請問如果管委會違反規約，有什麼制止方法?

sugar100

kasa1107 發表於 2015-5-1 00:16
您好 芳鄰

感謝您的答覆，我這陣子比較忙一點，所以延遲回復如下，請參閱：

. h! S7 D$ n3 ]
. c8 G: G1 L2 g8 `8 S2 s開口閉口就交由法院定奪
你認為透過法院訴訟就能快速地解決問題嗎
法官頻繁調動.發回更審.不服又上訴
你認為一件訴訟平均要打幾年才能定讞
; Q4 @3 A& I% F一味好訟、勸訟、善訟、纏訟，訟終凶。
你是同業嗎
我們所裡面高考及格的甚麼師的沒有100位.也有80位吧
可惜我不是住在風呂或劍橋
要不然隨便找幾個新人來跟你練練兵磨磨劍也是沒差.反正又不會增加多少費用

kasa1107

sugar100 發表於 2015-5-2 00:11
! O6 A$ ?% Q) P& C# ^開口閉口就交由法院定奪
8 k  N) i2 t+ l你認為透過法院訴訟就能快速地解決問題嗎
* p$ c6 c, }2 j) L9 {法官頻繁調動.發回更審.不服又上訴

芳鄰 您好
8 T, `  K; h. n3 n$ V
相信以您的身家底子，風呂買個幾戶在相信不會是個問題。
; ~: ?: L3 L& k透過google搜尋功能，查詢了您在愛北大上的貼文，知悉您是居住在遠比風呂/劍橋房價還貴的住戶，
從您分享的貼文裡面裝潢看起來，相信光裝潢費用就足以在風呂買下好幾戶了，
所以當然歡迎有您這樣的人士加入，這樣也許您可以對社區內的事情更有著感同身受的體會。

  V% `9 Y  g- i2 j9 x" Z再者，這邊跟您答覆一下，法院除了是人民捍衛法律權益保障的最後底線之外，也是針對當事人雙方對於
  g) ?' f6 W! u9 X( N- P! M任何規約、法令、合約上的字詞爭議所提出法律解釋的進行裁判，相信這點您也能夠理解。
當然，因為目前的制度設計關係，採所謂的三審三級制度，每一審級因為目前案件眾多的關係
, L/ h/ |! z0 z9 v) [都有曠日廢時的問題，但假使在無法透過協商的方式達到調解之目的，
最終透過法院處理雙方爭議，我想這也是最後一步，假使透過協商可以私下解決，當然就直接達成協議即可，
# D5 U# D8 V& `0 j/ e* C0 g無須訴訟，這邊您可以回去前面幾樓我提到的，都是如此，我並非一昧的興訟/好訟之人，請您知悉。

) x% `0 W1 u# c! o: E8 D再者，假使真的要上法院，即可透過法院的判決，確立目前的爭議能夠獲得解決，無論中間是否耗時須久，但只要取得確定判決之後，對於後面的人，亦或者其他社區的人對於類似爭議，會產生一定的幫助，此一訴訟的價值不在快速，而在於能夠知悉規範的界限在於何處。
& i, \. j! e2 J) ~$ T
另外，從您提到貴所有高達百位的高考的一堆師字輩，找幾個新人來處理也不會增加多少費用一事，
相信您所任職的應該是大型會計或法律事務所，可能是專門處理MMA之類的大型案件，
並且從您的發言中相信應當屬於高階主管甚或老闆，方可有權力指派新人處理此類私務，
' v0 j4 E/ l2 x% k+ g6 R+ X8 h) G假使一切屬實，希望可以請您幫忙協助，委請該些律師協助查詢過去地院或高院等關於管委會之間的糾紛，
: x! ~9 V) I! d0 U7 Y: r+ S特別是我們之間所提出這些爭議，在法院上是怎麼看待的，
+ [# H8 g2 f: y1 t' ]: |好比我有查找到 高院 民事90,上易,731 一案，裡面的摘錄判決書如下：
9 d# R' k4 A6 G7 D! g
7 i4 u* g& m* T8 J- h"再查修繕費用高達十三萬九千八百元，顯已超過一般日常事務之處理，
顯已非屬一般修繕而為「重大修繕及改良」至明，
3 B, D; \2 R8 _+ ^9 _8 E故上訴人所請求者已非該條例第十條第二項之共用部分修繕由管理委員會負責之職權，至為灼然。"

