請問你認為什麼是 「合理的」年金改革 ?

發哥

jojoyaro 發表於 2015-10-27 23:50
開心得很啊~
天眼通嗎?那應該看見我很開心不是~
如果不了解,那應該是代溝...

形容辭用慣了！永遠用形容詞，寫實際一點的好不好。

jojoyaro

發哥 發表於 2015-10-28 00:57
形容辭用慣了！永遠用形容詞，寫實際一點的好不好。

人家討論改革,那請問你提出了什麼?
完全沒有吧
這不是嘴巴講著改革,實則巴著利益不放的空口白話嗎~
這種只會複製貼上造成問題的法條,實則完全不討論解決問題方法的情況
當然簡單把它形容出來,不用讓其模糊焦點啊

老套嘛,當大家提出問題望討論解決時
製造誰誰誰也不改的問題
然後找已經造成問題的現行法則複製貼上
活在以往的時日裡
要解決現今問題的討論,則是以空口帶過

維護利益不都是這樣的嘛~^^

在年金改革的版講整體經濟績效來論,你說另闢主題?
然後自己講北大特區土地補償講得很開心...?
奇人異事來著..XD

arrowshin

這題目好大，小小的說一下想法

年金的目的是為了「保障」退休人員的生活

目前會有這麼多的問題在於年金的給付，在部分人士上已超出了「保障生活」的程度

而也有部分國民能領到的金額又不足以「保障」老年生活

所以才有這麼多的問題存在

現有的狀況有其歷史因素，已不用再提

如果真要改革

我個人覺得真正要考量的是兩點

一、個人擁有資產

二、過往繳納稅金

設定資產區間帶，當個人總資產在某個金額區間內，給予固定的年金

給付金額有上限及下限

資產越高，給付金額越少

資產較少者，在過往正常納稅的情形下，應給予相對較高的金額

無正常納稅者，資產高者不能領，資產低者，領救濟金

至於金額多寡，應考量物價指數而調整

一點淺見

發哥

jojoyaro 發表於 2015-10-28 07:54
人家討論改革,那請問你提出了什麼?
完全沒有吧
這不是嘴巴講著改革,實則巴著利益不放的空口白話嗎~

您從來不看人家寫的，就只會用形容詞，假如您看不懂也就算了，那我重新說明一下：
回復您：
第一段和土地當然有關：

原有在北大校區土地所有權人，因土地被徵收，因為資訊不發達，不知道有白色正義這個理念，也沒有這些人去替他們出頭，或追著當時的縣長用鞋子丟他的頭，原有的農舍和農地就不見了，沒有了農地自然不能參加農保，原有農保年資也沒有了，老了也就沒有老農津貼，沒有保障，當然要找出路，有些人就去參加行會，並參加勞保。
所以當然有關係！

這段的主要意思，就是以苗栗縣長被丟鞋子的標準，同樣北大原有農民被趕離農地，開發這片農地的縣長不同樣也該被丟鞋子嗎，況且補償給他們多少？

改革建議：以後做這種施政行為的首長，都該被丟鞋子。

第二段：

還有參加勞保的人，顧名思義，當然是要實際從事勞動工作，才可以參加勞保，假如沒有實際從事勞工性質的工作怎能參加勞保，這些人和真正是勞工的人以後年老同樣可以月領，有的反而領的比較多，您說公平嗎？
這些政府編列預算應該給實際從事勞工工作的人，卻被這些不應該領的人分走了，無形中實際勞工老年給付之金額必然降低？您說要不要改革，想想您們的周邊有沒有這種人？

這段的主要意思，就是沒有實際從事勞工性質工作的人不能參加勞保，壓縮了政府補助金。
改革建議：這些人應該保國民年金，否則對不起老老實實參加國民年金及勞工保險的人。


第三段：
還有您也可以試算，十年平均加保金額為二萬多元之勞工，到六十歲加保年資滿十五年，每個月領的錢不如老農津貼，農人還有田產，這豈是公平之道？

改革建議：老農因為有田產，津貼月領數應少於參加勞工保險的人。

第四段：
還有勞工為什麼不能用實際所得加保〈不要因為為了少繳勞保及健保自提部分，影響了以後更大之權益，也不要替老闆省錢〉，這樣也可以提高退休所得啊！那些沒有實際從事勞工工作的人，照理應加入國民年金才對？

