iBeta 愛北大論壇

 找回密碼
 註冊
搜索
樓主: xu3bji4x06
列印 上一主題 下一主題

[核能] 反核四 你準備好了嗎?

  [複製鏈接]

10

主題

20

好友

850

積分

高中生

Rank: 5Rank: 5

文章
107
在線時間
150 小時
41
發表於 2013-3-13 14:58:54 |只看該作者
simonw007 發表於 2013-3-13 01:22
「我是人,我反核」這個slogan,手法很行銷,很反諷,但是也有點任性。
馬英九回答外媒記者針對核能問題 ...

核安怎麼保證

法國 日本 比利時 德國  他們都不敢保證

誰能保證的了多久

最近 發現 真是  好好好多人在結婚唷...........

175

主題

194

好友

1萬

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
7432
在線時間
3100 小時
42
發表於 2013-3-13 16:00:22 |只看該作者
本帖最後由 小柚子 於 2013-3-13 16:02 編輯
u86012820 發表於 2013-3-13 14:58
核安怎麼保證

法國 日本 比利時 德國  他們都不敢保證


核工專家覺悟 核電沒未來(上)

Q:你是台灣當年重點栽培的核工專家,卻反核,為什麼?
A:我學核子工程,碩士論文研究反應器中子的行為模式,在核研所原子爐的控制室裡記錄了三天三夜;後來拿到公費到美國念博士,在美國大學的原子爐旁寫反應器物理的博士論文,論文還得到美國核能學會學生論文競賽的首獎。


1978年,我在美第1年,發生三哩島事件,全世界第一次原子爐出事,很大的震撼。我就近參加在學校附近舉辦的檢討會,第一次看到場外激動的反核人士,我心裡有數,核能並不安全。1981年我畢業回台灣,獲蔣經國總統召見,頒授給我總統一等績學獎章,隨後我就升上校,當時我34歲,很風光。那時我跟著張憲義做研究,後來他升上副所長,也派了一個官位給我。1986年車諾比事件發生,張憲義被派到美國開會,回來做簡報,我聽了感受很深,裡面提及車諾比電廠的問題,我們好像都有。那次會議開完,我就有離開的念頭。


有權者說話最大聲
Q:哪些問題?
A:第一,外行領導內行,車諾比核電廠廠長沒有反應爐執照,那時台灣核電廠也是從火力跟水力發電廠調人過來受訓。第二,車諾比的幾個頭頭跟人員背景都是政治正確,台灣也是,有權的說話最大聲。後來張憲義叛國逃到美國,那年8月,我就離開核研所去做綠能的教學與研究。


Q:為什麼去年退休,才出來反核?
A:最初離開核能界是覺得核能沒有未來,會給人類帶來禍害,世界海闊天空,我合約期滿就離開,從此不問核事。前年311,日本福島發生核災,對我也只是個新聞,我忙著自己的事業,跟一般人一樣,等過幾天新聞涼了,也不再放心上。
直到去年某天我去看牙醫,內人看到診所架上一本《今周刊》上面寫著:「台灣人,你睡在一萬顆核彈上」。她問我:「罹患巴金森氏症的退休企業家,旅日名作家,都出來反核了,你這念核工的在幹嘛?」我回去仔細閱讀,愈看愈可怕,於是我跟這位企業家陳錫南先生聯繫,加入反核團體,開始用我的專業向人們解說台灣核電廠的問題。


Q:為何台灣核電專家跟學者多擁核,對輻射對人體的傷害也不怎麼在乎?
A:這跟職務有關,通常主管都坐冷氣房開會,接觸輻射的都是第一線人員,是一般社會人士通過考試進核電廠,對輻射的知識與警覺都不太夠。至於學者如此擁核,是因為只要稍稍反核,就申請不到研究計劃的經費。研究計劃是教授的命,沒計劃就沒論文、沒學生,就無法升等。(明天待續)
記者陳玉梅採訪整理


http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130308/34874040/


核工專家覺悟 核電沒未來(下)

