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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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發表於 2012-3-29 16:21:56 |只看該作者
回復 andy826 的帖子7 |& n* V0 o9 v* G6 v
, c, Q% Q, |% n& S/ \; e& w
Andy, 我要補充一下, 其實多數的都更合建案, 所找到的合建建商, 多是由地主群自己去從數家建商中去評選出合作對象的, 當然是要雙方都有利可圖, 建商才會來與地主合建. : y1 i# O2 e0 Z- ~% h' x7 |

: ~8 {2 X, {; }% z  p' |6 V9 J8 `因都市更新而獲利, 是地主群與建商雙方依據都更法定的比例分配, 所以地主也有份的....; F6 h& Q$ r& l% Q% a- V* w

$ o" x$ j: N2 o( V$ W( i% h一般人想像中的觀念, 會認為數十年以上的老屋, 房子都那麼破舊不值錢了, 當然要更新, 認為這種案例的都更成功率會很高, 其實不然..... 因為常年住的房屋, 破舊歸破舊, 也早已習慣了, 如果週邊鄰居都想要都更, 找來有錢的建商, 對某些人而言, 那正是大大的敲建商一筆求翻身的時刻到來ㄚ....... 明明就一小塊地, 開口都說樂觀其成, 開價就要幾千萬, 真的見識過這種事, 才知道人心是怎麼回事ㄚ...
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發表於 2012-3-29 16:31:00 |只看該作者
回復 麥克 的帖子! d! `& ?  q0 @3 q

' Z: A' D) M0 `, i9 Y+16 j9 U# E0 r0 X- k
都更真的沒那麼容易, 就以 4 層樓的公寓來說, 要達到門檻談何容易, 只要一戶不同意就不要想了,
$ l3 b& s  x) C以我家的經歷來說, 不論是都更, 合建或改建, 幾乎都是一樓的利益談不攏, 只能繼續放在那邊破落荒廢

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發表於 2012-3-29 16:32:35 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-3-29 16:35 編輯 : }5 m6 v& o: F6 F% P& r( _
9 q- Z1 F0 T1 z3 D3 K
回復 麥克 的帖子
" ]. H3 M. t2 [, K( p; h* t3 Z) y: z% }2 [2 j7 q2 K& ^' o
看到麥克大的親身經歷  W2 d+ R& C9 N  u% F' J. ]  d
不禁更令人好奇,此次北市府怎會這麼挺建商/95%的住戶,不惜背負罵名,動用台灣這一代年輕人幾乎從沒見過的「公權力」了~~+ D4 x' [- _8 y2 ~

! }% A  B) D7 L$ V' i(不過我也不想發表太多意見,在士林區住了三十多年的我只想說,士林前街後街那一帶,只要有心,應該是可以好好規畫,同時達到美化與保存的目的的。而舊士林這樣東一塊西一塊的「都更」,我覺得....恐怕只會醜,不會美.....)

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發表於 2012-3-29 16:35:06 |只看該作者
回復 nelsonshi 的帖子% V+ b1 n# {2 y6 g. y, r
8 |/ C& q: E7 ]+ W7 C; e
沒錯....多數都是老人家, 因為對住了數十年的房屋產生感情, 不願意離開.....這是合情合理的.2 `, [6 v2 Y, J2 E6 b( o6 T* L

