半年有感.....噪音會殺人

房間裡的大象

或許可試著要求管委會修訂管理規則，明文禁止在屋內跑跳，並要求住戶在屋內即使夏天也須穿著靜音拖鞋。違規一定次數且經物管查有實證者，除公告該戶無品行徑，可另予以公設使用停權等處置。這不是天方夜譚，台灣人自我規範的水準遠遠落後時代腳步！文明國家對公寓大樓的住戶行為多有種種限制，為的就是要讓住戶們相互尊重。紐約曼哈頓共有公寓通常要求每戶須將室內3/4以上之空間鋪置地毯，這還只是condo，想入住更高級的co-op還得先經管委會面試審核。不是在乎你多有錢，而是要確定你沒有抽菸、夜貓子等生活習慣。日本的マンション往往訂有更多繁文縟節的住戶守則，因為日本是最重視「不要造成別人困擾」的社會。你敢在公寓大樓製造沉重的腳步聲？等著成為住戶的公敵吧！

這些年台灣人只懂得蓋新大樓炒房，結果把心都炒黑了。你的管委怕事且短視，聯合其他住戶換掉這樣失格的管委吧！確保所有住戶的基本居住權是擔任管委最起碼的責任，更何況，維護住戶的品格與彼此間的和睦才是社區最大的資產。愛北大社群裡多出現幾則類似的文章，恐怕會嚇跑所有想在北大社區安居的入住者。
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漢娜．鄂蘭提出「平凡的邪惡」觀念，認為「平凡邪惡」的根源在於當事者喪失了思考反省的能力，並且不再把對方當成「人」看待。我認為台灣目前正沉淪至一個「集體平凡邪惡」的社會。對于這種「只要我喜歡，有什麼不可以」的住戶，我們還要繼續姑息養奸？

8 D7 B9 ]/ [2 \4 h! ?愛北大這裡倘若發現偶而製造噪音的改裝汽機車，鐵定會讓大家進行人肉搜索。像這樣對樓主長期身心施虐的無德無品之徒，現在正在折磨其他許多北大社區的朋友，而且明天也許就會搬入你我的大樓。在台灣我們只能靠運氣過日子？那麼我只能說，Good Night, and Good Luck...

波波

請問有沒有樓上住戶被樓下吵到的八卦
(例如跑步聲,不包含講話吵架唱歌哦)

allj

波波 發表於 2016-6-9 11:46
* S" I/ z6 E7 C6 @2 ^& u8 v請問有沒有樓上住戶被樓下吵到的八卦
(例如跑步聲,不包含講話吵架唱歌哦) ...

波波你是我搬來北大    半年來在這裡遇上最幽默的人

! [  {4 W  F, G& j, K$ h9 r. a別人情況如何我不知道       至少   幾十年來   無論在何方
3 l1 S; q" z2 R7 z1 p: B
我都沒有被樓下一層的人吵到(大樓或公寓或透天)
2 h1 A+ E5 u# L2 K0 Y
$ a: n5 J# U7 A, B
端午節快樂        PS. 這怎能用八卦形容之呢

allj

房間裡的大象 發表於 2016-6-9 10:49
+ O6 y; b( J6 M( Q9 i) ]或許可試著要求管委會修訂管理規則，明文禁止在屋內跑跳，並要求住戶在屋內即使夏天也須穿著靜音拖鞋。違規 ...

" w6 U% ~; e) T2 K- h/ l: M  W先祝房間裡的大象   端午節快樂
8 o& L, X7 A% O& N- b( h% Z; m
  s2 w: o) ^; o( {" f台端所說的 :「平凡邪惡」的根源在於當事者喪失了思考反省的能力......
# e/ K2 q5 `* u" e
$ {1 z3 O. J# j, a) _令人感到沉重, 到底這是個案或早已是通案了?


本文原只是住了180天之困擾感言, 感謝各位朋友的回應與指教, 但如我在第一頁所言的,

現在的情況是最嚴重時的50%(但仍是頭痛), 也主動在留言板上撤回請管委會依規約處理(已不指望),

時隔有一季了.........所以, 本文後面的回應, 我開玩笑說現在是處於動心忍性階段.