Q:以你核工學者的專業來看,台灣核電廠最危險的地方?
A:核電廠貪污舞弊最可怕。蔣經國時代,相對較沒人敢貪污,可是之後的政府,貪污舞弊變得越來越嚴重。你貪汽車、飛機的污,受害的也許是幾十人到數百人,可是核電廠關乎所有台灣人,絕不能貪啊。核四弊案已到了無法無天的地步,無論監察院怎麼彈劾、糾正他們的董事長、總經理,原能會對核四罰款,檢調移送貪官,他們好像都無動於衷,我真為這些老同行們悲哀。
像圍阻體是保命用的,三哩島沒造成大量輻射外洩,是因圍阻體發揮效用;福島輻射大量外洩則是因圍阻體裂了。而核四圍阻體灌漿卻只灌一半,立委質詢原能會主委,他說不知道有這事,還要了解,不知是真不知道還是因他承包台電一堆補助計劃。後來原能會解釋說,雖然灌漿只灌一半,但裡面摻鐵粉,強度夠。全世界沒核電廠圍阻體靠摻鐵粉來減少灌漿的。還有包商用價差好幾倍的不防輻射管路架,都還沒檢查,原能會就跳出來說對輻射安全沒影響,直到台電官員被移送才說有影響。


地震恐水淹核電廠
核四廠在廠房上方100多公尺高的山坡上,蓋了一座生水池,是為了一旦發生地震,做斷然處置措施,用來冷卻燃料棒的,可是它蓋在順向坡上,一旦發生大地震,很可能池壁破裂,幾萬噸的水加土石流淹沒整個核電廠,連救都沒辦法救,反而可能成為核災發生原因之一,而這些都只是冰山一角。
台電工程層層下包,中間商就賺差價,像蘭嶼核廢料處理草率,檢整工人保護措施很差,徒手用鐵鏟子裝桶,就是因包商不懂,台電又不嚴格監工,是不是有什麼問題?又像核廢料以焚燒減容,監工是不是很嚴格?弄得附近居民憂心忡忡。現在只祈求上天,在核一到核三除役前,別出事。


Q:為何原能會無法確實監督台電?
A:原能會包台電的工程30幾億元,從主委到副主委、核研所所長都在接受台電的補助計劃,要如何監督台電?清華核工教授除了拿計劃還是台電董事,當然為擁核賣力。原能會公布台灣輻射背景值最低的第一名是蘭嶼,第二是金山,第三是石門,一個是核廢料貯存廠,兩個在核電廠附近,這種數據可能嗎?原來蘭嶼監測站設在離核廢料貯存場10公里,隔好幾個山頭外的地方。


Q:為何核一、二出現全世界核電廠不曾出現的螺栓斷裂?
A:操過頭了。核一曾為了達到世界第一的運轉紀錄,結果操的過程中,輻射外洩,原應停機檢查,但它為了破紀錄不願停機,造成廠外輻射空浮近1個月,最後運轉破了紀錄,官員該升的升,該拿獎金的拿獎金,而當時廠外空氣中輻射值超過法定安全值50倍。後來原能會要查,台電說7本紀錄不見了,後來找回5本,但那幾天的空浮紀錄都被撕掉了。福島核災已定調是人禍,只怕台灣也會死在人禍。

記者陳玉梅採訪整理

http://www.appledaily.com.tw/app ... 沒未來(下)
已有 1 人評分金幣 收起 理由
u86012820 + 1 恩恩

總評分: 金幣 + 1   查看全部評分

68

主題

10

好友

4350

積分

碩士班

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

文章
1672
在線時間
618 小時
43
發表於 2013-3-13 18:57:34 |只看該作者
本帖最後由 phantom 於 2013-3-13 19:21 編輯
小柚子 發表於 2013-3-13 16:00
核工專家覺悟 核電沒未來(上)

Q:你是台灣當年重點栽培的核工專家,卻反核,為什麼?