$ n" w2 k* {  Y# f$ G$ O由前述可知，只要超過一般日常事務之處理費之下，即可能被歸類為重大修繕及改良了，因此，
5 @9 b1 D) T4 A; t; g相信本次涉及到的問題-現存安全門拆除後改裝旋轉門一事，所花費之費用應當也會是超過數萬元甚或十幾萬元，這樣，就有可能依照本案落入到重大的範疇內，如此則超出了管委會之職權了；
; a; H3 z: ?4 h* d
延續前言，相信透過您的幫忙，可以解決掉我們之間有不同論點之相關問題，
' B, P/ N8 p0 d4 m! }: z6 f, o比如您所提到的"推定所有權比例過半"等問題。
5 Y; Z8 E0 u7 A. t
最後，期待您能詳加考慮我的提議，並且能夠不吝於幫忙，
. L  ]# Q( x2 R4 v* l- b就如同您在空汙以及殯葬園區一事上的熱心分享相關資訊法規，謝謝。

kasa1107

遊民 發表於 2015-5-1 08:46
5 e0 D1 [- q; X: j  y相對某位回文者的發言
樓主的理性討論值得按"讚"

您好，感謝您的發言，假使您有其他不錯的建議，也歡迎參與討論。

sugar100

kasa1107 發表於 2015-5-3 01:09
芳鄰 您好

7 E' A; z& }5 u) W/ V相信以您的身家底子，風呂買個幾戶在相信不會是個問題。

- o# Q- C% |' Y感謝您有系統且有理(禮)的回覆
: j& N+ o. {4 s/ k  K$ d8 R5 c, y6 h
7 O& b& r: o' X9 T1 `$ @- L, c講到身家.去年至美國紐約市與Wilson Sonsini Goodrich & Rosati三位合夥律師會談3-4小時後知道.人家大律師1小時的諮詢費要價快1萬美金.比我們辛苦工作1個月的報酬還多.更別遑論屬全球富豪級的身家底子.跟他們相比.我們都是零頭中的零頭.

8 \) b8 f" C' m. u, L8 Q社區委員的任期才一年.管理費能有多少錢.就時間及成本上的考量.以訴訟來糾舉委員的行為或論點.實在是耗損大眾的資源

試問社區委員無能.無德.甚至侵權怎麼辦?正本清源之道.改選時改選之


# s  m( U$ i8 m* V( Y' z( ~

angrybirds

唉 ！ 法來法去的 調閱合約檔案有這麼困難嗎？ 門的重大修繕關係全體住戶的安全及費用支出之利害關係若有設定門檻是否要區權會同意？ 大家有緣做鄰居 人說遠親不如近鄰  就和氣討論吧 別氣壞身體了

kasa1107

angrybirds 發表於 2015-5-7 10:42
& U4 `+ v! T5 _/ p* W  [2 B) w# E5 i唉 ！ 法來法去的 調閱合約檔案有這麼困難嗎？ 門的重大修繕關係全體住戶的安全及費用支出之利害關係若有設 ...

都有相關規定存在，但我發現本社區的當選的委員連自家的社區規約都沒有熟讀，
* H" g# ]9 N6 a3 U, p9 Q& s7 u更不用說公寓大廈管理條例了，我認為既然有規定就要依照規定，假使認為規定不合乎現在的情形，
' T! I* ~; U2 [* t3 P* C2 ?0 r# S那就依照規定提報區大會議表決，每一個社區的區分權人買的都不是磚石瓦造的石材而已，還有進一步
) B+ O' j; X* l: o( J+ @! W% \% k包含了管理水準、公設品質等非建材的價值品，所以管委會依照規定是有其必要性的，此點合乎敘明。
  l- ~* V! j# K1 o
. j% r1 l4 m' q8 l( p+ h另外，我昨日參加會議之後發現，我寫的提案單結果都沒交到委員手上，憑空消失了~~
- |; g4 n" ]: q% B/ Q請教各位社區的住戶提案，如何能夠確保交付到管委手上????

kasa1107

sugar100 發表於 2015-5-4 15:05
感謝您有系統且有理(禮)的回覆
; T9 v' B) @8 U' G6 w% ~
講到身家.去年至美國紐約市與Wilson Sonsini Goodrich & Rosati三位合夥 ...