改革建議：勞工用實際所得加保，以增加退休生活保障。

第五段：
至於軍公教保險除了我先前所提的辦法之外，如有不合理的地方，當然需要改革
，就如84年以後任職的人就沒有十八趴了，這是八十四年就改革的啊，仍有不足？還可以理性檢討改革，絕對不要領十八趴又罵十八趴啊！

改革建議：銓敘部雖然八十四年就有改革84年以後任職的軍公教人員就沒有十八趴了，但是如有不合理的地方，當然需要繼續改革，最好改成勞保一樣，因為八十四年以後任職的公務人員沒有十八趴的優惠存款，只能領現金。

第六段：
至於考績問題，假如那麼有興趣？當然可以另闢篇幅談談，只是只要勤勞ㄧ點上網查察有關論文專書討論，每個人都可以變成專家，何須討論？

建議：因為這題目是改革年金，所以只能另闢篇幅談談。


我說明很清楚了吧！您再看不懂，我也沒有辦法了！

那您的改革建議呢？

但是千萬不要用形容詞來談改革。

jojoyaro

發哥 發表於 2015-10-28 22:23
您從來不看人家寫的，就只會用形容詞，假如您看不懂也就算了，那我重新說明一下：
回復您：
第一段和土地 ...

你寫的很清楚的空泛,列了四條你所謂做事人勞農保的改革意見
一條所謂精英領導的軍公教保險意見

第一段等你分辨出叫白色正義的跟白色力量的差別再說吧
挖田毀屋害命的你跟依北大初期房價的安置宅相比~
我就說敢比的了不起嘛~要不要加上個斷樑的?

第二段國民年金及勞工保險,你講的叫改革?那叫查核

第三段田產老農年老力衰,請問有土地能直接吃嗎?那你有房子那你也吃房子不拿錢嗎?

第四段政府跟慣老闆站一起不改啊

第五段就講得信誓旦旦,虛晃700天 年金改革偷偷停止了
講完看見啥動作了,這不空口白話
保險還有年終慰問金，還有三節獎金
還說已改,不足當然要改?
可能最先破產需要全民買單的是那塊?
寫得吃相難看還不自知

第六段考績問題,這就我前頭四樓提的,就你當形容詞在揮
發表於 2015-7-29 16:27:53 |只看該作者

個人覺得看績效,國強民富時領得多...反之領得少
這樣透過考試的所謂菁英,才能突顯菁英的真正價值

退休也要發揮影響力讓其變得更好才是啊
已有 1 人評分        金幣        收起理由
ben_comm        + 1       
總評分: 金幣 + 1   查看全部評分

國家如果有錢,那大家會容許虧待這些精英嗎?
但若這些所謂的精英不想改,把整體國家經濟搞得崩壞
如同流合污那也不能稱之為精英吧~
自己不淘汰~自然會需要大家來淘汰

那麼會考試的人,會搞不清楚為了一小塊餅你爭我奪在那邊分大小塊
跟把餅做大,兩者的差異嗎?~淘汰!

hahaha

有人就是知道自己支持的黨把年金搞得一塌糊塗,又不知反省改革

只好另闢蹊徑,想把樓給歪到不相干的地方去.


個人覺得 arrowshin 的說法好極了

GSC家族

不論軍、公、教....

在職時的待遇已經有所區別..
這是因為工作職務階級年資..等的不同...
所反映出來薪資差異...


但退休了...
一樣沒幫國家做事...
為何還要有受領退俸的差異?

真的想不懂...

發哥

GSC家族 發表於 2015-10-29 11:52
不論軍、公、教....

在職時的待遇已經有所區別..