早期清大核工系訓練出一批核子工程專家,這批人現在都還正值壯年
所以台灣還是有許多核工專家
與核電廠設計建造所有相關規範在1970年起開始大量建立標準,至今已經快50年
若完全按這些標準建造核電廠不會有什麼大問題
但核四有沒有符合這些標準,只有參與建廠的人知道....



已有 1 人評分金幣 收起 理由
小柚子 + 1 就怕不按照SOP進行,光是圍阻體就NG了.

總評分: 金幣 + 1   查看全部評分

16

主題

5

好友

2535

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
737
在線時間
1370 小時
44
發表於 2013-3-13 19:26:20 |只看該作者
年輕時清大同學不到三十就血癌過世,不知是否與輻射有關,清大核工畢業生,有很多人已轉業,台灣公共工程品質,我也不敢苟同,這種險 是不值得冒.台灣總是政治領導專業,短視加 貪心.
已有 3 人評分金幣 收起 理由
美好生活 + 1 同意!
rainbow + 1 清大發生過核污染事件喔~
小柚子 + 1 感謝有您~

總評分: 金幣 + 3   查看全部評分

142

主題

16

好友

2244

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
861
在線時間
293 小時
45
發表於 2013-3-13 19:27:21 |只看該作者
本帖最後由 Dailybread 於 2013-3-13 19:30 編輯

陳藹玲 藝人 陳偉殷 還是環保團體
可能在核災發生時不遠走高飛 留在台灣救助倖存者
提供他們防護裝備 逃生工具 乾淨的食物 飲水與醫藥
和保證600萬人安全又有秩序的撤離大台北地區嗎
如果做不到 就必須立刻督促政府去做


疏散與撤離是個大問題
春節或連續假期 十萬部車同步上高速公路 就會大塞車
北北基的住民人口總數超過600萬
要在同一時間南撤 絕對寸步難行

況且 即使道路順暢 可以南撤
是撤到哪一個縣市才算安全無放射線污染呢
桃園 新竹 苗栗 台中..........................
事先需要嚴格分配嗎 (例如三峽居民的收容所在台中 中和居民在苗栗.....)
當地是否提供充足乾淨的收容中心或避難所
可以提供安全的食物 飲用水和藥品嗎
軍憲警消和醫療人員是否仍能堅守崗位 維持秩序和救護
他們的通聯系統是否堪用 指揮管制由誰統籌
..................................................................
..................................................................
???????????????????????????????????????????


凡此種種 光用想的就頭皮發麻
請問 政府是否曾經"嘗試"做一些規劃  如果沒有
全民就要監督政府腳踏實地的規劃 演練 修改
直到撤離計畫完全可行為止
要是不做這些必要且迫切的自救工作
"反核" 就只是一個事件 一宗新聞 一股風潮 一種噱頭
緩不濟急 不切實際 到最後連命都沒了
非核家園終究還時無法實現

69

主題

24

好友

1965

積分

大學生

Rank: 6Rank: 6

文章
639
在線時間
594 小時
46
發表於 2013-3-13 21:27:31 |只看該作者
小柚子 發表於 2013-3-13 16:00
核工專家覺悟 核電沒未來(上)

Q:你是台灣當年重點栽培的核工專家,卻反核,為什麼?

越看頭皮越發麻,多希望這些都是胡扯,核四安全沒貪污,用來取代核一二三永不限電,

但、、、、、這裡可是台灣阿、、唉、、、

175

主題

194

好友

1萬

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
7432
在線時間
3100 小時
47
發表於 2013-3-14 09:36:03 |只看該作者
阿正爸爸 發表於 2013-3-13 21:27
越看頭皮越發麻,多希望這些都是胡扯,核四安全沒貪污,用來取代核一二三永不限電,

但、、、、、這裡可 ...

核能電廠安不安全,因為隨著許多資訊的公開,原能會也不敢保證.....

