12/02更新：樹欲靜而風不止，物管經理說投標文件不見了……

飛天小女警

懋萱 發表於 2015-11-21 14:02
0 c2 a: C/ I* Y( I3 m+ `1/21
感謝愛北大用戶們的熱心支持
7 L2 S: Q4 s& q' k# ?5 q) q發消息提醒我查詢物管公司的登記證逾期問題

所以社區經理證照沒有登錄在物管公司,是否就是因為無照根本無法去做登錄的工作？

懋萱

飛天小女警 發表於 2015-11-21 19:05
: ~3 T3 U5 ?; K4 r6 g所以社區經理證照沒有登錄在物管公司,是否就是因為無照根本無法去做登錄的工作？ ...

無從得知……

懋萱

十方 發表於 2015-11-21 21:41
" O+ J$ U" K. ]# v! j依法總幹事無須將證照登錄在物管公司，
# H6 K' a8 O) Z- h  v0 _' g公寓大廈管理維護公司須有一定數量之證照才會獲准登記營業，
但並非 ...

! O/ i6 h( o. z* @8 i4 v% q感謝您的關注。
我們對物管經理沒意見哦。

焦點是，物管公司的證照逾期一年多的問題
謝謝

懋萱

1 J- J0 O9 Y" z) b. \6 C0 M
11/23
本想自此版退休……
目前看來還是要厚著臉皮撐一陣子。

關於本次區權會最後一項臨時動議，因參會人員已經陸續離場，無法達成表決人數比例。
& Z- K/ P: @- v! E
( j( j& I$ ]" J; }7 w" B* w為使管委會能夠儘快讓區權人了解到處理進展，以及管委會的處理方式，建議各位芳鄰：

1.在我家APP“問題建議”欄留言要求管委會儘快召開臨時例會
# q4 g6 h2 q3 h: `   我已經留言如下：
留言內容
11-23
5 j9 T* s; G, x+ |2 [, H0 F請管委會儘快召開臨時例會，以及時向區權人通報物管公司公寓大廈管理維護證照逾期一年事項之處理進度。
, ]4 U! m9 Z) Z) A' r! @7 b# V1 E4 H謝謝
* a4 |* f' S1 `/ W" E( f
0 m- c8 h& ?) m, W# T0 J# v% N2.向物管（保全櫃檯填表）申請調閱104年6-7月物管招標文件一套及104年與傑明的物管合約

呼籲同樣在關注此事項的芳鄰能夠同步以上兩個動作，以使管委會能夠盡速處理勿再拖延，避免社區權益損失。
! L' x5 N( R3 b0 [/ W
' K3 a0 ?* P( T% |2 a/ [感謝各位芳鄰，一起動手捍衛社區權益。
據11次例會記錄，開場白就是12次例會不開了……
5 s+ M( n9 L7 i. N
- `1 Q0 g5 O& c, F- h* r) D另將今早在公開群組分享的一段話，貼在此，希望更多的住戶能有共識，我們不是在找茬管委會追究管委會，只是希望儘快能對不誠信廠商的處理有結果：
: p9 c5 e) J8 r. O' w) e' \
; `9 i1 P1 K/ |  D. p( f8 d) ~7 i6 j沒有誰天生就具備做委員的所有專業和經驗，所以也建議後續管委會不要再把精力放在挖前屆弊案上了，做更多建設性的社區事務吧～
% C5 K! S9 }, R% ?5 |1 A4 ~所以在沒事實證據說管委會違法並造成社區損失的前提下，我們就對管委會的行政瑕疵多點包容。
當然，自我糾正的方向一定要符合社區利益。
6 \0 m* y% q: a$ v" q" \! L! P: Y7 j以及同樣的錯誤儘量不要重演……

waitai

5 h: x4 `" X  {+ I+ h1 ], ^4 e1、 經查「XXXX公寓大廈管理維護股份有限公司」證照逾期違法營業。
依照相關條例
. w$ W$ U2 M1 i3 H2 \公寓大廈管理服務人管理辦法
$ ^$ v0 h, V( \% L4 \' b$ F第 9 條
管理維護公司應具有下列條件：
& d, J+ X2 o, a. C( p3 t一、資本額在新臺幣一千萬元以上。
二、置有事務管理人員四人以上，及技術服務人員四人以上。
前項第二款技術服務人員不得為同一類技術服務人員。
% D, {" J2 W0 Y! v1 S
" n6 h8 G) r1 i! ?' A公寓大廈管理條例
第42條
公寓大廈管理委員會、管理負責人或區分所有權人會議，得委任或僱傭領有中央主管機關核發之登記證或認可證之公寓大廈管理維護公司或管理服務人員執行管理維護事務。

