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[社區管理] 因管理不善,園圃植栽枯死,過程?

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發表於 2016-9-26 09:31:16 |只看該作者
hahaha 發表於 2016-9-21 15:34 8 G# {7 b7 x& ]* E1 o  N$ J
我說過啦!
1 Y( s5 V$ C& U1 c" ~- [) \
HA大.: t: a+ p3 K0 d9 B  L
( S) u6 @( c: y7 m$ S4 R
小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:
8 @1 H+ ~$ n  Y" o
! L: E% A0 F8 U社區管理規約和財務收支管理辦法
9 ]- T9 i3 V5 V  B; q% }" z* \' t2 l8 Y7 u* u
歷屆區分所有權人會議記錄和歷次管委會會議紀錄,
% ^+ d+ |7 M$ {
8 b6 V* e. i, {, i% M0 q歷年年度與每個月的財務報表,- k7 U; v2 U, d- s

, B7 H$ N1 F8 l% Y3 |: N4 w會計師帳務查核報告與所有"重大修繕"的完整資料,
7 Q4 r& ?* J" z: r) M. F7 v
0 J$ {3 g' K1 r/ O4 N+ v( L歷次向中央與地方主管機關陳情案卷及電話諮詢紀錄.
+ Y& N; K7 Q  G$ h3 }3 {* }' P6 C3 t1 _3 u6 M5 y% A
任委員期間所提出的所有提案/ f/ J1 T: q& c0 d+ ?. |8 ^, l; i
3 |# _! }- c$ k/ N
歷次管委會議 ,我們所反映的興革意見$ k( Q; ^7 M4 O& `4 Q$ E
# e9 P! Y* H% Y( l: B5 B" [6 }
還有數百封電子郵件,' g! H, p- x0 M8 l. r( W( f6 g, v

, ]. p% G0 G! P2 f1 p  s/ {# p都足以說明我們確曾一再地提醒委員會和總幹事"遵守規約,依法行政".
8 L. O; l- p1 Q$ ?3 g& k/ w( l6 ^% A, e8 ^5 W! U4 D1 p
" l+ n+ S: B; _& m: y5 ^! Y
其次,也要規劃傳那些證人9 k! S( j, H5 o( i; @, p3 v

! w. O5 p: E+ n: o3 l7 A) A歷屆和現任的管委會主委,監委,財委,總務,還有總幹事和財務秘書,應該是當然的人選.* D0 |( J( M8 n; K+ O
! X5 r4 V* c% r$ c* K/ \  Z4 Z
若有違反規約情事,當事人也都有義務作證!
' O1 W, Y9 }9 p9 B
8 l' k9 r' n8 X9 ?可能的話,也考慮傳喚市政府工務局的的長官# s/ ^) J, A( ]! c0 A1 v2 P

) w% I' N& {; a他們無權裁罰,但最有資格說明哪些行為是違反公寓大廈管理維護的相關法規
( q* P; K; S: h( g7 H6 N) Q5 N6 Z2 ?1 r  a+ v# T

) o% T* d+ _' R7 o0 a) ~$ N誰守法重紀,善良誠信,最愛護社區,最能保護住戶的權益和福祉?
5 r8 T8 M8 G3 {* v* Z
1 K  y8 D' p+ e7 H7 t+ d' [! m9 b證據會說話.
" t0 |$ b* f4 H0 I; K* f2 T' U! v! M) P  H( Y" d
2 q, x3 J# ~- h1 y. L% o+ U! k
' r+ |; J4 R/ N* H9 V
' k3 f/ x" z0 b& R3 H

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發表於 2016-9-26 15:59:37 |只看該作者
Dailybread 發表於 2016-9-26 09:31 , H  _/ h; g4 R( V. J& Z" w2 p
HA大.
0 O* {2 c& }- H+ T( i* J* {0 S/ ?+ [. n( h; i! G
小弟這幾天加緊整理資料,必要時當作呈堂證供.包括:
8 H6 C" B$ s% `" f
希望你能成功.....
. H! E' H( A% d  x( l! R
2 v* ]( ^- n  y9 U3 N: F看看能不能在未來成為大家對抗惡質管委會的一個典範與案例!

