我見我思－士林王家都更啟示錄

歐陽

答案是：建商透過預售屋把戰場變成了「九十戶VS兩戶的戰爭」。建商先是把不參加都更的郭元益糕餅博物館等基地邊緣住家排除在外，以增加改建案同意戶數所占比例（從原本不到五成到最後高達九五％）；繼而將九十戶預售屋銷售一空（把從未同意參加都更的王家土地也算在其中），若將王家畫出，建商將面臨預售屋違約金賠償難題。

文兒

回復 獺妃 的帖子

" L5 u# ?3 t) n3 c3 [0 l5 Z可能我比較理想...覺得合理很重要^^如果是這樣的機會主義..不太欣賞

康康

很多媒體報導都只報導一半

一個都更程序不是那樣簡單

王家真的不懂嗎
& ?$ [! M* B( S9 h! V  }
聽說王家還有一個是淡大建築所的（今天的蘋果上寫的）

繼續報導下去把所有會議記錄和談判過程公開出來
: H# Z  y4 {4 n" i
這樣對大家都好
8 `7 C- i. S8 k4 Q7 R1 K8 c
到底是多數暴力，還是給不起給不夠
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1 t7 E7 F6 {8 c8 Z2 h: Y
" A# z+ y0 D% E! R" `$ J4 i

洪阿民

, N, @+ X5 `8 G, O再貼一則今天蘋果的，有提到大家討論的重點，小弟就標了紅字。
http://tw.nextmedia.com/applenew ... 45/IssueID/20120329

不想劃入都更 應積極書面表態
2012年 03月29日
7 ]( o8 B) y! K! V6 u我不想參加都市更新不行嗎？政治大學地政學系特聘教授張金鶚表示，惡法亦法「不想參與要積極表態，去說服實施者，且協商過程一定要參與，權益就要自己去保護。」他舉台北市仁愛路一屋主為例，不想被劃入都更單元於是舉證造就自己機會，終於被排除在都更單元之外。

計劃核定陳情已遲
文林苑都更案屬「公劃更新地區」，只要十分之一的住戶同意就可直接將「事業概要」送審，王耀德表示，二○○六年實施者樂揚建設三次送設計圖到王家，王家都明確表達不願參與。但淡江建築所畢業的王耀德也說：「當時對法規不熟悉，並未以書面陳情表達不參與。」
一直到政府發公文給王家，說該都更已核定通過，王家才寫陳情書，但政府說王家未提及權利要求，王家於是重新陳情表示不合建，並附上權利要求兩億元。但王清泉昨天說：「不管五億、兩億，我們只是希望建商知難而退。」
. R" z: @* {5 `" A" ~至於「自行劃定更新單元」的都更案，劃定前有鄰地協調會、劃定後有公聽會等，建商建議在鄰地協調會中，要利用口頭或書面明確表達不想參與，而最後的時機點，就是在事業計劃核定前。台北市都市更新處處長林崇傑昨天說，王家在事業計劃核定後才提出異議，因此強制拆除只是「依法行政」。
但張金鶚表示，台北市仁愛路、杭州南路口有位屋主，在事業計劃核定前就陳情表達不願意劃入都更範圍，市府專案小組於是勘察現場，認為可以不用納入，法院於是判決市府敗訴，讓屋主劃出都更範圍。
0 x8 U: \2 S. Q8 H+ u+ S$ d記者林帝佑
6 [) J% g) Q- ]5 T  k& P
我只能說，法律確實是保障懂法律和會鑽法律的人，至於相關人士言論的真偽，恐怕只能留給上帝或天公或阿拉裁決了。

andy826

michelle416 發表於 2012-3-28 22:28
建商改建獲取利益叫都市更新??
我幾乎每個月去香港,香港有這樣搞嗎?
( y" T# v" U* x香港就失去國際金融經濟地位了嗎?

" H  W4 r# a  W5 {4 v其實都更還是必要的, 想像幾十年後, 房子老舊/市貌不整齊的樣子. 關鍵在於都更做法合不合理, 如果大家都認同且得到自己認可的補償, 都更倒是美事.

evalee

看到那麼多警察拉人，畫面很不忍心....，但為什麼王家要反對，也值得探究。
6 T, n1 n) a' U: ~; F
& T1 M2 N; ?2 G# s幾個月前財經新聞有報，新北市都更的法令修正，透過多數決，往後釘子戶將更容易拆除，詳細條文我不知，但這是風向球，政府<OR執政黨>將朝著犧牲民眾，成就某種利益的方式走，這個利益是都市規劃或建商，另一問題。
8 J0 H7 h, A7 R! Z8 v9 m* q: i
4 d( e3 G! f) |" S+ d- y' P9 T在這個風向之下，王家絕對不是最後一個都更下的爭議案件，相信後面更多。
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有一個機制叫''損失補償''，國家合法的侵害民眾權利，必須給予補償，如果因為合理又合法的機制，喪失權利的民眾有所救濟，爭議性較小，或許還能有失之東隅，收之桑隅的效果，但這必須建立在合理的補償上。
4 V: j: P' [+ B5 z有一個機制叫''訴訟參加''，即使非訴訟當事人，是基於一定利害關係的第三人，法院會通知該第三人參加訴訟，判決效力更會及於第三人。

個人認為問題重點在於:
1.北市府基於什麼法剝奪王家財產權?
2.北市府有沒有做合理的補償?
3.有沒有踐行程序保障?
" p- l; n& F& D7 O
: Q6 w. ~5 F+ e" y/ T' L這三點每一個都有更細膩複雜的要件檢視，假設都更法是惡法，那要先宣告違憲；合理補償?那要看看補償條例規定；踐行程序保障?
......淡江建築所畢業的王耀德也說：「當時對法規不熟悉，並未以書面陳情表達不參與。」 ，市府給了陳情機會，但王家沒有書面表達反對，這點來看，王家難辭其咎，或許不應該歸責小市民，但實務操作就是如此，很殘忍，但就是如此。

威廉

evalee 發表於 2012-3-29 10:23
看到那麼多警察拉人，畫面很不忍心....，但為什麼王家要反對，也值得探究。
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* T( O/ g( @- k6 G% A4 n( L幾個月前財經新聞有報，新北市 ...

. F- ?0 C; c9 n* c- P9 f2 [真是客觀專業...
6 ?# ?2 h" q: R/ B- L. Y5 z; a/ f讚....