第50條
「從事公寓大廈管理維護業務之管理維護公司或管理服務人員違反第四十二條規定，未經領得登記證、認可證或經廢止登記證、認可證而營業，或接受公寓大廈管理委員會、管理負責人或區分所有權人會議決議之委任或僱傭執行公寓大廈管理維護服務業務者，由直轄市、縣(市)主管機關勒令其停業或停止執行業務，並處新臺幣四萬元以上二十萬元以下罰鍰；其拒不遵從者，得按次連續處罰。」
3 t# Z* B  }6 ?4 X6 {7 L
2、 經查，與本社區簽訂物業管理合約的XXXX公寓大廈管理維護股份有限公司所派駐之經理-XXX小姐並未登錄在該公司編制下。
是否違反公寓大廈管理條例或公寓大廈管理服務人管理辦法之規定煩請主管機關解釋
2 V! z! P1 T$ B. _' n; [
& Q8 ^. i2 t8 n. g+ a- \3、 請主管機關解釋管理委員會與該物業公司簽訂維護合約是否因資格不合而違法？倘若違法，是否該予以解約求償並追究管委會失職？
7 o2 I7 H$ S" J
+ S/ X) v7 n0 c4、 經陳情人于104年11月17日向工務局檢舉
" x1 h% N8 C# Y* l/ b0 ], j
' C% S1 J! [( r. ~" z+ v1 |# p陳情主題: 物業公司證照過期及社區是否違反採購法
1 L4 F5 Q* D  \# ]/ ~& q6 c陳情內容: 本社區於七月所更換的物業維護管理公司，經熱心住戶電巡營建署，該公司登記證早已於103年9月18日過期。該公司在今年六月份參與社區物業維護管理公司招標案投標時，未主動說明此事。請問應該該如何處理？是該罰款補件？還是立即解除與社區的合約關係？

7 `$ B; Y6 F) p" p/ g( X權責機關回復內容：
親愛的市民朋友您好：   
& p# V* t- P' D$ X您的電子信件我們已經收到了，首先感謝您對本市市政的關心，謹此表達敬意。市長很重視您反映的問題及意見，特別交付我們妥慎處理並儘快回信向您說明陳情內容，因來信甚多，若有延遲尚請見諒：您陳情XXXX公寓大廈管理維護股份有限公司登記證在103年9月18日過期，在本市樹林區學成路601號麗寶世紀館社區，承包執行公寓大廈管理服務業之業務一事，本局以新北工寓字第1042233176號函，請麗寶世紀館社區管理委員會提供相關資料。感謝您的來信，如有不明白之處或其他相關建議事項，歡迎您電洽承辦科室或蒞臨服務櫃檯，承辦員當竭誠為您服務與說明，祝萬事如意！新北市政府工務局公寓大廈管理科

2 @/ E8 I9 V6 J
7 k" _' `& x5 H' _# e" U* K3 Z相關查證網站 :
公寓大廈管理資訊查詢
) ~1 O6 \+ t6 N' Q( J6 G
選  管理維護公司資料查詢 或 管理服務人員資料查詢
輸入物管公司名或總幹事名 查查看資格

婷婷拔拔

waitai 發表於 2015-11-23 11:07
0 m8 Y' R6 \6 M1 S* H1、 經查「XXXX公寓大廈管理維護股份有限公司」證照逾期違法營業。
依照相關條例
公寓大廈管理服務人管理辦 ...

公務員就是公務員...
% n. }5 s0 O1 Z' T( i6 }+ q回答的屁話完全沒重點，也沒針對你的問題做回覆....

懋萱

十方 發表於 2015-11-23 18:17
2 X7 |2 N. [4 `2 r" v- M' B3 j我覺得，住戶縱使對社區不滿，也無須遷怒一些辛苦的工作人員，畢竟工作人員並沒有實權，大家以和為貴，是否 ...