台灣是我們安身立命.最溫暖的家園,我不希望因為發生核災而讓這塊小島變成大家的回憶與記憶。

104

主題

11

好友

5554

積分

退學生

文章
695
在線時間
1551 小時
48
發表於 2013-3-14 10:06:26 |只看該作者
反核不需準備,您想核電產生的核廢料全世界有一致嫌惡它的共視,即使您不懂核四的工程安全與否,為了您的小孩都應支持逐步廢核。

那麼多的核廢料要放那兒啊!?光這問題就應停核!
[URL=https://datesnow.life]Superlative casual Dating[/URL]

175

主題

194

好友

1萬

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
7432
在線時間
3100 小時
49
發表於 2013-3-14 10:22:27 |只看該作者
核四廠5萬支問題錨栓恐涉弊 工程會將調查
NOWnews – 2013年3月13日 下午3:34.
記者林修卉/台北報導
民進黨立委管碧玲今(13)日在立法院踢爆,台電核四工程採購的「錨栓」,已被美國核能管制委員會(NRC)通告有問題,但台電持續向兩家廠商採購問題錨栓,而且得標的兩家廠商,通訊地址都一致。她要求工程會必須立即介入調查有無採購、施工弊端。

工程會主委陳振川在備詢台上,啞口無言,睜大雙眼,一下子抬頭看管碧玲,一下子低頭看資料,場面尷尬,只能允諾調查。

交通委員會也決議,要求工程會針對台電核四所進行的螺栓、錨栓採購案及施工情形予以徹查,並於一個月內提出調查報告,送交通委員會。

管碧玲指出,NRC在2010年向全球發出「管線支架錨栓不正當安裝」的通報,提醒在德國比布利斯(Biblis)核電廠發現Hilti公司生產的HAD-T型錨栓,從供水系統的管線支架鬆脫,檢查發現錨栓鑽孔不是太身就是太淺,或擴張套器不夠深入,錨栓被不當截斷。

管碧玲表示,在德國比布利斯的兩座機組約1萬5000支HDA-T錨栓中,至少就有7500支出現問題必須重新安裝,且NRC也指出,該款錨栓是最近一次更新工程所安裝的。

管碧玲表示,核四工程人員提供的檢舉指出,核四廠近年來採購的就是同一廠牌錨栓,數量「至少超過5萬支以上」、「這款錨栓太難施作,目前工地廠商無法安裝到規定的深度,導致錨栓會有一大段露出完成面,而包商為了不要被發現,直接將露出的部分切斷」,情況與德國核電廠不當截遭斷問題幾乎一致。

管碧玲表示,核四廠錨栓施工遭不當截斷尾部,去年10月就被原能會視察發現,核四廠普遍有施工順序錯誤的問題,「埋鈑螺栓被截掉的支數多到數不清」,埋鈑鬆脫將使連接熱交換器的管路脫落斷裂或訊號斷裂,恐導致訊號錯誤或爐心發生散熱問題。

管碧玲說,台電竟然還在去年12月公告招標採購相同錨栓,在今年1月完成1500萬元的採購,完全不把NRC的警告及原能會的裁罰當一回事。

管碧玲質疑,台電不顧NRC警告、迄今堅持採購這家公司生產的螺栓,背後恐有弊端,也陷核四於高度安全危機中。


http://tw.news.yahoo.com/核四 ... 查-073433613.html

175

主題

194

好友

1萬

積分

博士班

Rank: 8Rank: 8

文章
7432
在線時間
3100 小時
50
發表於 2013-3-14 12:41:28 |只看該作者
在台灣 核電是否就是唯一選項? 2011/06 月號

機電整合/提供

文/張世文

台灣是否真的沒有核電就會缺電?答案可能是否定的。目前台灣電力備載仍有餘裕,加上再生能源技術的發展,未來台灣能源多元化整合來源後,是否還要依賴核電,尚在未定之天。

日本福島核災後,對於核能發展的質疑,也開始多了起來。加上某些政治人物開出核四「停止商轉」的政治口號,讓大家開始正視,除了核能與火力發電,台灣是否可以產生其他的選項?尤其是夏天將至,過去因為夏季尖峰「限電」的陰影仍在,台灣現況的電力是否足夠,這也讓人們擔心,台灣是否有推動再生能源的本錢?