所有的年金包括軍公教，勞保，農保退休後都有差異的。

發哥

jojoyaro 發表於 2015-10-29 00:21
你寫的很清楚的空泛,列了四條你所謂做事人勞農保的改革意見
一條所謂精英領導的軍公教保險意見

列出兩位台北市長對公務員的考核請大大參考：

還有不知您所指的精英是指誰？因為各行各業都有精英，又誰抗拒了改革？還有年金改革是每個保險別都需改革？還是只改革某種保險？且是不屬於自己的保險？自我思量ㄧ下，每個人所加保的保險，自己有沒有不該屬於這個保險而加入的？
另現在台北市政府留下來的是精英？還是走的是精英？還是那豪華官舍的承租者是精英？
柯文哲市長又是保護哪一種精英？嚴加考核的又是那一種精英？
但是你我都知道，有權力改革年金的人ㄧ定是選上大位的人，絕對不是你我？
那就要求他或她們表態，選前提出政策要確實？不要空心？不要選前選後不一樣，最重要的是不要領十八趴又罵十八趴？

ㄧ、陳市長

向Goodgle查詢
https://www.google.com.tw/search ... oDsyAIVh5CmCh18WgSz

約有 411,000 項結果其中部分
1.       
時任陳水扁市長查勤市政府員工出勤狀況19950206 - YouTube



► 1:39

www.youtube.com/watch?v=1xi1_mRxlIs2014年5月8日 - 2 分鐘 - 上傳者：徐相仁
台北市長陳水扁到市府各辦公室突擊檢查上班人數結果發現不少人還在 ... 就是 陳水扁後來下令整頓公務員懶散之氣之後我們台北 ...
3.       
19950206 台北市長陳水扁到市府各辦公室突擊檢查上班人數- YouTube



► 1:38

https://www.youtube.com/watch?v=KXkFbCVxSk02014年9月10日 - 2 分鐘 - 上傳者：彭淑禎
台北市長陳水扁到市府各辦公室突擊檢查上班人數結果發現不少人還在 ... 那些 公務員領不到18% 上班又被查從此不投綠 台灣~ 繼 ...
4.        影／回顧1995新聞片段北市長陳水扁的突擊行動| 政治| 三立新聞網 ...
www.setn.com/News.aspx?NewsID=39298
‎
o        頁庫存檔類似內容2014年9月11日 ... 在1995年時，陳水扁擔任台北市長，曾經突擊市府各辦公室，檢查公務員的上班出勤、工作等狀況，在當時可以說是掀起了不小的騷動，如今這短歷史 ...
5.        百變阿扁／扁4年市長傲人政績徒留弊案不復見| 新聞| TVBS
news.tvbs.com.tw/old-news.html?nid=187310
‎
o        頁庫存檔2008年11月15日 ... 陳水扁：「多少公務員還在外面兼職，私人公司兼職，這邊要領薪水，那邊也要領薪水，世間有那麼好的事嗎！」市府員工：「沒錯啦，這個人多。
6.        我心未死- 當年陳水扁擔任台北市長﹐突襲公家單位﹐嚴格取締公務 ...
https://www.facebook.com/formosaheart/posts/101228633295590
‎
o        頁庫存檔類似內容當年陳水扁擔任台北市長﹐突襲公家單位﹐嚴格取締公務人員的官老爺架子﹐塑造區公所親切服務態度延續至今﹐這是不可抹滅的良好改革﹐我們懷念他擔任「陳 ...
7.        [討論] 當年陳水扁市長滿意度高為何卻輸給馬英九？ @ 大老師比企谷 ...
kazehayakamito.pixnet.net/.../231917296-%5B討論%5D- 當年陳水扁市長滿意度高為何卻輸給馬
‎
o        頁庫存檔類似內容2014年11月3日 ... 陳水扁在當台北市長的時候，當時推動戶政事務所櫃檯放低與公務人員奉茶給民眾得到很大的掌聲與稱讚，但是同樣一段時間，擔任行政院長的連戰 ...
8.        陳水扁、布殊與大俠丁引 - Creative-wisdom.com
www.creative-wisdom.com/education/essays/on.../chan_bush.shtml
‎
o        頁庫存檔類似內容每天晚上收看電視新聞時，都會聽見陳水扁弊案審訊的最新發展，看見他穿著囚衣 ... 的公務員紀律很差，不少人開小差，有些人甚至「祕撈」，有一天陳水扁突擊檢查市 ...
9.        陳水扁: 公務員有新觀念，新視野和新使命| 麻阨晦| 大紀元
www.epochtimes.com/b5/1/1/29/n40511.htm
‎
o        頁庫存檔2001年1月28日 ... 29日是開春第一個工作日，總統陳水扁在參加考試院傳賢樓落成典禮時特別期許，考試院要有求新求變的認知，并應特別著重公務人員的觀念革新， ...
10.        【轉貼】公務員實在涼- TaiwanYes - 台灣玉山之友網聚廳
tw01.org/profiles/blogs/zhuan-tie-gong-wu-yuan-shi-zai
‎
o        頁庫存檔類似內容2010年4月5日 ... 陳水扁在台北市政府擔任四年的市長期間，行政效率通過國際ISO認證，這讓台北市政府所有的公務人員痛苦不堪，這也是陳水扁雖然政績獲得七成 ...
11.        連勝文稱阿扁執政「痛苦回憶」 網友貼當時新聞反擊 - 首頁 - 自由時報
news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1101989
‎
o        頁庫存檔類似內容2014年9月9日 ... 日前國民黨籍台北市長參選人連勝文打出「阿扁牌」，指出陳水扁執政是「 ... 根據新聞片段，當時台北市政府的公務員出席狀況非常的不理想，有人是 ...
與「陳水扁公務員」相關的搜尋查詢
阿扁公務員


