千代田

Dailybread

違反法律,是不法.
) i" Z' k4 d/ o$ M. j違反規定和事理,是不恰當.
' C& P7 `! M& p8 x: d9 r, c# g; P違反道德良知,善良風俗和是非價值,是不應該.
% s4 \3 z4 P" J6 D. R
個人曾經提到過法辦,坐牢嗎?
& p- M$ w- ~$ Z) g"建立體制和規範"最重要,不是個人一貫的訴求嗎?
) K: h) O, N% W. g; K4 f7 O9 O% g& K有何人何事值得如此緊張的呢?
& ?/ c6 H4 a) R. O9 g, W; P用謠言耳語攻擊,反而會使得問題愈趨嚴重.
, f# o7 E! x% H& B
9 e. U6 j6 G5 Y6 F6 k) k這個專欄的主題是"社區管理",
只要牽涉到公寓大廈管理維護上的問題,
- B& A; x6 O6 i這些問題不會因為是哪一個縣市,哪一個行政區,哪一個社區而有所不同,
+ U) _, Z4 v8 J1 Q2 K* t2 M各社區或多或少都會遭遇到,
藉此機會讓住戶習得相關法規和知識,
& c4 `. ?5 ^, |4 |7 x; L對社區的成長進步是正面的,對住戶也有助益.
$ x% V6 t, ^. \6 X( _+ X( U) N
1 j4 W" o( }& I* B' W& Z7 R! U社區和主委個人要分開,
# M3 ~0 P9 b) n$ Y) G2 n5 r好的要表揚,不恰當和不應該的要檢討.
9 q& g% g% m, t& i1 ~如果經由正式的管道無法改善現狀,
只能尋求體制外的抗爭,藉以以警惕續任者依法行政,破除黑箱,
不是也能促進進步嗎?
  A) Z: }! I5 s- e
# u% s) K/ L4 |9 h因為出現惡劣的人身攻擊,受害者必須舉證說明,是被動防禦.
個人所有的貼文,都是有依據的,是出於為社區好的善良出發點,
愛北大的閱讀大眾可以自行判斷,
% H4 d7 c0 L6 [' Y5 K3 J8 k如要走司法,大多數檢察官和法官也都是公寓大廈住戶,
以常理和同理心為考量依據,就很清楚了.
; ?5 i1 R; w1 c: I/ T
  c7 _6 m/ g& F# R: F. p9 N0 `

Dailybread

ajhung 發表於 2016-3-3 15:06
9 N3 C+ N% n$ G, c4 q% A- \" h我來以身作則
3 H( Q8 R1 G- c  x
首先在這邊正式對 我前面文章所提到的劉先生 正式道歉

. Y  B# e% X. [1 t% L" @
因為遂行管理維護工作不力,應該是管委會向全替住戶道歉吧!
0 }7 e) `; a4 S; m4 D
3 l  n: E  W- x+ ^) S; ~. X4 Q沒有人說社區不好啊!

: ?  c" R4 N9 k% K) L如果是因為無給職,委員都無意用心守法執行職務,

9 Y: E, L' i* _, A就考慮透過區分所有權人會議表決通過,修改規約,

/ c4 ^* P% T# |% C( U同意給付管理委員車馬費,形式不拘.
+ l& e) M7 W* x' [: K

Dailybread

& ]0 F2 Y  T6 d, L9 \
管委會主委是法官　揪出偽造文書
8 J! c4 P2 A) [( ]9 u- t
4 P9 n5 u, ?: H% m7 \: }
http://www.appledaily.com.tw/rea ... new/20111006/79474/

0 D% V/ O& \6 `( G# j1 F* f

0 a0 y7 V9 U9 }+ j2 M+ G辦虐貓案法官　揭弊社區管委會作假再提告

; p) r' H8 d- l
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/551342

Dailybread

我來以身作則
2 O/ F3 L* [) J  W" }* ^
首先在這邊正式對我前面文章所提到的劉先生 正式道歉
, {7 F; O6 O/ ^1 f3 F
# H+ q) [; I8 r; A8 L, I* O, k* I個人不該以影射的方式對劉先生做指控，對劉先生造成名聲受損

6 B4 Q& D9 ~- b. t+ O& a# x* A本人一蓋負責，並且致上最大歉意

# q- N: I8 U0 ?: N, G向您致上最高敬意!

北大小趙

個人建議討論千代田社區之事務，可否到千代田家族的網站討論，避免非本社區的人士參雜過多意見，而左右某些人或事。

Dailybread

謹向版主致歉,靜候發落!謝謝!