+ _6 s5 ]9 E& y我自己經歷過的都更算是失敗的案例, 溝通的過程中, 也有地主老人家對房子有感情, 放話叫子孫絕對不准賣, 建商轉述說經過幾年溝通都無效, 只能一直放著.....也不能強迫人家, 但是, 老人家畢竟年紀太大了, 天年一到一過世.... 子孫們馬上就簽字同意了.....
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發表於 2012-3-29 16:39:51 |只看該作者
本帖最後由 麥克 於 2012-3-29 17:05 編輯 ' E' l9 O* L2 V  v- g
) u% H7 e* }1 x( k7 {
回復 洪阿民 的帖子
- F. [* Q8 _- S/ o4 g3 j1 X! r* c) ?& Z9 D
我不想評論王宅案, 因為每個都更案都有自己的故事....
0 _0 ^% h% `4 y; u0 e& G: I+ R! N5 C, |
但從新聞上來看(不知道是不是真的), 那張地主自己自做聰明蓋過章的文件應該是關鍵, 打官司打輸了.....8 F  |+ \7 z6 y! q; i. E
: F0 p& r: i7 J  C6 m+ D$ D
( B/ z- Q0 I" R& |# P, h
一小塊地的都更都受到法律保障不願都更的住戶而搞不定了, 一整區那更是無解ㄚ~~~~市府當然不敢的, 他沒那個本事ㄚ....6 J& o* S: I0 I. S1 O7 g3 ?" H
% E4 X' o. R, A+ ^$ b% t; ^. G2 @+ z$ q
我會認為要用現有多數都更都失敗的案例來看, 別人家就懂得自始而終說不願就不願, 幾年下來弄到大家都放棄了...繼續放給它爛吧....
! ^3 H5 h5 e& j) s% q7 S+ [% x7 k$ x; B5 g! Z
王宅案的新聞背後我不清楚, 不要多加猜測...但是市府應該是因為王家官司打輸了, 被數百個都更失敗案例的眾多市民看著, 市府的都更法到底是玩真的還是假的.... 市府若不硬著頭皮做, 就等於宣告都更法是假的, 已死了.... 台北市就不用再做什麼都更了.
" T. }) w; _! ], C) \3 d' l$ t
; |5 \$ ^- Z" }& ]( o; G結果會是什麼? 那會是"更多市民"被迫捨棄自己的殘破不堪卻無法順利更新的祖宅, 老鄰居若不肯一起更新, 那就只能是其它多數人被迫離開...不得不搬到新北市的新市鎮... 我就是一個....Orz... 3 S8 b% A# h- H) T) Q+ q

' ?; B, W. K6 p8 G9 u- q# y# h不過,  我搬來這邊覺得環境不錯耶.....那個老台北市還在為都更爭議不休...我不想管了.... 給它去爛...
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發表於 2012-3-29 16:45:25 |只看該作者
andy826 發表於 2012-3-29 15:55 5 E* [& U( r% C% w' q
是可以這樣說, 但不用每次都要扯顏色. 我相信藍綠都一樣. 不過建商要是沒利益, 怎麼會辦都更? 又不是慈善 ...
) J. j" u: ~. R- s5 Z
自從台灣有國民政府以來,至今某黨執政7/8年代這是個事實
. _1 S; e( P: w3 D這中間擁有大都數時間與權力來做國土整體規劃,也是事實
9 b& o5 Q5 e4 F0 V3 k) q而除執政者之外,從中央到地方還有個監督的民意代表,而某黨幾乎都是過半數,只有前年的台南市選舉,議會才由地方執政黨的同黨民意過半(也才剛好過半而已).............這也是事實!
/ `5 B; H, X* r9 J: Z+ E誰有顏色之分?
3 b2 \& x  `% T. H! B- |9 |6 t誰要負大半國家法律與國體整體規劃的責任?; `% b: G& k5 P1 i! Z
誰選舉時說要含血含淚含恨? 而不是選賢與能? " s3 t- Q* p. k  S+ W/ Z; [
在這裡噴口水是沒啥意義的! 如果無法有一致的理念,都是不通的!
' A: A) `- O5 P3 j' ]! `5 H如果只是情緒講東講西也沒啥意義
5 j' i' Y6 B- Q% N& e, V我只能說: 不是所有人有愛賺大錢,每個人對土地房產的感受不同,如果凡事要以經濟開發.這種理由來對付人民! 那也只能說:人民自己看著辦,自己選的就自己承受吧!2 b6 R7 u" D3 Z4 `. ]7 f& O
. K5 P& W/ a8 ^: s

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發表於 2012-3-29 18:02:31 |只看該作者
我來說一個我自己遇到的親身經歷好了
) w7 f2 H5 Q0 z; \* z& ^0 S' ?+ T3 k" ^2 _4 k6 _
板橋江子翠附近的都更案  g* K9 c( C6 q; c

% a# n/ k5 z! r- \3 L4 E有一棟五層樓的建築
5 F. ~$ s: D( I+ ?4 w* u
9 p/ e1 M, p; ]3 f0 y同意書簽最快的是四樓6 L( t8 E: F- p3 I: u4 Z