2 g! W& a7 h: U2 h) `) I
! [$ a$ S3 F* X& f# ~其實, 只要是明眼且明理之人, 都可看出我的善意-------

- \3 }& f1 Z; O" O5 x2 t/ C" m我對物館人員再三強調, 只要有人就一定會有聲音; 也在給樓上的短函中告知我家之作息時間,
並表示很怕物館人員轉達時弄擰了本意, 希望雙方直接當面懇談......
# ~; I$ k- t3 y% w) ^( P
" W2 {3 H, P$ q- Y# ~( d4 P0 q為避免流彈四射, 讓有些人為難, 本文中也提了三次......過程瑣碎就不談了.
" @' ?4 K3 [. m; X2 K
; v( J8 N$ L$ ^# l; E6 D/ l+ t
! S% Q) j4 i/ Z. m) r$ ^/ t3 n今天, 退一步說, 或退一萬步講 --------若真是被我冤枉了, 為何迄今沒有任何反應 ?

+ ~  @$ o+ N/ z6 l$ L物管數度向我說----樓上表示很不好意思, 家裡桌椅都已經裝了椅套 桌貼
$ a; a* N( H0 N9 J3 n2 c! [( R
但, 這都是減輕聲響, 若動作仍不經意, 或任由小孩或外勞跑步, 即便是鋪地毯或中空樓板,
, c8 T1 c' `/ }. L8 r* h! M7 T- P0 m
6 X6 N( w0 M) l* p2 c也都無法防止樓下的苦惱.
& q+ M8 e: ]- g

) G* W$ E6 o8 ^+ s4 D; y1 |& [大象提到的修訂規約一事, 我必須說.....有這麼嚴重嗎 ?
+ L% u2 N4 @: n) k
: c7 A* Y7 z9 X3 r因為: 你知   我知   每個人都知道這是不可行的, 每個國度的合理或可接受的標準都不同 !
0 |! y. `! q& ^7 T1 U) O" l7 w) D

8 k$ ^9 I  Y& s& ?' B最後, 感謝再感謝
( v0 j) l+ ?& w: t7 }' o$ }: M  

Dailybread

製造噪音當心受罰              永然聯合法律事務所

http://www.law119.com.tw/newdesi ... =7014&keywords=
& H4 S7 ~( }6 H# G. Q( w) @
9 U" ]- {! k0 [' [公寓大廈管理條例    第十六條　

住戶不得任意棄置垃圾、排放各種污染物、惡臭物質或發生喧囂、振動及其他與此相類之行為。

住戶不得於私設通路、防火間隔、防火巷弄、開放空間、退縮空地、樓梯間、共同走廊、防空避難設備等處所堆置雜物、設置柵欄、門扇或營業使用，或違規設置廣告物或私設路障及停車位侵占巷道妨礙出入。但開放空間及退縮空地，在直轄市、縣(市)政府核准範圍內，得依規約或區分所有權人會議決議供營業使用；防空避難設備，得為原核准範圍之使用；其兼作停車空間使用者，得依法供公共收費停車使用。
* N" c/ c9 Z; K  j8 U( B& a# h! c$ s
住戶為維護、修繕、裝修或其他類似之工作時，未經申請主管建築機關核准，不得破壞或變更建築物之主要構造。
: q% w4 g2 T" q0 {6 D6 G: D
住戶飼養動物，不得妨礙公共衛生、公共安寧及公共安全。但法令或規約另有禁止飼養之規定時，從其規定。
" q- i, l( u3 u" z! k% {  l
住戶違反前四項規定時，管理負責人或管理委員會應予制止或按規約處理，經制止而不遵從者，得報請直轄市、縣(市)主管機關處理。

' K0 I) V! ?) `: }罰則:

: A& x2 x5 j$ l- o/ c第四十七條　有下列行為之一者，由直轄市、縣(市)主管機關處新臺幣三千元以上一萬五千元以下罰鍰，並得令其限期改善或履行義務、職務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰：

一、區分所有權人會議召集人、起造人或臨時召集人違反第二十五條或第二十八條所定之召集義務者。

6 A- A* A0 G* O) d. g0 K二、住戶違反第十六條第一項或第四項規定者。

三、區分所有權人或住戶違反第六條規定，主管機關受理住戶、管理負責人或管理委員會之請求，經通知限期改善，屆期不改善者。

allj

Dailybread 發表於 2016-6-22 09:17
% B) @7 o+ _5 L  }製造噪音當心受罰              永然聯合法律事務所
$ R6 ?* V. b! Q% w/ [
http://www.law119.com.tw/newdesign/comptaipei/pers ...