大家一定都聽過一個說法,「隨手關燈,才能夠節能減碳」,這從小學學到現在的口號,你同意嗎?

所以當我們使用電能的時候,我們便說我們都是共犯結構,你同意嗎?但事實真的是如此嗎?

工業用電才是耗電大宗

目前台灣的民生用電,其實僅佔總用電量的20%,電力的主要使用者,來自於工業用電、商業用電,以及電廠自用電量;工業用電中,石化、鋼鐵、水泥、造紙及人造纖維產業,用掉了台灣的總用電量的25%(但其中所創造的GDP,卻僅僅只佔了4.5%);另外,從工業用電的結構來看,2010年光是工業就用掉了1億2,415萬仟度的電力,但根據台電發電成本及工業用電電費的差價,整整補貼了工業用電449.07億元。
所以說,「組織性的破壞」及「損耗環境的集體性行為」兩者,才是造成環境改變的主要問題,所以把用電的浪費放在「家庭用電」做為元凶,其實極不公平。這些錯誤的概念,來自於一些數據被集體性行為化約為「個人式」的使用模式來處理,像是台電在過去來談論單日尖峰電量時,將早晨高度用電的時段的原因,指稱是台灣婦女早晨使用電鍋習慣,但後來卻證實是工廠機器營運啟動時的電力輸出,這樣的問題林林總總不一而足,但也影響到後續討論能源發展所產生的盲點。

回到電力問題。根據經濟部能源局在《長期負載預測與電源開發規劃摘要報告》的分析中指出,根據台電的尖峰備載電力分析,即使核電廠停機後,依照現有的備載電量,仍然超過尖峰用電的10.9%(表1)。所謂被備載電量,指的是當年度耗電的最高日,以裝置容量扣除掉最高那日的電量,還可以謄下多少的電量,這也代表,經濟部所說的「廢核電,台灣三分之一至四分之一廠商會倒閉」,或者是「廢核電,台灣電價將漲到四塊錢」的說法,的確值得商確。



發電規劃應有壓力測試

既然如此,那是否就可以達成「非核家園」的想像呢?專家認為,此刻的非核家園,先不談再生能源的發展,純粹將基載電量由原本的燃煤機組以及核電機組,改為利用燃煤機組以及燃氣機組產生,如純粹僅就能源結構分析,其產生的排碳量的確是上升的,並且發電成本會由現階段的2.6元,上升到3.0元左右,「這也代表,家戶負擔將會增加平均約120元台幣。」
這是否就代表台灣應該扛下這個負擔,來實踐非核家園的目標?

其實,這部分只是證明,基本上台灣有能力,進行像德國規畫的核電「壓力測試」,「其實現在的台電中,應該沒有任何一條規範或指導手冊,告訴台電應該在何種情況下『棄廠』。」專家指出,德國所作的壓力測試,主要在於測試在極端的環境下,考慮氣候及人造的複合性極端條件,機組以及應變的處理權責該如何分工,「什麼時候棄廠的這個判斷無疑是困難的,能夠下這個判斷的執行單位又是誰?」

加上核電廠目前帳面上的耐震係數,是否是真實的可抵抗震動的數據,或者是核電廠本身機電機組未更換而造成任何危害的可能評估,也都是壓力測試中可以評估而加以避免的部份。核四的規畫中,的確已經加入安全監控的相關機制,但在本身安全負載的監控部分,相關機制卻仍然是付之闕如,如何加強,這也是壓力測試的重要功能。


但是,再生能源在台灣,是絕對不可能的嗎?