二、柯市長


向Goodgle查詢約有 302,000 項結果其中部分

https://www.google.com.tw/search ... ..1.0.0.zeVXpB9cXeM


1.        「柯文哲說市府公務員有能力走的都走了」的新聞搜尋結果

聯合財經網
1511人北市離職爆新高柯：能走的都走了
聯合財經網 - 2 天前
柯巿府團隊留不住人，幕僚也相繼中箭落馬；台北市議員王鴻薇今召開記者會，指市
府公務員爆發離職潮，巿長柯文哲回應說，「該走也差不多走了， ...
北市1511位市府員工離職柯：能走的都走了
聯合新聞網 - 2 天前
2.        北市1511位市府員工離職柯：能走的都走了| 台北市政面面觀| 要聞 ...
udn.com/.../1280053-北市1511位市府員工離職-柯：能走的都走了
‎
o        頁庫存檔1 天前 ... 北市府引爆員工離職潮，柯文哲今天上午受訪表示，能走的都走了，既然有 ... 巿長柯文哲回應說，「該走也差不多走了，前九個月是比較高，不過有能力跑的 ... 員工連公務員資格都不在乎而直接辭職，甚至有88位員工寧願降調到外縣市 ...
3.        【更新】北市府今年又走1511人柯：能走的差不多都走了| 即時新聞 ...
www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/.../721415/
‎
o        頁庫存檔2 天前 ... （更新：增加影片）台北市長柯文哲上任後，北市府引爆員工離職潮，今早台北市議員王鴻薇又公布 ... 【更新】北市府今年又走1511人柯：能走的差不多都走了 ... 柯文哲今天上午受訪表示，有能力跑的應該都跑光了，沒能力的留下來也差不多適應了，既然有缺就 .... 這樣也好，公務人員也該跟民間企業一樣有淘汰機制啊.
4.        台北市政府1511人离职 柯文哲：能走的都走了--台湾频道--人民网
tw.people.com.cn/n/2015/1030/c14657-27757148.html
‎
o        頁庫存檔1 day ago ... 台北市政府1511人离职 柯文哲：能走的都走了 ... 市议员王鸿薇29日召开记者会，指市府公务员爆发离职潮，巿长柯文哲回应说，“该走也差不多走了，前九个月是比较高，不过有能力跑的也差不多跑光了，留下来也应该差不多适应了。
5.        Re: [新聞] 走了1517人！北市府公僕離、調職創新高- 看板Gossiping ...
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446210198.A.F87.html
‎
o        頁庫存檔北市府離職潮浪頭有多高，警消加上公務員不到一年，已經走了1500人， ... 市長柯文哲：「有能力的也走的差不多了， 所以現在留下來的都: 是厚臉皮 ...
6.        北市1511位市府員工離職柯：能走的都走了| 政治新聞| 20151029 - 首頁
m.match.net.tw/mi/news/politics/20151029/3223880
‎
o        頁庫存檔1 天前 ... 北市1511位市府員工離職柯：能走的都走了 ... 箭落馬；台北市議員王鴻薇今召開記者會，指市府公務員爆發離職潮，巿長柯文哲回應說，「該走也差不多走了，前九個月是比較高，不過有能力跑的也差不多跑光了，留下來也應該差不多適應了。 ... 王鴻薇指出，柯市長上任以來，包括警察局在內共有1511位市府員工離職， ...
7.        走了1517人！北市府公僕離、調職創新高| 台灣政治| TVBS新聞| TVBS ...
news.tvbs.com.tw/politics/news-623639/
‎
o        頁庫存檔1 天前 ... 北市府離職潮浪頭有多高，警消加上公務員不到一年，已經走了1500人， ... 市長柯文哲：「有能力的也走的差不多了，所以現在留下來的都是厚臉皮 ...
8.        逃出天龍國？柯政10個月，1511名員工離職-政治-今日代誌new0.net
www.new0.net/逃出天龍國？柯政10個月，1511名員工離職-1086525.html
‎
o        頁庫存檔20 小時前 ... 台北市政府日前傳出研考會主委陳銘薰因為被議員質詢「只有想到自己， ... 他說公務員也有家庭，放假也想陪家人，既然工作條件這麼惡劣，請調總 ... 對於市府員工的離職潮，柯文哲維持一貫冷靜的回應：該走的也差不多走了，有能力跑的也都 ... 離職潮-柯-該走的都走差不多了-110600357,media_path_1:/video/市府 ...
9.        台北市公務員爆離職潮柯文哲嘆政治內耗-中新網 - 中新社
big5.chinanews.com/tw/2015/10-30/7597020.shtml
‎
o        頁庫存檔1 天前 ... 對此，柯文哲坦承，有能力跑的都跑得差不多了，留下來的也差不多適應 ... 質疑到底是什麼樣的領導風格，導致市府員工請調的請調、退休的退休。 ... 巿長柯文哲回應說，前9個月離職人數是比較高，不過該走的差不多都走了，有能力跑 ...
10.        [新聞] 北市府今年又走1511人柯：能走的差不多- Gossiping板- Disp BBS
https://disp.cc/b/163-92AD
‎
o        頁庫存檔北市府今年又走1511人柯：能走的差不多都走了蘋果台北市長柯文哲上任 ... 有能力跑的應該都跑光了，沒能力的留下來也差不多適應了，既然有缺就 ...