感謝提供寶貴資訊,  談法實在有點傷感情

$ }7 @$ P4 R4 w9 O我想人與人的相處,  設身處地的替別人著想才是和睦之道

當大人看著小娃兒天天跑來跑去   精力無限時     一定充滿了欣慰與喜悅
7 A% I) n+ \8 E' X+ n. ~5 r( Q
但可知享受天倫之樂的同時   樓下的人可是要抓狂了(偶而為之沒人會講話的)

自重為先   最後才是法   
5 Z1 N# ^3 U) T+ V9 }% Q- @3 p
當然更不能有 ------我們幾年來都是如此 , 從沒有人講話, 怎麼你們一搬來就......
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3 _3 t5 e+ W* L

0 q& d9 |+ D3 L+ l8 A7 Q因為過去是空屋,  當然不會有人遭殃

Thomas0826

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allj 發表於 2016-6-22 21:58
感謝提供寶貴資訊,  談法實在有點傷感情

我想人與人的相處,  設身處地的替別人著想才是和睦之道

0 I. X9 z. I" \  S
請問如果噪音的時間是在一般活動時間內產生,但不是持續性的,您一般都怎麼想?
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之前有朋友遇過,家裡小朋友就是還小,偶而就是會跑動.或是玩玩具發出聲響 (都是在晚上9點之前),但樓下的就一直跑上去抗議! 我朋友也都是有一直告誡小孩,但您知道小孩有時候就是會忘記,最後搞到家裡劍拔弩張,壓力很大
# @/ J: y" x* g' T# I$ w* \% j% S
認同雙方都是要以尊重對方為主,能夠減少噪音或沒有噪音為上策,但有時候小孩就是控制力沒那麼大...有點無奈~
* ?) C1 s5 A0 |4 M不知您可有小孩或孫子嗎? 他們是否曾經產生一樣問題而干擾到鄰居? 那您都如何處理(尤其是屢勸,處罰...但小孩又忘記時)? 借參考一下,謝謝
3 d; g% c( a/ A! u: T
# s5 M+ R) Y) y; ]! b% X7 X不是要否認樓主的看法或筆戰, 只是試著從另一面的角度去探討事情,我想這是很多有小孩的家庭都面臨到的問題,且一定很多都還沒找到最好的處理方法~(排除那些從不教小孩自制的狀況)

冬瓜鹿

波波 發表於 2016-6-9 11:46
請問有沒有樓上住戶被樓下吵到的八卦
6 l* ~' f' |( V0 r' E9 M# M7 c(例如跑步聲,不包含講話吵架唱歌哦) ...

; m1 ]. c" r+ s9 i! O; |真的有喔，之前我們就半夜3-4點被樓下開關衣櫥應該是打包行李聲吵到不能睡覺。我們以為是樓上，跟物管反映結果我們樓上已經搬走快半年沒人住，我不相信還找仲介帶我上樓看，是的樓上委托仲介在出售，真的沒人住！！加上我們是邊間，旁邊跟鄰戶隔著後陽台，跟對面隔着梯廳，能互相影響的只有樓上跟樓下。
6 I- l4 E- D, ?& |6 Z0 Q
樓下之前還有在半夜4點多洗衣服，洗衣機脫水聲共振，把我們從深層睡眠中吵醒，嚇得到處找到底是家裡哪裡有機器半夜在運作，找到後陽台發現是樓下是樓下是樓下洗衣機在脫水，這種集合式住宅真的要互相體諒啦～
9 O3 \7 D9 D3 F/ K. y0 L5 E& N4 v" [

lyca

我不知道樓主遇到的噪音問題多嚴重,我自己遇到的是
  ^' i  |1 l7 B4 w1 o" N# D樓上會發出一種人類跳動的噪音,那聲音就像是一個人高高跳到半空中,再落到地面的聲音
- T- z) O7 X/ \  c: X0 \* r5 c9 s每個星期六日都會發生,一天大約20~30次,剛開始很不爽,後來想說也不多次,就忍忍吧
  y4 f9 d+ y: C: r忍個幾年過後,就漸漸沒噪音了,我想樓上的大概也是累了,所以不跳了
大家可以試試,自己跳到半空中再落到地面上,一天跳個20次有多累

波波

冬瓜鹿 發表於 2016-6-23 13:14
3 O! G5 y3 _# @: O" y. G, ?真的有喔，之前我們就半夜3-4點被樓下開關衣櫥應該是打包行李聲吵到不能睡覺。我們以為是樓上，跟物管反 ...

$ Z' L+ l$ h9 o+ k- o' S% U哈哈看來不是個案,小弟家裡也是類似情況,本誤以為是樓上事實上卻是樓下,也是超過一年多的時間才認證出來的,無奈啊