美國學校如何教小孩自己的語言.

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

! K& K  @5 ~$ A7 e6 p7 Z) [% X6 X5 x
- O2 J2 _( U6 G2 ?* G

音標的功能,是幫助我們熟悉口齒唇舌喉的部位與 運用.個人認為對我們的助益很大,
; [9 ]! L: l5 K! @7 |遇到陌生的字,查了字典,有音標的輔助,就可以完全自修了.

* v  C# j) ]2 O3 C1 t. B& l

英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
之後每年出國開會,做簡報,參展.1993年IELTS考6.5,當年赴澳洲出差,和一位國際知名大公司
+ {0 u" u9 _* k& \( uCEO聊了一個小時,道別時他依舊滿臉疑惑的問我:"Are you Yankee?",這些完全是靠自修的.

再次強調,個人認為音標(小時候聽林格風唱片學發音,後來轉KK)和注音符號,都只是學習
語文的工具,不論中文或英文,我的確受益良多.

音標學得好,只要憑一本字典,讀英文就可以暢行無阻.遇到新單字,從字典找出其音標,練習30遍應該
就可以輕鬆上口了.若仍嫌不夠,再練習50次,直到覺得順暢為止.熟悉音標,再回推字母拼法,除了特殊
$ D( V8 f; e* E- ~$ T字形如ss, tt, mm外,拼字可達九成以上.字母發音總有一些例外,最終還是要靠字典確認.
- K; j* j; Z# ]5 ?7 o
  A" G$ g0 C) k9 I& Z" e3 q
2 m7 q0 G5 C* X1 r+ ~4 x美國人可能搞不懂,發音有何困難?問題不在那三個字,而是如果不在國外受教育,
- h( l6 K! b2 j也沒有學過音標,如何從字母分辨:g是應該發[g]或者是發[ʒ]呢?為何S也可以發[ʒ]呢?

: K- d- b) v! J& V8 E' w8 V  a

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-29 08:36
英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
! j* g& i# A- S) W6 s之後每年出國 ...

9 U0 G* \% _1 r% A8 [: Q其實你偏主題太遠了  
+ o7 c1 Q- F6 z+ \8 _7 p6 ?
5 {5 u7 {, q4 I$ A' s任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! 主要的是適合誰 !!你用你自身的學習經驗來佐證我個人覺得很好. 但是同樣的在這認同 phonics學習的人應該也可以提出很多例證吧 ! 所以誰好誰不好並不重要.....重要的是KK只有台灣在用!!  為甚麼 ?? 應為客制化(就是被ㄅㄆㄇ給體制化了).......太多學生學了KK還用中文把拼音寫在旁邊  為什麼?? 因為這樣比較好念 !!!!但是一旦中文拼法拿掉....還是一樣念都念不出來........

GENI GYM  GENE GARAGE GIANT......都發 J sound except "G"arage..... 這些就算你學kk, 如果你沒有練習你還是無法分的清楚 g sound or j sound..........
, A# U' O0 q3 S$ [      

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
其實你偏主題太遠了  
/ B; }6 [: B0 e! y; i" k; j* q; q
( g( A0 i; Y5 v/ T任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
大一時有同學音標沒學好,背單字是用背字母的方式,很吃力,比別人都用功,最後仍死當.
8 h: z+ u( o; s' ]$ y這說明了音標有多重要,也顯示出學生厭惡或畏懼英文真正的關鍵,可能是"不會唸".
; ~. W3 B  |% J" s% g+ a賴世雄老師說:"學習語文最重要的工作就是"大聲誦唸".
不會唸的確會造成學習上的阻礙.

, [% t! f1 f8 z' a: g) o8 _7 s如果自然發音是學英文的萬靈丹,台灣的整體英文程度應該會提升,
但依據國內外的研究,包含馬總統日前的"三惑"談話,
都印證了台灣社會英文程度是退步的,是落後的.
: a6 [6 d% X) i. k+ S' j$ }當然 ,也不是音標(非只KK而已,請參閱前文)可以救台灣,
5 \! S" f" V- o) ?( Z只能說上一代的學生比較認真,比較能勤學苦練.

我還是要強調,此地是台灣,並非美加英澳紐,
" `0 x+ w, B) P" v: C* P$ H9 P' n能操流利標準英語者實在不多,
老師不用功,音標沒學好,英文發音不正確,
即使是自然發音,又有能發揮何種功效呢?
+ M! C' C# g; [除非現在所有各級英語師資都能如您一般的優越,
5 F$ a+ s, D1 e0 J7 v也都願意傾囊相授,
否則,台灣的英語教育是沒有指望的.

Lydia

Dailybread 發表於 2013-4-29 18:17
用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
. s7 y- W1 a: l* y: u3 K大一時有同學音標沒學好,背單字是 ...