/ n1 r5 F  V0 c6 s+ z) P四樓屋主說一樓住戶將後面的法定空地蓋違建
5 x2 ?" s5 T3 ?1 x& M3 e
6 u' q" |' a' T% n. O" ]$ k二樓和三樓住戶也把後面大家的法定空地蓋違建
" i" \( Y  {* P5 W
% ]2 R& t+ l& l1 g: }0 p2 H6 J% P' \# n五樓把大家的樓頂加蓋自己用
* j  Q$ t6 w% M4 u8 J: s5 E3 a3 B, l: X0 o! j5 x# T
就是他家四樓最合法都沒有增建- ~. r3 A! ~* }

+ K3 ]1 w- U8 I" e+ H所以他最希望都更
- Y5 V' S- G, \+ G8 ~) `" ~/ Z& s/ \- A& Z- v- f  S, d
其他樓層的屋主條件很簡單,就是更新後的面積要有他現在的使用面積# d0 ^$ ]% ?/ e7 L
4 [% @, N% f' W' k" A9 \' m8 i' Y+ i1 o
不管他的使用面積是否有產權,他都要算4 D, z" H! P) E2 f9 E0 n0 u

0 g2 Z$ R. l* ^- m其實我現在都和部門同事說2 [  w9 n* b" Z
8 \& z0 D3 b# x7 ~/ f& [
以後都更案能不碰就不碰,1 h# i% I1 o* }' l$ e6 `% }
1 m- f: {: ]/ R  y" Z( ^4 p- n
但是如果想要去了解人性的貪婪,就去處理都更案件,可以讓你練就一身好功夫
) g) I. R' K6 Y: W& ?$ E# E$ M+ `3 o& F
電視上的名嘴有說過  都更由三種人組成   官僚   奸商   和  刁民
7 a4 [$ w8 O- U+ b; k
4 R+ b1 H4 _2 O
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]

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本帖最後由 康康 於 2012-3-29 18:10 編輯
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洪阿民 發表於 2012-3-29 16:32 2 t( ?# R' y0 O8 M* b* y
回復 麥克 的帖子
! y- G9 L+ }1 U* W$ K$ Q6 Q9 ], x6 J  A
! _) v1 q) `; ?. C" Z9 Q看到麥克大的親身經歷
  Q4 i* t( g" s( H+ ~$ ?: ]3 s

$ h0 a  m/ A- L8 G* L3 g以常理判斷這件事- h9 T2 J3 ]! ~, |9 t
$ J- g4 ~- G- E: Z2 y
沒有一個建商會在土地有不確定因素下推預售案(這是天文數字的輸贏)1 _; q" X+ H  K  r( Y6 d* o

7 I; M  A0 @7 ^: z如果沒有一點點與地主的共識,正常人是不會去推案的: Y/ g$ X* }8 E. |
$ r; s9 L4 q9 S, q
公務員最怕被告/ ^8 a$ }' r9 q' i7 E; }+ @, F
2 Y$ n9 z- Z3 ?4 Z! t6 u) H! u
如果程序沒完成誰敢拆房子; Y% u: E1 H: _# ?# b5 Y3 h

/ y, Q, ]& I" x* X/ S  |
! H$ r# i7 a& ?9 J# i$ i7 y6 w. s# G8 T- Y9 t
. R; ?9 h2 G$ @) i$ r) P( S
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發表於 2012-3-29 20:22:54 |只看該作者
我台北的家也是都更碰到瓶頸,有些人就是因為希望多要一點結果破局!

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本帖最後由 祝福小鎮 於 2012-3-29 21:43 編輯 * r6 k6 i% a" v5 Z! p' I6 o9 r
! l# Z0 \; ?1 J+ a# w' m" x* I
希特勒帶你搞懂「文林苑都更」爭議 ; |8 t2 A0 p$ V" C0 Q6 i; E$ l
http://www.youtube.com/watch?v=rVLfBAvcXGc&feature=share
  O1 O* G+ n/ G9 _
; u8 _- n9 n8 \
8 O. {5 }+ X3 ~/ M; p& {: e) Z  y"現在官員都不用貪汙了...全部都依法分贓!!!"6 `! }: W- l# H, N8 u

; U$ D. {0 c$ M2 b這個評語引用自youtube網友learnman1 .
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( E2 }8 J: @/ K6 _* V) f0 Z/ @2 Z* a( _說得真讚了. y8 l& @8 K- c+ Q$ Q$ [

& w3 v* E/ _$ u- Q+ E$ B- o: [( n下一個經典個案--三峽生命園區--正在進行中,就是我們的家園............
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