諸多支持核電作為減碳工具人士,均持「核電可以作為火力發電與再生能源之間過渡選項」的看法,此論點當然與核電業者或支持者的見解完全不同。
再生能源會是未來趨勢

法國核能公司EDF執行長Carlo de Riva接受媒體訪問時,就認為如提供再生能源誘因,將會替代碳交易市場的所提供的減碳誘因,「因此使碳變得便宜,導致核能無法發展。」顯見核電與再生能源發展有可能相互排擠發展。
舉例而言,以核四廠為例,核四廠至今興建費用已高達3,000億,但僅只提供2,700MW的裝置容量,相對而言,1,700億的興建經費,卻已經可以提供6,500MW的再生能源裝置容量,雖然這個數字忽略了容量因素的差異,但此資訊的確不容小覷。

根據工研院的研究報告指出,台灣仍可能在短期間內發展再生能源,並使之達到 6500MW的發電量,根據評估,這樣花費的經費,大約是1,700億台幣。
也有人提到,再生能源發電的成本,幾乎均高於以石化或核能發電的成本。不過就現況言,在科技的進步下,近期內發生「grid parity」也不是不可能的事。

所謂grid parity,指的是生能源的成本與傳統石化燃料成本的「黃金交叉點」,根據美國的統計,目前再生能源的成本,約是每度12分美金,但到2015年的時候,可以降到每度 6分美金而形成grid parity;當然對於這個數字仍代證實,但目前義大利已有部份地區有能力達到grid parity的狀態,代表再生能源的發展,似有前景可期。



另外,透過追日系統的發展,更提升太陽能發電效率。太陽能光電系統的主要能量供應源為太陽光,為提昇電池效益,應使電池系統接收到最大的太陽光能,故太陽光入射應為垂直角,則單位電池面積上能得到最多能量。

「追日系統」就是利用技術,將太陽能電池系統「追著太陽跑」,讓系統接收到最大量的光能,調整最大能量。

目前追日系統,多是以能量方式感應調整面板方向,使電池面板組可以獲得最大的光能,主要的方式包括利用以兩組太陽方位感測器分別判定太陽的方位,由於向陽面的充電效率大於背陽面,可以利用其電流效率判定太陽的位置;或者是以電池面板兩端的感應器,來追蹤太陽的輻射熱,當太陽移動時,造成兩端的熱力的不平衡時進而產生壓力差,利用此壓力差驅動電池系統追日造成的效果。

另外,在太陽能面板的技術改進,利用半電鍍式或薄膜式面板,適用於不同區域以及條件的地理以及氣候條件,如果在政府相對以鼓勵的方式推動下,成本、效率應有相關的成效。

提到再生能源,現在網路上時常有一個論調,「太陽能發電只有在有太陽的時候才有,風力發電只有在有風的狀況下才有,所以我們不可能只靠再生能源。」這種說法是真的嗎?
複合式架構發展再生能源

根據澳洲一項研究報告所提出的數據指出,基本上,整合太陽能、風力或其他再生能源發電的「複合式的再生能源」,在估算裝置容量因數,並且搭配同步整流電路的規畫後,將足以做為基載電量,而目前多國大學在處理分散式電源供應器的研究上,也都已達到一定成效。
某種程度上,台灣已有許多的人才投入電機、材料相關科系,這對於發展太陽能或風力等再生能源發電的規畫,的確有其競爭力;如果政府的協助,像是收購再生能源的躉購價的基本措施繼續存在,將會有更大的誘因,來吸引相關人才繼續投入研究。

光以嘉南地區為例,台灣平均日照時數達2100小時,嘉南地區甚或以南更可達2500小時;而現況風力發電或潮汐發電也是可能投入的領域,尤其是風力發電為台灣主要推動的再生能源產業,政商均投入大量經費推動發展,前景相當可期;更別談原先在中南部眾多的小型養豬場,也可能做為沼氣發電的可能。

所以,台灣是否一定要核電,的確尚在未定之天。

原文網址: 在台灣 核電是否就是唯一選項? | 機電整合 | 雜誌櫃 | NOWnews 今日新聞網

http://mag.nownews.com/article.php?mag=11-59-6141

您需要登入後才可以回文 登入 | 註冊

本論壇是以即時上傳留言的方式運作,一切留言內容只代表發言者個人意見,非本論壇之立場,本論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。
由於本論壇是以「即時留言」運作方式,所以無法完全監察所有留言內容,若您發現有某篇留言可能有問題,請通知本站管理員處理。

Copyright © 2009~2020 iBeta 愛北大. 保留一切權利

回頂部