Dailybread

社區公共基金定存專戶沒有交接,沒有辦理過戶,近11個月無人聞問,
這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
/ ~: |/ I; ~0 m8 w: Y是疏忽?是能力不足?或是另有所圖?
重要委員為何沒有向住戶說明?
1 n/ Y# V+ s% N, n如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

過去也發生過,某屆管委會下任前幾天,"私下"解約一筆數百萬元的定存,
- C+ w; E$ x, p, r: X: c翻遍所有的管委會和區分所有權人會議紀錄,找不到依據,
$ C1 |0 j8 @; [2 ?6 p% t, k5 U) |這事情或許沒有違法,但嚴不嚴重?
如果不是委員揭露,住戶知道嗎?

" h- x& _! q: Y- I, A6 e* n公務機關和正派經營的公司辦理修繕和採購,
是否需要經過招標或比價程序?
廠商辦理結報核付,是否需要提供正式的發票或收據?
6 C* \/ y8 C  C  R2 a7 o/ ^如果是,為何到了社區管委會,就可以省略?

6 o* U% k2 j- R; a, k! H9 u' T/ |請問:監察委員的職責為何?
9 J  O9 O) t! l
: k* b, R$ S* {4 ~4 R* F! v/ ?5 ?$ W因為落選管理委員而氣憤,而挾怨報復?這太小看我們了.
實際情形是,善良正直的住戶都噤若寒蟬,紛紛走避,
& M: o9 s3 P$ ?2 ?; L" N* g" S管委會幾乎成了一言堂,動用"民主機制",
, @8 j8 e4 B- h, ]3 r' H封殺好的議案,
譬如說:更換新的汽機車停車證,順便辦理住戶車籍"總檢".
停車證有效期到101年,全面換發估需10000元.
2 q1 Q# N" ?) R0 Z8 [6 j對社區的安全維護和管理非常重要.
/ h1 P& v3 v/ }
因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,
  n& D0 s; U5 H0 i6 ]$ S1 g區分所有權人會議的議題,是由管委會篩選的,
住戶改提"臨時動議",但多數住戶都因"投完票可以先離開"的宣導而離席.
當下情不能上達,當住戶的反映意見被消音,被忽視,
* J4 r  Z, z- C) M7 U+ S住戶只能坐以待斃?或是尋求自救?

社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
問題出在哪裡呢?
) A  q4 w. T* a6 U3 |( `! _2 s

Dailybread

: S7 q6 @- @4 F- Y
! v( I5 m/ x/ x) p; p8 X3 [5 r民之所欲,長在我心!  先天下之憂而憂,後天下之樂而樂!

一位善良誠實,負責盡職的管理委員,應該這樣做!
0 ^" B7 @+ Q, V7 q. c
104.5.25.管理委員會會議之提案:

提案三、柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會出面與診所主持人面談,
0 O  ~) @9 b) v. T& A; [             相關的議題包含(總務委員提案):
! U5 a/ a# J$ I5 p$ a- ^' N" x
# H3 F* ?2 X$ M' \2 p          1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
          2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
, H  ]- r* ^0 _& Y7 d) c% o& K) \          3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
, E: e% j/ s+ n- L& C2 M6 S9 B( H          4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
7 W9 a9 K+ _8 x1 H/ Y! [( u9 ~          5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
          6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
          7. 違規停車問題
9 |: o) V. F3 P: F! L# r( ?; v          8. 其他,請共同思考.

. s- N3 z/ l2 {) e- g 建   議:參引公寓大廈管理條例與規約,較為穩當.
) W: Z" E; b- d7 B
( h& [% J. L, D& [3 `" i6 K; d7 ~決  議：本議題無決議。
2 ]( \# J2 p+ D* ^& {/ W6 E0 R
沒有決議,下個月再提一次!

, I8 R: B  R/ g9 c9 X1 m1 Z104.6.22.管理委員會會議之提案.

7 D% F, C4 O, W2 m2 ]5 S議題三：柚子診所進駐後,如何執行門禁管制,以及周遭清潔與秩序之維持.

: B5 @: ^- _5 F" _說　明：柚子診所行將於七月進駐,在此之前,建議由管委會主委代表出面與診所主持人面談,
             相關的議題包含:
% |; W) I8 B) l            1. 患者和家長排隊的動線設計(不能影響住戶通行)
            2. 公共區域的原始樣貌不得變更(遮雨棚,照明等)
            3. 任何活動式的擺設(如紅龍)可否使用?收藏?
8 }; C9 l- ~& M: f9 M5 p            4. 每日消毒與周遭環境清潔維護
) ]& N# j6 c- F: o8 X( |6 p            5. 家長抽菸的菸蒂與空氣品質
# T+ w2 n$ z+ Q2 {" z            6. 社區大門及大廳應否嚴格限制進入?
            7. 違規停車問題
            8. 其他,請共同思考.
1 A( U0 F! ?$ Q  y+ f# }$ W
2 C( @5 k/ `; ^- d% Y6 U建  議：
6 b- _: s+ a* V; b# w% p( }1.保全人員加強社區門禁管制。
2 委請社區法律顧問，針對診所營業、管理相關法律提供意見。