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發表於 2016-9-27 07:55:13 |只看該作者
其實最可怕的狀況是管委會和總幹事二合一,本來設計好的監督和審核制度消失了,大家一起來,住戶還不能質疑。如果住戶提出問題,馬上就被二方聯合圍剿,甚至有物管建議管委會對不聽話的住戶提告,北大過去就發生過,現在再某些社去區也正在進行中。3 F! V) d( w2 p- I
更令人氣結的是,主委和部分核心成員蔑視規約,踐踏規約,逾越職權,卻對違反規約的住戶開單,小住戶只能忍氣吞聲,可憐啊!
; ?. Y/ T4 |' s4 B% r9 ~+ u- K: g( h6 D: F! Z

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發表於 2016-9-27 10:06:08 |只看該作者
這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。

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發表於 2016-9-28 13:10:57 |只看該作者
ch350117 發表於 2016-9-27 10:06
+ t6 V- q$ z9 x6 j: S+ j- X; X這基本上來說就是社區內鬥檯面化而已拉。

2 S% S8 \. X/ R2 H. ?0 e& m2 _大家反對違規停車,是內鬥嗎?大家反對空污,是內鬥嗎?住戶們要求管委會遵守規約和相關法律,是內鬥嗎?大家都守法,講理,有什麼好鬥的呢?說成內鬥,不是很公允。
& k8 @0 q7 b  d9 v

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發表於 2016-9-29 13:08:25 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-9-29 13:18 編輯 7 I% O6 d) x0 J4 ?

0 U( J6 B! u/ H! z' F) S% v+ ]律師法律見解 (災後第71天):- o' U8 T! _2 Y9 b8 i2 ^

" d' U8 q; l: S8 s/ ?一、OOO性質上為社區之共用部分,管委會就該共用部分負有修繕、保管之作: I6 N" u0 r, k8 R* K% n9 o- v
      為義務,倘不修繕,致他人身體、健康受有損害,管委會之各位委員,是有( D$ r8 {  `, D* q
      受負過失傷害或致重傷等刑事責任之危險。是本人建議,除將該OO儘速修
! V" P+ r5 m+ W. F# o* @' d9 t: `      復外,另須設置告示或隔絕措施,使人勿接近該OO,以免發生危險。
# {" N6 p/ y# H' U$ C4 i' H$ |( @! W
二、若管委會指示管理維護人修繕,而管理人未作修繕,由於社區與管理維護
* F# t- r9 g* q% S. p9 t$ S       人簽訂有管理服務契約,原則上須依該契約約定來處理,倘若契約未約定,* H. s6 }5 `1 [5 M  ?2 t  ~
       則依民法第227條規定,社區可向管理維護人(公司)求償。而管委會之委  3 Z' p* g% W' M0 a$ V
       員與社區間之法律關係,屬民法上之委任關係,若管委會不作為,致社區受+ \+ d& m6 o2 i+ S- T6 ?
       有損害時,社區始得依民法第544條規定,向委員請求損害賠償。但須注意,! L# L  c% ^2 G) i% T  @' k. p1 ^
       須社區受有損害,始得請求賠償..................................。
  b- ~5 D4 B- Z
7 g: G% N0 ]% N: b& M; {7 |三、另若因總幹事怠惰致生他人損害,該員依民法第184條規定,本即須對受害
& I! o% A3 B5 g* A- N) Q      人負損害賠償責任,而公司因屬該員之雇用人,依民法第188條規定,自須& A7 y! m5 c/ W2 e- C% k
      與該員對受害人負損害賠償責任,不因該公司事後是否撤換該員而有不同。% x# _( b1 l0 O" \4 I& i

