課綱微調

nancie

hahaha 發表於 2015-7-31 11:39
以前，國民黨教我們的歷史，其實是小說；國民黨教我們的地理，才是歷史 ...

小說反映真實社會

沒有想像力及文化水平的人

是教育最大的挫敗

艾文音樂

jack8438 發表於 2015-7-31 11:38
反課綱北高發言人林冠華燒炭身亡，激起抗議學生的情緒，名嘴黃智賢今日在臉書點名蔡英文、陳其邁、北社、姚 ...

回應是針對黃智賢，無意冒犯，請包涵

針對年輕學生的死，黃智賢點了一堆「冷血推手」，就是沒提教育部，學生的死跟教育部的強推硬推不溝通沒關係嗎？真要追究責任，黃智賢前幾天才把反課綱學生形容成蔡英文養小鬼，在媒體用激烈言論大放厥詞批判學生，自己的責任呢？

黃智賢文中寫到「用激進的獨派教材訓練學生」
夢到的嗎？名嘴講話就可以不用證據？

黃智賢指出，「教育部敗訴只是要公布會議紀錄。」
問題是教育部死不公布(死的還是年輕學生) ，不是嗎？

黃智賢寫到「主要是日本右翼軍國主義史觀，和中華民國史觀的差異。」
黃口中的「日本右翼軍國主義史觀」根本是國民黨重新執政後，2012年制定的101課綱，她有搞清楚課綱問題的始末嗎？