Goodgle以上查得資料應核對電視向當事人採訪所錄影音

自行判斷內容之真實性

發哥

大型企業影響不大 工總：給員工保障是好事
摘自：
http://udn.com/news/story/8903/1 ... F%E5%A5%BD%E4%BA%8B

2015-10-29 03:18:05 聯合報 記者陳景淵、邱莞仁／台北報導 勞工退休準備金將有大變革，從目前提列百分之二到十五，改成符合退休資格者的退休金需百分之百提列。對大型企業影響不大，工業總會理事長許勝雄就說「很好」，能讓員工安心工作，在其人生過程中給予保障，都是好事。

不過，一旦退休金百分之百提列，意謂企業人事成本可能因此大增，許勝雄回應，企業在意的是不合理的分配，以及不合理的承擔，這些不應該落在企業身上；不過若是「合理且應該承擔的責任」，企業應該都不會有意見。

許勝雄認為，企業本來就應該盡到其企業社會責任，對弱勢的人或弱勢的族群做些貢獻，回饋社會，這些都是應該的。至於勞退金改革，增加勞工保障，他認為任何一個員工都應該要有保障，這是好事。

統一企業表示，一直以來都是足額提列到舊制的退休準備金專戶，若政府法規改變，統一定當遵守，會依法提列。統一把退休金、薪水、津貼等均視為正常人事成本之一，該付的一定會付，不覺得是額外負擔。

台泥集團主管指出，該公司在法令上路前，便針對勞保舊制中具退休條件資格的勞工，將退休金百分百提足並存於專戶，目前獲利情況良好，台泥也非勞力密集型產業，全額提足退休金對實際營運影響不大。

台塑集團主管則表示，該法對民營中小型企業衝擊較高，至於大型公司、集團，或已認列退休金費用的企業而言影響較小；在法規發布前，台塑每年就已足額提撥退休金，因此，勞基法修正對現金流與資金運用影響不大，未來勞基法怎麼規定該公司就怎麼做，一切符合法定要求。

台塑主管說，台塑四寶每一家公司內部都有成立退休基金監督委員會，且超過一半成員由員工出任，監督公司每年年終的勞工退休準備金專戶提撥狀況，保障勞工退休金權益。