chiao

0 B" d# C- Z) E
D先生
看了你先前文章的，你對於條文似乎很有研究。
/ f  f4 Y+ Y$ T' q/ \! P$ M; ]2 R綜合了先前Luke的文章，我想請問你上面文章說的第一段。
  j8 l+ E% L$ j* Y8 r* d0 l不過先詢問Luke，請問妳知道社區的存摺誰保管？社區存摺上有無印鑑？若該戶頭都無動用情況下，有什麼方法可以知道印鑑有無變更？再妳提問質疑人家的同時，有沒有想過這問題怎麼解，提出一個好方案？指責大家都會，但只會讓這社會更加混亂。所以請問貴社區有什麼好方法嗎？（因為你說聽朋友說，很謝謝妳這非社區住戶來這討論串，但行為也讓我匪夷所思）
0 U- v' a& j/ A, ?: {1 m& X
回到正題
a.)我先做個假設，D先生是擔任過上屆委員的人。
若社區印鑑沒變更，誰可以領到錢？是上屆委員？還是上上屆委員？還是都領不出來？
從你口氣跟你發的文章（信件內容、社區資料並非透過正常管申聲請的影本而是翻拍照片），推測你應該是擔任過上屆委員的人，你應該知道要領錢需要哪些印鑑，這些印鑑分處上屆與上上屆委員手上，不是嗎？
所以到底那一屆有辦法單獨領出錢？

另外物業公司供換了2次（3家物業公司點交社區財產），難道這3家物業公司+上屆委員+上上屆委員都一起另有所圖？而區權會上主委的說明，就不在贅述，基於上面已知狀況，你可以說疏忽、疏失、能力不足、辦事不力等等，但想請問，另有所圖的依據為何？
, T. g( F, M# f7 o& w1 j5 A註：並非不能告知住戶未變更印鑑事情，而是你在這邊的言論是否得依照已知狀況描述？

沒有人說你不可以質疑，畢竟這是社區公共事務，住戶都可以質疑，但是你既然是熟知流程、詳情的人，你卻利用別人不熟知流程、狀況的基點，並故意隱匿自己已知部份，好用來抨擊其他人，這樣誰是另有所圖？
前面的十方說的很好，若你有十足證據上屆委員有任何不法貪污，歡迎舉發，我想住戶一定會支持的。若沒有，就是未依規約行事，但這跟你說的另有所圖差異太大。
套一段你在48樓說的話
# n2 _' R; G4 f: S. R

另外,懇請過去管委會共事過'的"人證",勇敢地出面指認,
  K9 J& g5 x& A  V
那位"劉先生"有哪一個議案,哪一個作為,是違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利?

只要證據確鑿,就將"劉先生"移送法辦.

不然,就還人清白,不要再以訛傳訛,傷害善良正直人士.

; j5 D& ^  O- N# S; C同理，應該不是針對劉先生，是不是該擴大到被意指的所有人。注意，你說的是『違法犯紀,中飽私囊,貪圖己利』
. b. p% a2 T4 _9 l' v前面的文章中，你不是最講求證據的嗎？請直接拿出證據，不然請你不要再發表這種疑似毀謗的言論，法律告人也是要有依據，不是？
/ B4 w3 `* `# ]4 }4 p/ g( M
6 v& x# o$ o  J- z' @3 h3 ab.)若你不是委員
可以理解你為何這樣說，因為你不懂流程，會有疑慮。
% \0 M4 i! _& ?: g, r: _2 b但！你怎麼會有社區資料的照片檔？依照社區規定，住戶可以申請資料，但一定是影本，請問你為何有照片翻拍檔案？若是別人給的，請你依照你先前的公正標準，請告發管委會是個委員提供這社區資料，造成資料外洩，我想住戶也會很感激你的。因為該委員也違反了規約，跟你說的其他委員一樣，不是？
2 G1 F4 @; @) k2 u
不論a還是b，只是突顯出每個委員都會有沒做好的地方，這是大家要努力改善的目標，不是嗎？有沒做好的，提出討論並改善，這是好事，但若是感情用事造成其他傷害，不就違背初衷？
我是不知道你為何如此的氣憤，要在這邊大肆討論社區的事情，但也剛好，揭露了你私自擁有社區資料的事情，這嚴重程度不亞於印鑑未變更、未開發票等事件，因為有人還擁有了住戶資料，恐直接影響到住戶安全。
試問，您覺的住戶資料可能靠申請就拿到嗎？
若不能申請拿到，那為何有人可以知道哪幾戶擁有機械車位？
若不能申請拿到，那是用何種方是得到？
若不能申請拿到，但該人卻還使拿到，住戶怎麼知道到底有多少資料外洩？

