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樓主: 洪阿民
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[綜合新聞] 我見我思-士林王家都更啟示錄

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發表於 2012-3-29 16:21:56 |只看該作者
回復 andy826 的帖子8 Y/ \' q7 C2 ]$ y

+ N; r; n; B) u2 N& ?" G; W1 M: L! OAndy, 我要補充一下, 其實多數的都更合建案, 所找到的合建建商, 多是由地主群自己去從數家建商中去評選出合作對象的, 當然是要雙方都有利可圖, 建商才會來與地主合建.
, L6 P. g( |5 x( F8 H4 O& E8 A% x- l/ I8 N8 ]
因都市更新而獲利, 是地主群與建商雙方依據都更法定的比例分配, 所以地主也有份的....
* `1 p9 w. t( _1 r7 l# R+ I
& B5 T8 J% @2 T2 Y' \& F+ o一般人想像中的觀念, 會認為數十年以上的老屋, 房子都那麼破舊不值錢了, 當然要更新, 認為這種案例的都更成功率會很高, 其實不然..... 因為常年住的房屋, 破舊歸破舊, 也早已習慣了, 如果週邊鄰居都想要都更, 找來有錢的建商, 對某些人而言, 那正是大大的敲建商一筆求翻身的時刻到來ㄚ....... 明明就一小塊地, 開口都說樂觀其成, 開價就要幾千萬, 真的見識過這種事, 才知道人心是怎麼回事ㄚ...
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發表於 2012-3-29 16:31:00 |只看該作者
回復 麥克 的帖子- d1 p! ?0 o$ \! K9 D2 S7 G/ z
- I' @, t, U5 d# ~5 t9 q( s  d0 a
+1
3 B7 Z2 W. |5 k' x  _9 q. C都更真的沒那麼容易, 就以 4 層樓的公寓來說, 要達到門檻談何容易, 只要一戶不同意就不要想了,
! m/ g5 |- l, [6 m# N- F0 p. Z以我家的經歷來說, 不論是都更, 合建或改建, 幾乎都是一樓的利益談不攏, 只能繼續放在那邊破落荒廢

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發表於 2012-3-29 16:32:35 |只看該作者
本帖最後由 洪阿民 於 2012-3-29 16:35 編輯   I" x8 o4 }: Q; Q
" \  e# v5 \6 q7 y
回復 麥克 的帖子; B2 j3 B5 n+ v

1 K8 J' w# ^, F- P* ]' z, u看到麥克大的親身經歷! C# E4 R: i+ x# \
不禁更令人好奇,此次北市府怎會這麼挺建商/95%的住戶,不惜背負罵名,動用台灣這一代年輕人幾乎從沒見過的「公權力」了~~; g. X  H5 Q3 E/ r$ T2 C  ^
, L2 W" J* {- |% c/ z7 a
(不過我也不想發表太多意見,在士林區住了三十多年的我只想說,士林前街後街那一帶,只要有心,應該是可以好好規畫,同時達到美化與保存的目的的。而舊士林這樣東一塊西一塊的「都更」,我覺得....恐怕只會醜,不會美.....)

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發表於 2012-3-29 16:35:06 |只看該作者
回復 nelsonshi 的帖子
  Y  G9 o& \. q* _, V; o5 E  l  y! a9 m- p4 }. Z: m
沒錯....多數都是老人家, 因為對住了數十年的房屋產生感情, 不願意離開.....這是合情合理的.
! v; N# p- \  A0 ~! L3 z
0 i, @4 [* @: `5 k6 S( w8 |% \我自己經歷過的都更算是失敗的案例, 溝通的過程中, 也有地主老人家對房子有感情, 放話叫子孫絕對不准賣, 建商轉述說經過幾年溝通都無效, 只能一直放著.....也不能強迫人家, 但是, 老人家畢竟年紀太大了, 天年一到一過世.... 子孫們馬上就簽字同意了.....
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發表於 2012-3-29 16:39:51 |只看該作者
本帖最後由 麥克 於 2012-3-29 17:05 編輯 2 x' p4 }+ \/ [0 V

# N% y/ J" P3 Z) R% \+ o回復 洪阿民 的帖子9 {2 r3 G8 p, U2 a  ~1 N
, ]$ B/ ^, T/ p, ~+ W0 O; z  Z+ ^
我不想評論王宅案, 因為每個都更案都有自己的故事....9 u7 @* ~. ]/ W: b. S