芳鄰 您好：
* d$ j7 M! \, s4 A; J
提到律師的薪水，台灣實在是全球區域下算是物美價廉的服務了，這都是有賴於台灣凡是以製造業思維
為主的共同原罪了，這點連對岸的律師薪水都快高於我們，實在令人三聲無奈。

提到管委的部分，上法院取得判決實乃最後一步，昨日小弟參加管委會的月會之後，
發現大部分的委員還是能夠理解遵守制度的重要，只是因為沒有熟讀社區規約以及公寓大廈管理條例等相關規定，
所以才會有抱持著善意跟善心但卻做出了違規的情事出來，目前我會依照昨日主委的要求，重新再提一次提案單據，再來看這屆的委員們的表決看是要回歸到體制規範下還是繼續執意的違規下去。

凱特

  K0 I/ E. v  h其實我覺得樓主一直以來都非常的理性 就事論事
也沒有任何情緒性的濫罵字眼

而且看來一直試著從現有的管道 譬如說參與管委會的例行性會議來反應他的意見
% w( ?' v! [7 X1 b* K上上來諮詢這些法律事務, 應該只是在這些能做的都做了後還得不到回覆的最壞打算

8 c* T8 t1 z9 h例如前面所提到E化的電子看板, 裝置的用意是為了甚麼 ?
3 p. }' Y4 `8 `$ v6 j$ V無紙化? 為了地球環保盡一份心意? 可以有額外的廣告收入來增加社區的基金?
- |7 Z5 P! p5 e7 H: C" g: u, l還是要讓社區的資訊或管委會開會決議可以即時的傳達給每個住戶?
  K' A: Q+ O4 ^/ }若以上都是 , 那哪點才是最重要的?
# W% [# V; X4 Y很多人是開車族 平時只會在電梯中看社區公告
( d- K3 b7 B. c7 l* K+ x* r" E也有些是在外縣市上班打拼
6 o( G. H+ P2 R- e3 a回到家說不定都十點後的事, 就算願意到特定地方看也看不到了
若真要無紙化　是否可以利用免費的網路平台?
) l$ X0 F# y( T* i7 A
5 o+ v8 J9 s' U0 \" q: D很多委員們都是無償的辛苦付出, 花很多的時間來討論社區的事
  S4 _+ w: h. }  R( s但結論真的是住戶所要的嗎 ?真的能讓住戶有感嗎?
1 S! _/ ^( g6 q$ K$ w* g2 N7 E4 `還是委員們做到心力俱乏 住戶們還是罵到不行 ???
/ l1 q( u% x# n2 x$ Y
: F- x" B- [5 @( t* @0 ^( H很多時候住戶在乎的不是要社區多酷多炫多現代化或社區評比可以第幾名　房價可以藉此漲多少
因為大部分的人一輩子只買得起一間房　
( ]0 Q+ T7 `9 p1 p& C* D2 g只想要生活過的舒適安穩
: l; L; x9 W( b3 W: G/ P/ c

% Y  C! ?$ M& P$ C6 t' N6 k


0 F0 N$ m( P, Z+ \8 C

, H% }  ]4 t0 F' W, O& ]
( f2 s5 X; t  U5 V+ p$ J
3 a; V9 j/ Q9 R7 i# R; Q/ \2 _

% C3 z6 J6 e4 x& r: `5 _3 w
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3 e; ?& X4 Y! c/ v- r

