因管理不善,園圃植栽枯死,過程?

Dailybread

hahaha 發表於 2016-9-21 15:34
0 b# W6 k8 U3 y' S我說過啦！

& m1 Z' L& w6 F6 HHA大.

小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:
+ }" I3 }- q( x) E3 g
社區管理規約和財務收支管理辦法
7 T2 R' Z! V$ ?& c
( h' F6 X! V# Y歷屆區分所有權人會議記錄和歷次管委會會議紀錄,
7 m' g" A  q& R; |3 @1 `0 F
  q! s  `- B, i歷年年度與每個月的財務報表,

會計師帳務查核報告與所有"重大修繕"的完整資料,

歷次向中央與地方主管機關陳情案卷及電話諮詢紀錄.
/ a; a+ Y! u8 L$ m& b3 M
! L5 V. {' y7 U' }  ]1 Y任委員期間所提出的所有提案
* Z% x; I. I5 V/ Z; F9 P
6 M4 H& N0 ~3 ~% ]2 k歷次管委會議 ,我們所反映的興革意見
' y7 N* c! T, p
還有數百封電子郵件,

' F! _' D( Z1 H6 f1 h- I( j都足以說明我們確曾一再地提醒委員會和總幹事"遵守規約,依法行政".
4 S+ J. d  s- }- x5 k) ]

! c$ m: n* w' S9 ]% o6 y2 c  r其次,也要規劃傳那些證人

3 I3 T4 j0 B* b; I+ {歷屆和現任的管委會主委,監委,財委,總務,還有總幹事和財務秘書,應該是當然的人選.
2 a# ~! O+ H% k9 k) J% @: X
& j8 o  P5 x2 r6 R3 O若有違反規約情事,當事人也都有義務作證!
& E! ^/ W0 ^' ?' P% B6 z6 F
/ l  s) X1 r0 U) I: G+ f; i% c* p可能的話,也考慮傳喚市政府工務局的的長官

他們無權裁罰,但最有資格說明哪些行為是違反公寓大廈管理維護的相關法規
5 U  q+ q8 y: A

$ z5 N2 {' J4 [+ `3 N" x, x  g誰守法重紀,善良誠信,最愛護社區,最能保護住戶的權益和福祉?

- J- m+ V7 l0 Z! S6 v% }) B4 T3 `證據會說話.
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hahaha

Dailybread 發表於 2016-9-26 09:31
! l; h+ G: ]; |9 Q* @+ qHA大.
/ n: B, I. E* r- a, q) z' P
小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:

希望你能成功.....
& j3 S" K) t7 u: D; |% l$ J
, ^$ @" \2 m- x7 @9 s8 u! B看看能不能在未來成為大家對抗惡質管委會的一個典範與案例！

Luke

其實最可怕的狀況是管委會和總幹事二合一，本來設計好的監督和審核制度消失了，大家一起來，住戶還不能質疑。如果住戶提出問題，馬上就被二方聯合圍剿，甚至有物管建議管委會對不聽話的住戶提告，北大過去就發生過，現在再某些社去區也正在進行中。
5 w' m9 C# v5 h) N  h更令人氣結的是，主委和部分核心成員蔑視規約，踐踏規約，逾越職權，卻對違反規約的住戶開單，小住戶只能忍氣吞聲，可憐啊！
# q) a3 }* p% M: v$ ?

ch350117

這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。

Luke

ch350117 發表於 2016-9-27 10:06
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。

7 q0 V5 \* I$ Q$ e3 C3 X# H大家反對違規停車，是內鬥嗎？大家反對空污，是內鬥嗎？住戶們要求管委會遵守規約和相關法律，是內鬥嗎？大家都守法，講理，有什麼好鬥的呢？說成內鬥，不是很公允。

Dailybread

0 h) L3 b2 L: \) N, ^% o
律師法律見解 (災後第71天):

# S, g3 u5 D; w" g& u  ^一、OOO性質上為社區之共用部分，管委會就該共用部分負有修繕、保管之作
      為義務，倘不修繕，致他人身體、健康受有損害，管委會之各位委員，是有
      受負過失傷害或致重傷等刑事責任之危險。是本人建議，除將該OO儘速修
) g4 @, B1 P; l% E      復外，另須設置告示或隔絕措施，使人勿接近該OO，以免發生危險。