7 X2 a$ e! n) h社區錢有變少嗎？沒有。上屆委員有違法的證據嗎？沒有。住戶不爽嗎？有
社區資料外洩嗎？有。住戶隱私受到侵犯嗎？有。住戶不爽嗎？有

另外你提到的變更車證事情，從表面上看是好的，但後續的一些問題呢？譬如效益多大？沒有證警衛敢不敢擋？有遙控器沒車證該不該放？這些都沒說明。好的提案不是只有單獨說『要換車證，因為可以維持社區安全』這樣，這只是開頭，後續的配套措施，如何實施、管制、要求呢？請問你知道於會議中有沒有討論些問題嗎？若不知道，你可以去了解後再說，一併告訴大家，若知道，請問為何又不把真實過程講清楚？
: T4 j! Q. g! \我們常常罵政府，捷運施工、引道拆除等等造成塞車，不就是因沒有配套措施嗎？
另外，就先前提到的資料外洩問題，實在不太相信這可以提昇多少安全，因為社區就有內憂了，還管外患？

因為管委會的組成與生態,好的議案不能通過,

什麼叫好的議案，誰提的一定是好議案？所以沒過就怪管委會其他人？那我想請問，該位提案人於區權會有沒提案？有沒有都過？那他是不是又要說因為社區的組成與生態，好的議案不能通過？
% y8 g' T+ J( f5 R( t
5 M+ U+ l9 a/ D$ V4 S; o& h社區住戶百百種，不可能滿足每個人需求，更何況每個人需求不同？（光看洗外牆爭議就知道）大家意見不同怎麼辦？當然就是投票，但是投票又有人說話，說管委會這樣的組成與生態讓好的議案不能通過，更甚者說是一言堂，那到底要怎麼做才公平？可以請D先生提供更好的方法嗎？
: X3 c6 D2 _  ?- l' D: s$ I/ C若大家意見都不同，會有結果嗎？沒有結果住戶罵不做事，有結果又被罵一言堂？請問D先生該怎麼辦？
其實綜觀來看，大家都一樣，都是沒遵守規約做事，但D先生你就是利用大家對於"錢"較敏感的議題放大討論，但實際上從你提供的資料來源為何也是一個大問題，不是嗎？指責別人前，能否請你先以身作則，說明一下，為何會有這些資料？就如同A先生先道歉一樣。
7 T* W0 f. Z( N* g  ~- T2 ~* }( ]) d$ I當你大剌剌的說人家做錯時，其實自己也相差不遠（都一樣違反規約），這種事情大家坐下來好好溝通，不是比較重要？你認為現在放在網路上討論，有比較好嗎？實際上只是搞的大家滿身傷罷了，也把千代田這社區賠了進去，千代田變成黑名單，你認為對於申請政府補助有幫助嗎？對於房價有幫助嗎？對於事情有改善嗎？都沒有，全都是負面的，所以我只看到有人因為自己的情緒抒發，搞掉全體住戶的權益。
( e! \2 M  ?% O* z+ D$ T+ c所以請你回答你的問題

社區沒問題,因為大多數的住戶都是善良誠實的,按時繳交管理費,守法守分,
社區沒問題,因為大多數的工作人員也都是誠實善良的,辛勤工作,任勞任怨,
2 |- D5 ]) \7 J9 q問題出在哪裡呢?

# w$ D3 k7 {% K$ J8 F. e- K( v
9 o$ s6 X( _  s9 Q& `: i( l, K天下本無事，庸人自擾之。
建議D先生告知劉先生，請他直接找主事者談，若有不法直接告發，讓第三方處理，才不會各說各話。不要再用這種隱晦不明方式，賠掉整體住戶的權益。
若你要告知住戶重大訊息，有其他管道可以走，試問放在這裡，有多少千代田住戶看到？你覺的告知的效益大還是黑化的效益大？