反正什麼事都推藍綠最簡單，有權力者都不必檢討，
平心而論，教育部處裡的還能更糟嗎？
教育部的無下限讓整個情況失控無極限才是事實吧。

howard812

yjrong413 發表於 2015-7-31 10:43
~~~~~~~~~~~~~   
1、抗議團體針對教育部未公開提供課綱調整過程的過程資訊，在臺北高等行政法院提起訴 ...

1、中華民國憲法領土範圍已不合時宜。

     我不知道中國大陸人入境台灣要不要寫國籍，我不是中國人
     我只知道台灣人入境中國要寫國籍"中国台湾"，要拿台胞證(卡)，要走"本國人"通道，不然看你可不可以在國
     籍寫"中華民國"入境中國。(以上中國簡體字是故意打的)

2、二二八紀念日是否要改為"政府濫用權力對人民的迫害"紀念日?
     二二八、白色恐佈是歷史事件，是名詞；政府濫用權力對人民的迫害是形容詞
         

3、課綱調整過程的過程資訊教育部被判敗訴，不是黑箱?


中華民國要統一中國，中國國民黨要統一中國共產黨，想想吧，可能嗎?
中華民國在中國人眼中已是一個亡國的歷史名詞
中華民國 1912-1949 首都:南京

回到課綱，台灣人是被填鴨式教學所教育出來的，改課綱的人的目的為何?
王曉波-課綱調整的重點在於掃除臺獨勢力
可否不要用少部份人的觀點來影響整個台灣學子獨立思考的機會

jojoyaro

大反彈 139位歷史學者連署抗議課綱調整

arrowshin

kasa1107 發表於 2015-7-30 23:19
先進 您好

教育部是違法的，您大概整篇判決書沒有看完，只有看到主文的部分，

先進 您好
教育部是違法的，您大概整篇判決書沒有看完，只有看到主文的部分，
法院已經明確地指出課綱屬於行政命令而非規則，所以教育部的擅自解釋為行政規則是錯誤的，
這點請您再次詳閱，請千萬不要整篇判決都沒看完，只有說出主文就推導出教育部沒有違法，這樣的推論是錯誤的
請您務必再次詳閱判決書，假使有看不懂之處，可以向我反映，我可以擷取出段落供您參閱。


取自判決書段落
況依高級中學法第8 條第2 項之規定可知，無論自此項規定係釐定高級中學教
育方向與內容之規範目的，乃至從其授權訂定課程綱要，係使用中央法規標準法第3 條所
定授權命令法定名稱之形式以觀，系爭課程綱要性質上要屬法規命令，須受立法院之監督
。惟被告修正系爭課程綱要，未曾依行政程序法第154 條規定踐行公告周知並廣納人民意
見之程序，更未依同法第155條規定舉行聽證，而係自始至終均將系爭課程綱要之修正，
界定為行政規則之修正與發布，是以原告要求被告公開相關會議紀錄及記名投票單能實現
檢視及監督課程綱要調整決策合理性之公益，遠逾原處分認定不公開能確保審議過程公正
、專業、獨立、及中立不受干預性之利益


我想我應該已經詳閱過判決書了。您說的「課綱屬於行政命令而非規則」我想應該是來自於這段文字

只是麻煩您看一下

這段文字在判決書裡，是取自於「原告的主張」，而非「法院意見」

不可不查…

另外，取自判決書段落

(八)本件事證已臻明確，兩造其餘攻擊防禦方法均與本件判決結果不生影響，故不逐一論述，併此敘明。

法院意見第八點，說明除資訊應公開外，其餘原告的主張，與判決結果不生影響

証實法院並沒有認為課綱屬於行政命令而非規則。您可能有點誤解了



延續前面，就是因為教育部做出的方式是違法的，才會激起這麼大的波浪，所以假使教育部一切程序合法，
我可以跟您說~這就不會激起這麼大的影響力，所以請您重新審閱判決書，請千萬不要看到主文跟最後一段結論就推導出錯誤訊息，檔案我都有放上去，謝謝。



教育部的行為，在我看是取巧，在您說是違法，監察院說符合程序，法院沒作評論

好吧，如果這個部分有爭議的話，那是不是抗議的目標就應該放在課綱的「程序」而非「內容」

用haha兄的說法，就是「反黑箱」而非「反課綱」。

然而回顧現在的爭議，抗議的內容，甚至直接看這一大串的討論

有多少內容是關於「程序正義」，又有多少內容是「課綱內容」！

之前有跟您說過，我非常認同在民主社會裡的抗議行為

但當抗議人弄不清楚自己該抗議的是什麼

這種抗議真的很難讓我接受…

排球

艾文音樂 發表於 2015-7-31 12:30
回應是針對黃智賢，無意冒犯，請包涵

針對年輕學生的死，黃智賢點了一堆「冷血推手」，就是沒提教育部， ...

教育部死都不公布會議記錄, 有一可能是, 根本沒有會議記錄, 怎麼公布呢?
我個人覺得, 若現在政府還幻想像幾十年前用課綱去洗腦人民, 很難了, 因為資訊發達網路時代,
學生上網的時間都比上課看書的時間多, 所以網路自由, 新聞自由非常重要.
平心而論, 那十七點爭議, 我覺得有爭議, 但影響不大, 但是我支持程序正義.
課綱當然可以調, 現在的101課綱不就是馬政府從98課綱調的嗎? 怎麼那時沒爭議?
因為那時有照規定程序調, 這次卻沒有. 政府不守法在先, 有什麼資格指責別人不守法?
這跟去年反黑箱服貿一樣, 反"黑箱"才是重點.

如果你還質疑一個高中生小屁孩懂什麼? 請看看下面文章, 或者, 到現場去與他們談談, 再下定論.

全文轉載自ptt八卦板。
作者：may3
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我之前曾經有一次 在反課綱假日遊行那天 問過一個參與的高中生:

"這事情有這麼急嗎?? 不要這麼衝動 你們還很年輕 不要犯法留案底 壓力會很大"

"交給我們大人處理就好了 我們明年體制內贏回來 把它改回來就好 不是很輕鬆?"

結果那個高中生的回應 讓我思考良久

他說:
"你這樣子說就不對了 課綱教育應該是一個超脫政黨的專業作為

現在這件事被政治力故意介入 硬要修改 我們必須在這裡就要讓他修正回來

如果明年選舉 用政治力再把他改回來 這樣不就是另一種政治力介入

這樣就是政治解決 不是專業和公民討論解決"

"我們守護的不只是本土 我們守護的更是程序正義和專業"

我只記得那天很熱 我真的想了很久很久.......

所以這些傻孩子 他們就是不能等到明年一月"政治解決"

他們的世界觀是純淨的 對就是對 錯就是錯

現在不對的事情 現在就要改 這是程序正義和民主

回過神來 那學生就扛著器材擠在人群裡走遠了

我也不知道他是高中學運哪路的哪個幹部

老實說 DPP 立場是尷尬的

我講明白老實說了 反正也天下皆知 不用避諱

小英的路線(只是我個人揣測) 是比較務實保守穩健的

其實不希望社會再繼續太過對立 選戰變成互相抹黑的low選舉

而且現在贏面老實說比較大 DPP是完全沒有理由去煽動課綱鬧大的

甚至可以說不希望他鬧大 最後選舉激化 只會是基本盤比較強的國民黨得利

所以怎麼會變成一切都是蔡英文在煽動????

DPP根本沒有在煽動學生 不如說

這整個社會 和黨 都是被一小搓的極度理想份子帶領 然後我們跟著跑

我覺得你說的沒錯: "這事重要嗎?" 或許重要 或許不重要

但那天那個高中生跟我講的話 希望你能參考參考......

肯特森

艾文音樂 發表於 2015-7-31 12:30
回應是針對黃智賢，無意冒犯，請包涵

針對年輕學生的死，黃智賢點了一堆「冷血推手」，就是沒提教育部， ...

教材在此...

肯特森

arrowshin 發表於 2015-7-31 15:41
先進 您好
教育部是違法的，您大概整篇判決書沒有看完，只有看到主文的部分，
法院已經明確地指出課綱屬 ...

國民黨一堆書呆子，人家有組織，有策略，有高人，就是要給你亂，給你好看，你還當真，什麼對話，什麼溝通，都是騙你的，事情搞成這樣，高層還正常休假，正常跑行程嗎？黨內派系還等著看對方落難冷眼旁觀嗎？活該你政權易手，活該國民黨下臺！

肯特森

jojoyaro 發表於 2015-7-31 12:52
大反彈 139位歷史學者連署抗議課綱調整

怎麼算都只有13位，如果真有139位，那他們為什麼不去教育部抗議，只敢在旁邊搧風點火？..

艾文音樂

肯特森 發表於 2015-7-31 18:57
教材在此...

感謝分享

這個圖檔看起來怪怪的，剛剛上了島國前進的粉絲專業，
原始圖片只有左半邊，右半的共產黨圖片明顯是有人事後加上去的。

再說，這不是教材，是活動宣傳海報，
此活動時間是7/12，只有半天(下午1:00-6:30)，
要說此活動組訓出這批反課綱學生有點牽強，時間上也兜不攏。