. G7 t) J% ?% b8 b: Y4 O但從新聞上來看(不知道是不是真的), 那張地主自己自做聰明蓋過章的文件應該是關鍵, 打官司打輸了.....4 N+ g  R9 `4 b; R* U

) M% B/ ?/ b& [  d
5 p" x  T: F- n  |+ Y& {5 P: I一小塊地的都更都受到法律保障不願都更的住戶而搞不定了, 一整區那更是無解ㄚ~~~~市府當然不敢的, 他沒那個本事ㄚ....
+ `% q0 O. v+ Z" _' M  X) Q- p! p
我會認為要用現有多數都更都失敗的案例來看, 別人家就懂得自始而終說不願就不願, 幾年下來弄到大家都放棄了...繼續放給它爛吧....
0 q1 v) {  V5 D: Y3 d- ?4 G( D9 l4 U( L; Q4 l+ Z
王宅案的新聞背後我不清楚, 不要多加猜測...但是市府應該是因為王家官司打輸了, 被數百個都更失敗案例的眾多市民看著, 市府的都更法到底是玩真的還是假的.... 市府若不硬著頭皮做, 就等於宣告都更法是假的, 已死了.... 台北市就不用再做什麼都更了.; Q2 n4 T) M+ \, A% }/ I
5 @0 q2 G6 T3 s, A  w
結果會是什麼? 那會是"更多市民"被迫捨棄自己的殘破不堪卻無法順利更新的祖宅, 老鄰居若不肯一起更新, 那就只能是其它多數人被迫離開...不得不搬到新北市的新市鎮... 我就是一個....Orz...
, U5 w0 h0 Q- ]4 N; F% F& Q$ d( n  V! o0 m6 y
不過,  我搬來這邊覺得環境不錯耶.....那個老台北市還在為都更爭議不休...我不想管了.... 給它去爛...
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發表於 2012-3-29 16:45:25 |只看該作者
andy826 發表於 2012-3-29 15:55 " p4 B' R2 }& i( V" i5 u# G6 G
是可以這樣說, 但不用每次都要扯顏色. 我相信藍綠都一樣. 不過建商要是沒利益, 怎麼會辦都更? 又不是慈善 ...

% ?6 v* K# {" d3 n" }7 t自從台灣有國民政府以來,至今某黨執政7/8年代這是個事實
' `; z& R0 y, S4 B這中間擁有大都數時間與權力來做國土整體規劃,也是事實
2 e8 D  W* v7 n而除執政者之外,從中央到地方還有個監督的民意代表,而某黨幾乎都是過半數,只有前年的台南市選舉,議會才由地方執政黨的同黨民意過半(也才剛好過半而已).............這也是事實!
9 o; u& p( n" ?! c. l誰有顏色之分? % N: y' p/ B7 \/ Z0 Q% Z
誰要負大半國家法律與國體整體規劃的責任?: [3 A5 y$ A- Z. i$ r9 k
誰選舉時說要含血含淚含恨? 而不是選賢與能?
& j7 v: J% A) }2 |' z在這裡噴口水是沒啥意義的! 如果無法有一致的理念,都是不通的!
1 X; n& l" m7 T% L8 E+ m如果只是情緒講東講西也沒啥意義
5 w0 I& B) L: r6 u2 N$ g) e2 g我只能說: 不是所有人有愛賺大錢,每個人對土地房產的感受不同,如果凡事要以經濟開發.這種理由來對付人民! 那也只能說:人民自己看著辦,自己選的就自己承受吧!
3 o8 k+ u5 }/ m* K  ~
+ a2 L1 S- j* _' K; w2 y4 u

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發表於 2012-3-29 18:02:31 |只看該作者
我來說一個我自己遇到的親身經歷好了
$ |) k' P% G1 B' Z7 X' {& A! K2 V* ^( K- g6 M/ \* ^8 q8 B
板橋江子翠附近的都更案$ C4 Z. Q% P' x
5 S6 S9 R' S" G8 Q3 O; j; p
有一棟五層樓的建築2 e# i1 i3 V! \

! K9 s9 Y: w& w, ?9 X/ l# P3 n! T同意書簽最快的是四樓; u4 R& O( S6 V$ p6 t, u" K7 `  v

8 m! w& r# G# H! T/ A, Y9 @# a四樓屋主說一樓住戶將後面的法定空地蓋違建  r# o4 D) Y: \8 G9 x- d
! W+ X. A4 a3 }" k1 o4 ?
二樓和三樓住戶也把後面大家的法定空地蓋違建& X5 `# B9 [) V# Q7 W+ r+ O

