"經營"自己的社區,比較實在.
- `9 u9 P% E' t% Q0 U! Q
6 S* @, L$ _/ g我不想公布真相,免得傷了"鄰居的和氣",

一個善良正直的人,必具備"是非對錯"和"道德勇氣"等價值觀,

即使不談法治, 這些價值觀也不能因為人或事而打折扣,怎麼可以有雙重標準呢?.


3 K" Y0 A2 M& ^  Q, p你們可以縱容政府官員貪污收賄嗎?

& b6 C3 V! J# v9 W8 z3 a8 M你們可以允許政府施政採"黑箱作業"嗎?

7 r( }8 d% v" c+ E$ A+ b. f& X你們同意公共工程追加預算嗎?

; ]" c8 z8 U' S如果不能,為何可以接受管理委員會的謬誤行徑?(只是觀念表述)
& r8 z3 q! B3 w" ~7 N/ Y- p
; Q9 y) B" _& w; b/ _
大家都會說, "法律之前,人人平等" ,

不要說鄰居了,即使自己的親友違法犯紀,都不應該徇私袒護了,不是嗎?

Dailybread

8 Y) S  \* o0 D3 O) N$ S6 {
0 |* p" b( L+ A* e$ L: `5 R社區弊端早該浮出檯面，社區住戶早該有發現了

-有空請多看看愛北大的"社區管理"專欄.
; n7 y' x: u2 E. n+ _& g+ ]0 b* z

4 S% }$ g* x0 ^* E該少數清流也是有問題，不是默認不舉發就是自己本身有問題了，
( G" |7 r9 N& f1 d2 ~4 K: L. F
+ K& M" \& Y2 y2 g6 Q) q/ k-向市政府陳情,市政府糾正,管委會抗拒,相應不理,您說該怎麼辦?

$ N- v9 K1 T& I3 t$ q
很多都是打著為社區好的口號卻一直讓社區停滯不前，甚至內鬥，
" U: X( P+ V. c( a2 C9 j; N
-沒有依據或立場,怎麼能批評別人是"內鬥"?
/ C; r0 w% v+ n! X. G) b
$ w( n3 T- A1 G' j+ B3 T) w7 V
好鄰居才是永久之道....

-如果鄰居是貪官汙吏,殺人兇手,您還要敦親睦鄰嗎!