6 E& o( p6 O* o+ t( L4 P
  P1 c6 r3 I  U  b) r
1 }% [- D8 `3 t- G) \; \

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發表於 2016-9-30 10:44:41 |只看該作者
看了一下相關討論,透過民事訴訟曠日廢時還要繳交裁判費,
% ?; M2 o9 q. @3 X! c. O而且民事訴訟再查案上面還需要自己準備資料,如果管委會蓄意阻饒不給提供
& P- k( c1 `( Z9 g或者是延遲提供相關資料,這樣也很瑣碎跟麻煩。* ~7 o1 o6 I0 T) `* w/ v! h0 Z9 \% D7 j
& u6 W9 O* B7 `+ G, ^
如果大哥你是退休人士,那可以慢慢陪著耗,如果不是的話,* W  M" u" M9 ]- y$ O: n; O
考量到時間、金錢等成本,建議您可以考慮去地檢署按鈴申告,
6 o6 }6 J! Z( r1 c- ?2 l透過刑事訴訟程序交由檢察官去查案起訴,因為透過國家公權力的介入
! }' [7 @  w( o1 r# w8 \' o5 q. ?可以達到一定效果,如果檢察官的確認為有符合刑事責任的法定罪名,) H- K8 ]7 O2 U2 Y1 p0 y0 S
則會進行起訴,日後被法官判決敗訴,因為您本身不是起訴人,0 v1 ?$ f9 I7 R$ `; J
所以也不用擔心有所謂的誣告問題(因為告訴人是檢察官),如此,可以達到省錢、省時間外加省麻煩的效益。
  k" J7 j  r; i8 M5 ^1 C8 K- ~. G0 o) c2 K" }2 u! H
反正您先前的工作也都準備得差不多,可以考慮看看。
8 y2 O8 C8 H, s" o3 l; J9 p
1 Z% _. n( F( H6 P3 c, u  L1 p罪名的部分 我覺得可以考慮用這個,不過需要事先說明,通常因為社區事務屬於免費服務性質,  l2 |. L8 H  v7 x' Z. u
所以檢察官多半是抱持著比較的寬容心態來進行處理,如果證據不夠強烈,不起訴的機會很高,這點需要留意。! e! x7 c1 T3 E8 {) C* j. h+ ?" \
第 342 條                
( s- D- h- C: ]- K8 z# T, ~為他人處理事務,意圖為自己或第三人不法之利益,或損害本人之利益,
5 j, ]$ @% ^2 C$ @而為違背其任務之行為,致生損害於本人之財產或其他利益者,處五年以
. e: S2 h) s/ w) c8 I2 ~) S下有期徒刑、拘役或科或併科五十萬元以下罰金。
# X& A. H' K8 K! W* O2 Y1 R- Y前項之未遂犯罰之。
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本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-7 10:08 編輯
' {( ?* p, \7 a  W6 K3 ?
5 Z3 a9 |. K. @. e9 j內政部營建署94.7.20 營署建管字第0940036414 號
4 m/ Z. L+ U* S0 ~- [* r; M公寓大廈管理委員會之事務執行方法,依規約之規定或區分所有權人會議之
& H- |, r6 r9 `. N決議
,有違反規約或其他違法之情形,涉及私權爭執時,除得依司法途徑解3 Z) Y; c$ Q$ [: A2 V, B
決外,亦得以區分所有權人會議決議之方式,要求管理委員會執行該決議事
; u2 K% @9 K2 X/ a3 H$ Z
,管理委員會無正當理由未執行該決議,且顯然影響住戶權益者,得依條( w. Z" T5 y, L3 F/ m# i
例第59 條規定列舉事實及提出證據,報請直轄市、縣(市)主管機關依條例48
- o  i: u# n) U4 b3 ~條第4 款規定,處新臺幣一千元以上五千元以下罰鍰,並得令其限期改善或2 A9 u0 ^  k: z* S  r- _* W
履行義務、職務;屆期不改善或不履行者,得連續處罰。% m% Q$ Y" \. K+ j2 I* x$ {. g0 \

: d/ C# k$ N4 }; Z  N4 c; f

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發表於 2016-10-7 22:15:15 |只看該作者
如果,主委,監委和財委之中,有一位是奉公守法,堅持正道的,社區的整體素質必定可以提昇,是住戶的福氣。如果總幹事是誠實正直,遵守法規的,對社區的存續也會是正面的助力。但事與願違,理想終究敵不過人性和現實。

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發表於 2016-10-20 18:46:14 |只看該作者
本文章最後由 Dailybread 於 2016-10-20 18:48 編輯
1 I4 [* l) \5 F: u7 a  W
; w8 K% ~3 e; f, d8 B7 z
7 Y# r. a$ V, G8 a
, h% O5 ?* w8 p6 m  ]送別老樹! 責任誰負?7 F+ S/ p8 T+ ]; j% |0 S
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