9 \: G0 y! {, A& K6 S我覺得，住戶縱使對社區不滿，也無須遷怒一些辛苦的工作人員，畢竟工作人員並沒有實權，大家以和為貴，是否先利用溝通協調達成共識，走上法院，並非上策。
我們對工作人員無“怒”氣哦……工作人員也不過多是標到案子來去招聘的，自然與他們無關
! j. D/ H5 }+ A, s1 T
$ U6 A. k: v# q' W+ g這件事依我的認知，分析給大家，如果您認為合理，就可以參考，如果您不認為合理，可以跳過。% N$ V" V. o, M1 z! k1 t

有關貴社區管理維護公司登記證逾期未換證，卻受社區管理委員會委任執行社區管理維護工作，報請主管機關依公寓大廈管理條例第五十條規定，予以依法處分。
: X& _+ r0 a' g+ o9 K" u% m  D0 r, j4 D2 K7 |
1 r+ O* g  w: Y* L首先，貴社區所屬管理維護公司有下列事實：5 R- b4 {+ a' n2 O3 N
. o6 ^; m. i/ C. q(1)已於97年9月19日領有主管機關核發登記證。* N$ s! F' {) D
8 H% T5 }( B4 ^4 o$ {9 @7 y(2)登記證有效期限為103年9月18日。
, E0 o5 d3 z  Z3 z, z' f# Q) z目前主管機關要求貴社區提供該公司有受委任之證明。(此乃條例第五十條之構成要件)7 H6 @" l6 l$ \6 j1 F
: ^) \0 l, v: G# Y5 N
" n5 C9 |# }; D, N' T  M要依條例第50條處分，必須滿足下列要件：  }' L/ h1 Z/ c. ]/ c& k# Y% Q+ Z
& c2 Y7 M: g' C6 ^0 ^. V3 e1.未經領得登記證、認可證，或   經廢止登記證、認可證。
% D, d; y6 ]0 `: W! A" }2.接受公寓大廈管理委員會之委任或僱傭執行公寓大廈管理維護服務業務。
. g9 f: ]* X: g# P' Y2 l5 }  S
6 B( E1 R) I- s) N4 h主管機關可以處分的方式：/ z* ~% S* z9 r; s0 t& \, m
8 _5 ^1 E4 c# N& D$ y) `- Q1.勒令其停業或停止執行業務。
3 A6 R4 A: _% h& O2.並  處新臺幣四萬元以上二十萬元以下罰鍰。
1 Q8 x! A! P7 c& V
- g( y) p3 j3 ?0 h$ c本案爭點：' H! I! o- o  ?$ a2 m9 L2 u) s
1.登記證逾有效期限是否等於  經廢止登記證、許可證。
2.管理維護公司是否得予以補正程序(換發登記證)？6 E! D2 y% s; N1 A4 E: D
& Y' ~' w, m! Z1 V3.管理維護公司再次取得登記證後，是否可以繼續執業？
9 |; n2 [: r( K! p0 d  y" T- u$ c# I- R$ D4 ?. W( \
參考台北高等行政法院100年度訴字第1287號判決見解：
1.依條例第14條規定，管理維護公司向內政部營建署換發登記證，必須在期限屆滿前換發登記證。
9 \) t: A' r6 i9 |) {) M8 j2.逾有效期限之登記證視同無效，無須再行廢止登記證。
7 t( T+ H: y  ?* x% e3 L3.逾有效期限之登記證應重新申請登記證。2 i! V  b7 \3 w7 E
' p2 u  {% W9 [4 \% n/ k; o$ J3 m1 J# `  W: [( M2 i
我的見解：
" @1 i4 f1 i- O! F! u1.請該管理維護公司，不要太皮，趕快申請換發登記證(或重新申請)。
住戶調閱合約和招標資料就是想直觀看到行政程序上的漏洞在哪裡，關於證照逾期有沒有約定補照。況且區權會召開時，簽約也滿三個月試用期，無理由還未完成補照
0 A2 Q2 D6 m1 A! J, s( `2.主管機關同意換發最好(依實務辦理)，不同意換發就重新申請(不要再訴願、打行政訴訟)。! n2 D! Y  Q/ F0 n) _: l% _+ c
6 A9 ~0 A' {& Q* N# {3.這種事補正程序就好，並非重大瑕疵，該公司體制是否健全，社區可以重新審核(不建議解約)。
區權會上留下不足表決人數的表決也多是三週內補照不解約。但是若無沒有罰金，恐怕多數住戶不接受
& \8 O1 r& s! @/ m, P: `8 s
# N5 ]% P0 E0 s" R# y, F4.不需要鬧到開新聞版面，雖然本地另一家管理維護公司也在11月20日過期。! k8 C. n: z8 ], Q+ J+ D
截止昨晚，管委會還未公告開臨時例會，住戶只希望管委會盡快透明處理方式流程而已
我也查到一家10.25逾期的呢……
- H& C' K7 g7 _( Y, M* a( v7 O3 v
sL
5.祝福貴社區平安快樂，總是找一些行政瑕疵，可能會鬧得不愉快
& V3 E0 [# J  j7 C4 D“總是”一詞不知意指？
至於對於行政瑕疵的態度，我前段11.23更新已經最後有段話說明了。
, z0 d$ X1 ?6 |. t5 l' X3 W; f& {對於管委會物管招標一案的不完美專業的作業，住戶沒意見。
7 V! i" w6 }1 |3 d# h多數住戶只想看到出了問題後的快速透明響應
6 n- ^$ N  U3 K4 |7 [
# L! n/ }: P& U補充：5 Q$ l) Z+ s4 }- q  Q
6 v4 X. t0 r3 l* g' f. t+ I管理服務人員未登錄於管理維護公司，依法尚無罰則。+ p  b, O+ L/ t6 n0 h' V$ ［cl］
[color]我們一直未關注此事，謝謝
0 Z5 N& J, X! O* \8 |
% q, ]9 G& f* N) J: A非常感謝您的專業認真解答