$ D! q' w- k1 e" ~五樓把大家的樓頂加蓋自己用
! q4 A+ d0 g* E" I9 [3 c
- N& I2 {2 l5 a: m# A就是他家四樓最合法都沒有增建
. C. H' Y$ w" y) e- `7 w7 x) w8 G* Y' d- d& M
所以他最希望都更
3 k  e% _. A: [6 Y# `
* u* j1 t% z/ [' b4 b其他樓層的屋主條件很簡單,就是更新後的面積要有他現在的使用面積2 [% F/ C) q/ M  H# M/ c; ]
/ |, J7 U) Y9 Y. u; [# u9 g
不管他的使用面積是否有產權,他都要算
4 ?: R5 {1 M7 k9 r/ c6 v/ u
+ E/ b3 r! g' s/ f& f* y) v其實我現在都和部門同事說
3 f, J) f3 |5 }5 ~
0 E+ h2 @; C0 a5 _$ |1 ^/ F以後都更案能不碰就不碰,
' z1 a/ p/ w- B7 d9 k! X* m: n" K4 U& G$ D1 a) u* \+ S
但是如果想要去了解人性的貪婪,就去處理都更案件,可以讓你練就一身好功夫
( L9 o3 R- e& r& h. j2 I
0 p! P& Y4 Y  O3 Y% k電視上的名嘴有說過  都更由三種人組成   官僚   奸商   和  刁民 & N6 ^- ~7 e/ t; m0 O

0 [9 t4 N$ e4 l2 c) H
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]

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本帖最後由 康康 於 2012-3-29 18:10 編輯
: m2 I+ r8 j$ P4 e' C6 q, Z* z8 n
洪阿民 發表於 2012-3-29 16:32
1 s3 c0 W+ E9 B! ?回復 麥克 的帖子. A' ?  t/ Z8 ]8 y+ D# \( h

" V7 o2 w& L% [  B5 s1 x看到麥克大的親身經歷

1 @" v0 {# |" g% N& w% S, r5 S" y1 _5 d6 S: H
以常理判斷這件事
, V2 U7 b5 N# i& G8 D& S4 m/ Y4 M3 N  Z
沒有一個建商會在土地有不確定因素下推預售案(這是天文數字的輸贏)
0 O2 g  T7 W3 _6 x1 ~
2 g7 d& R7 C2 J, U  F1 E, ^( z如果沒有一點點與地主的共識,正常人是不會去推案的; S7 A- Q- g9 u

5 n+ y* f+ o2 \# f公務員最怕被告
6 I/ C- e0 k+ O* X/ I7 T  k: D+ Q& z1 G% S( _
如果程序沒完成誰敢拆房子
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- e$ l: v2 ^$ Q" W: @. m7 f' r
4 N2 g" [# g4 h8 {8 R4 ]( _4 C5 d8 D1 Z/ Y
/ f! d* v0 U6 ], Y" n& w
5 V$ u; y9 E) k  l* p8 h# v; h; Q
[/b]我是康康  不是板主阿康大大  也不是唱歌的康康[/b]

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發表於 2012-3-29 20:22:54 |只看該作者
我台北的家也是都更碰到瓶頸,有些人就是因為希望多要一點結果破局!

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本帖最後由 祝福小鎮 於 2012-3-29 21:43 編輯
/ ~  o( q& ?4 ]
; U5 m( S! V0 n) [7 q7 j7 S6 z希特勒帶你搞懂「文林苑都更」爭議 ' O1 @3 C+ K0 [( y* n' b
http://www.youtube.com/watch?v=rVLfBAvcXGc&feature=share
9 E. A7 l9 C6 ]1 c. \6 H6 ^2 e3 e5 |

& b  G# H. z3 C"現在官員都不用貪汙了...全部都依法分贓!!!"' [# Z& J& j6 p; Y8 ]' g2 o4 ^

1 e5 ^6 v" m5 `這個評語引用自youtube網友learnman1 .
: v  Q8 h& j# _4 A/ k6 M' F9 A
5 M( h. s% B( V0 c說得真讚了9 `7 q$ H9 C& Z: s' S
$ T7 {: D% H# r; ?$ c
下一個經典個案--三峽生命園區--正在進行中,就是我們的家園............
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