# n3 e. x& {  ?" t3 q

kasa1107

凱特 發表於 2015-5-9 13:07
4 J; e9 e* J. W/ P. k其實我覺得樓主一直以來都非常的理性 就事論事
也沒有任何情緒性的濫罵字眼

" b+ m" A' Q% |4 fE化看板的部分我覺得效益上省了紙張花了電費，實際效用有待觀察，
; d9 }# m5 X# U1 H7 @9 b這部分我會等到本周三比較閒暇的時候，先行發文給管委會要求停用，
0 V7 A9 V( e$ Q( s並且重新進行投票。理由如前所述，當時的投票根本沒有計算區分權人的持有比例是有過半，所以做成的決議已經違反了規約約定，再繼續執行下去就是惡意的行為了，但這部分管委會是否願意停止就不一定了~假使鐵了心要做，只能徒呼奈何。

kasa1107

自己張貼訊息在自己的帖子上，以利延續這棟樓的主題，
! ?8 I% l" l; A首先，管委會之決議假使明顯違反公寓大廈管理條例或者是規約而去執行有費用支出的任務，
/ g: W9 K# @6 H( P0 Y  C. s就有可能涉及到背信或侵占的問題，背信的部分則是例如管委會執行超出規約所授予權利的決議；
而侵占則是直接頒發獎金給與特定人員(保全、清潔、甚至特定住戶)，這些事項假使都超出規約所授予的權利，那就可能涉及到刑責問題，並且要告也不是告整個管委會，而是以主委為主，因為依據公寓大廈管理條例，主委對外代表管委會，因此這部分不可不謹慎。
以下為相關資料，藉此版留作紀錄：

3 X3 v- c! k# I" `0 JQ44-大樓的管理委員，常常未依住戶規約，擅自決定濫用住戶的基金，做一些不必要的開支。請問：
3 Z1 R5 U* q( I# T6 O2 W1. 公寓大廈管理條例，是否有罰則可以處罰這些不當的行為？或是觸犯刑法？（請明列法律條文）
: [) m( w7 v. P; v1 R, L2 B2. 若有刑責的話，那被告是否為全體的管理委員？有些反對，或並未參與違法決議的管理委員，是
否也有刑責？（也請明列相關的法規條文）
A 依公寓大廈管理條例第 37 條規定，「管理委員會會議決議之內容不得違反本條例、規約或
- E& ?8 N% ^8 P% `區分所有權人會議決議。」因此，若管委會之決議有違反住戶規約或區分所有權人會議之
決議，應為無效。若管委會有擅自決定濫用住戶的基金之行為，依具體狀況，恐有涉嫌侵
$ W3 N7 D7 x" _+ T+ o8 [占或背信罪之虞。若有刑責的話，應由該行為人負責，而非全體委員。
7 a- `" \1 W. o% Z% B3 T& j5 A第 342 條背信罪「為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，
2 R1 U- R, ~) O, N  A/ |而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以下有期徒刑、拘
1 T: Z) z  z# V; g3 H' R7 s) v5 Q役或科或併科一千元以下罰金。前項之未遂犯罰之。」
# ~" a; `/ q) [- S+ {侵占罪與業務侵占罪
% _- j) X/ _6 |" x& M5 b1 v2 \+ m5 @5 ?第 335 條「意圖為自己或第三人不法之所有，而侵占自己持有他人之物者，處五年以下有
& u  a3 R% f! O& i2 y期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金。前項之未遂犯罰之。」
- Y7 ?. O3 B: V( `- P第 336 條「對於公務上或因公益所持有之物，犯前條第一項之罪者，處一年以上七年以下
有期徒刑，得併科五千元以下罰金。對於業務上所持有之物，犯前條第一項之罪者，處六
4 J& T" k+ y0 d) w! `! W/ A; y月以上五年以下有期徒刑，得併科三千元以下罰金。前二項之未遂犯罰之。」

3 {& b# t( h9 h; O% i+ r. K/ l  k& l檔案連結：
7 a9 y3 }& M6 ^% ^0 y. E/ @http://build.kcg.gov.tw/upload/20120918/w014.pdf