懋萱

11/27
9 t6 W) q% W2 [8 ]% x' Y物管已經回復正在補證作業，管委會將於12/12 召開例會
3 Z/ c' f4 Y, b  V( M! f但是調閱合約申請仍然無人批複
2 ^! U( B. b+ q: K+ l不知是不是要等週六主委回社區開會討論一下再決定簽不簽？
總之目前權責事務委員還沒簽……

懋萱

十方 發表於 2015-11-27 01:52
我來幫貴社區管理委員會解套好了：

4 [+ i8 ]/ x" M1.依公寓大廈管理條例第35條：利害關係人於必要時，得請求閱覽或影印規 ...

, O5 e6 h9 B: b: \( I多謝
只是再重申一下，沒有人在堅決要求換物管……
但是要看他們多久才能把證補好。

' r/ E6 f" z9 N3 t; Y' b: n另外，調閱申請目前沒被拒簽，只是簽的有點慢而已。
第六天，簽了權責和監委，還差主委……

懋萱

7 y8 s" q, P- d5 @% R4 v$ @
' l0 U2 R' r6 `, l9 |" b12/02
週一終於得以調閱了物管合約，管委會採用的乙方的合約文本，相應條款的簡陋不預贅述。
因為另一份調閱招標整套文件的申請單當時監委未會簽，因此今天下午去問物管經理，監委是否簽完，我是否可調閱了。
物管經理說，監委有簽，但是監委說我只能查看招標公告……
9 s$ u& o. d% D5 `  X" F4 }7 A我問，這意思是我要再填單申請投標資料嗎？
她說不是，是投標資料不見了，四家招標廠商的資料都不見了……她們交接後就沒發現那套資料，當初的交接清單不會列那麽細……
. Q/ ~; U/ G# e& P
5 E2 C, e4 y3 u5 G然後經理又跟我強調，社區的管委會招標公告中未要求有證照……
$ ]- E& G$ r" P3 f我回她，就算我們管委會不專業沒注意到政府有單獨核發證照，以為有執照就是合法營業了，但是你們投標時應該是在鑽漏洞吧？是明知不可為而為之，否則你們為什麼不去春城大砌投標個試試啊？
經理笑得很禮貌……說公司證照正在補辦……有委員說也可能是忘記證照逾期了……
1 f/ J' |" T. K3 \% c3 W我說，一年多哦，會忘記？經理的證照是7.13才補辦的，那時物管已經和社區簽約，所以簽約時經理也是沒證照的，那既然經理都還知道證照逾期要補辦，那公司會不知道？
經理繼續笑得很禮貌……
6 Y0 c  C  z; A  a7 u
( K6 t9 t& R$ k! M2 c8 D以上，為今日經歷。本人不做任何揣測。也不對任何由此而發的傳言負責。
% a# Y, Q, k$ _3 X! C' \
8 v' {" i% p( k$ P& {7 m/ S' f原本也真希望看完文件，此事可休矣……現在好像，樹欲靜而風不止了。
! m' ]* J% w: B. g6 b
歡迎各位住戶週六上午十點列席第六屆管委會籌備會……
4 g: p2 M' p) i1 j/ w3 p7 O
8 ]6 E4 F! x: P8 }3 F3 F* T見證各種場合放話甚至連11月例會會議記錄開場白便是不再會出任委員給年輕人機會的現任主委，因獲得本棟票選並列第四所以要參加抽籤決定哪位得以出線……