二、若管委會指示管理維護人修繕，而管理人未作修繕，由於社區與管理維護
( q) T: [7 y. X! D       人簽訂有管理服務契約，原則上須依該契約約定來處理，倘若契約未約定，
       則依民法第227條規定，社區可向管理維護人（公司）求償。而管委會之委  
       員與社區間之法律關係，屬民法上之委任關係，若管委會不作為，致社區受
       有損害時，社區始得依民法第544條規定，向委員請求損害賠償。但須注意，
7 a9 e' w( Q* Z       須社區受有損害，始得請求賠償..................................。
* Z! d/ p, ?) A/ ]# l, G; V
三、另若因總幹事怠惰致生他人損害，該員依民法第184條規定，本即須對受害
      人負損害賠償責任，而公司因屬該員之雇用人，依民法第188條規定，自須
      與該員對受害人負損害賠償責任，不因該公司事後是否撤換該員而有不同。
$ {6 h; c" N' \- Q

kasa1107

看了一下相關討論，透過民事訴訟曠日廢時還要繳交裁判費，
7 i8 X, g7 R. A4 Z7 J; o1 J而且民事訴訟再查案上面還需要自己準備資料，如果管委會蓄意阻饒不給提供
7 Y& M. J, D- k或者是延遲提供相關資料，這樣也很瑣碎跟麻煩。

如果大哥你是退休人士，那可以慢慢陪著耗，如果不是的話，
考量到時間、金錢等成本，建議您可以考慮去地檢署按鈴申告，
透過刑事訴訟程序交由檢察官去查案起訴，因為透過國家公權力的介入
& Q% ^% ?6 q0 h; ?可以達到一定效果，如果檢察官的確認為有符合刑事責任的法定罪名，
3 ^7 I$ ^/ ^5 Z- ~則會進行起訴，日後被法官判決敗訴，因為您本身不是起訴人，
, R( [8 k1 @  T+ o& o所以也不用擔心有所謂的誣告問題(因為告訴人是檢察官)，如此，可以達到省錢、省時間外加省麻煩的效益。
% W9 @  Y3 a# B6 Z+ ?: R! `3 z' y
5 d0 O, d$ `- c% t/ U3 S反正您先前的工作也都準備得差不多，可以考慮看看。

罪名的部分 我覺得可以考慮用這個，不過需要事先說明，通常因為社區事務屬於免費服務性質，
所以檢察官多半是抱持著比較的寬容心態來進行處理，如果證據不夠強烈，不起訴的機會很高，這點需要留意。
! a* v  D1 z7 Q; L+ K( x; x第 342 條                
為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，
/ S  j6 L- y9 o$ j9 w而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以
& U2 f2 D' m' q8 x  @; }下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬元以下罰金。
前項之未遂犯罰之。

Dailybread

內政部營建署94.7.20 營署建管字第0940036414 號
  w/ a) K6 F, N. s1 R& T, ~1 j公寓大廈管理委員會之事務執行方法，依規約之規定或區分所有權人會議之
決議，有違反規約或其他違法之情形，涉及私權爭執時，除得依司法途徑解
決外，亦得以區分所有權人會議決議之方式，要求管理委員會執行該決議事
6 L: F  S) G$ \項，管理委員會無正當理由未執行該決議，且顯然影響住戶權益者，得依條
0 z' u, w  D1 a% G% W例第59 條規定列舉事實及提出證據，報請直轄市、縣(市)主管機關依條例48
條第4 款規定，處新臺幣一千元以上五千元以下罰鍰，並得令其限期改善或
8 E1 ?& f/ W9 g0 @& b履行義務、職務；屆期不改善或不履行者，得連續處罰。

Luke

如果，主委,監委和財委之中，有一位是奉公守法，堅持正道的，社區的整體素質必定可以提昇，是住戶的福氣。如果總幹事是誠實正直，遵守法規的，對社區的存續也會是正面的助力。但事與願違，理想終究敵不過人性和現實。

Dailybread

& y, ]( \. b; ]; c+ L: N9 X8 a
, u  K0 X  W8 S1 `" L

2 U: h/ a5 Z4 |6 S7 H送別老樹! 責任誰負?
1 b) |, a. f# G. P! @