& Q) ~0 ^: I# z  R其實你說到重點了，
台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
原因之一，是因為沒學過，因為從小在台灣長大，只會拼ㄅㄆㄇ和KK，
# z7 d, x. m, H1 C2 o原因之二，是因為自己本身發音都不見得標準，用phonics，孩子還是聽不出有什麼不一樣。
9 n# d/ b% l. V
但是，不會phonics的孩子英文就會差嗎？
用ㄅㄆㄇ來標注英文單字的孩子英文就差嗎？
那倒也不見得，
在小學的教學現場，用ㄚˋ ㄆㄛ˙ 來標注apple，用ㄅㄨˋ ㄎ˙ 來標注book的孩子大有人在，
可是，他還是學會了apple是蘋果，book是書本。

" T+ r3 _; d/ p. b# i' ], u不管怎麼說，現在小學英語教育都是phonics為主流，
教育部很努力，
3 s. [; F, K" q9 g7 E% f& S台灣的英師們也很努力地在學習。

Dailybread

Lydia 發表於 2013-4-29 19:18
其實你說到重點了，
3 e! x- {, n; Y: s3 v* X) I1 _台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
0 q& j, _  a1 ~6 d& r原因之一，是因為沒 ...

寄望各級英語教師再加把勁,
希望他們不以教授英語為職業,
而是一種志業 ,有自己堅持, 追求自己的理想,
" u, Q3 k4 d1 n8 ^, c讓自己成長過程中所接受的謬誤英語教學消失,
( Q0 G( H2 L, T6 Q5 [" [  ?$ d2 b導正孩子們的觀念和發音,
協助下一代的孩子們奠定更扎實的競爭力,
( B  n+ `! I6 o/ o1 i' G. O才是國家之福,孩子之福 .

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
2 B* j2 L! Z: R+ X, ~5 n; j其實你偏主題太遠了  
6 @4 s9 F, l$ a/ ^( T
& H9 M' C6 j3 c: a' T# Z4 w/ ^: T任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

6 d1 L) W4 d2 B* |$ t
# B) l) ]# K4 b/ r* E0 N

KK音標  摘錄自: 維基百科，自由的百科全書
, e$ z5 _# c2 o  J" l  
) a) R, K6 y6 ]1 b  [5 v* r
KK音標，是《美式英語發音辭典》（A Pronouncing Dictionary of American English）
所使用的音標。此本辭典在1944年首次出版，由於兩位作者John Samuel Kenyon及
Thomas A. Knott的姓皆以K為開頭，所以此辭典俗稱為KK（Kenyon and Knott）。
$ m/ d/ H' l4 T" _4 G0 P. W! BKK音標的主要用途之一是教導母語非英語者學會美式英語的發音，現今在台灣等
地被廣為採用。

; |! B1 U+ z7 j) l; z如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
! {7 r! t3 q" }5 W用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生錯誤的觀念所致, 與KK音標無關,無須將其妖魔化.
! s& K8 C8 h* F6 `) p7 Z相信許多老一輩的(包含我在內),因KK音標而受益,幫助我們在困難的學習環境中,
; B5 W' ]) c- @習得良好的英語基礎,也因為英語能力佳,而獲得更多的工作選擇機會.

自然發音再好,也不就是工具的一種,英文學得好與不好,
關鍵仍在學者本身的天份與後天的努力程度,師資與環境更是大問題.
自然發音在台灣發生影響力,已經好一段光景,
' r$ ^1 \5 j# f+ f. L2 |. _$ L若如一般美語補習班所吹噓phonics的通天本領,36小時即可精通美語發音 ,
台灣孩子的英文能力應豈不與美國孩子齊頭並進,
但事實果真如此嗎?
0 G: G- m* s  @4 V% ]) }
$ ~. A! d/ D5 h  ~我有幸參觀過世界一流的大汽車廠, 許多老技師會自製一些小工具,
這些小工具比先進的工具更方便,更便捷好用.
KK音標就是我所信賴,所依靠的最佳學習英文發音的工具,

如果所有的技術或技能都能自修而成,為何人或國家之間會有競爭力上的差異呢?
3 X+ M" [+ C3 w) W7 X* O0 ]" w' i* A我倒希望看看這一代接受自然發音的孩子,未來英語文的能力和程度究竟如何.

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-30 08:46
如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
/ d" z# [0 O' A  P) o用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生 ...

' p) w& r( h# Y' o- s: d2 i在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一般人都有吧). 　換言之 kk在台也行之多年(超過phonics太多年了) 我是5字尾的學習者  並沒有因為KK而幫助我太多....在台的一般莘莘學子 也並沒有因此而精進太多(見亞洲國家的相關英文評論便之分曉).

說到吹噓  我想應該針對個別業者做評論 在此不須偏離主題太多 ! 筆者說的"任何技術與技能都能透過自修而精進"
+ G# A6 y/ L7 c  L4 R- O! R
- o; B- X. n9 p! q(而並非您說的 "任何技術與技能都能透過自修而成")　差一個字真是差了十萬八千里. 郭董代工技術為業界有名,這
, d- N* O- t5 r) |6 y
其中的原因想必大家都知道（不斷的學習學習再學習），按照兄台誤會的邏輯，改天apple馬上就成為她的囊中
  K1 R, O$ n; @4 W4 q; C
物！你覺得可能嗎？？我想你一直提到在業界的經驗應該了解 know how and patent　很多時候無法在短時間被複

製，且還有吃上官司的可能！ 　　　　

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
& o+ w. v4 O% H在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

+ r$ n- K7 P7 s+ m我猜你可能是屬於"用注音符號拚英文讀音"的那一群,
# [5 ?$ D$ W' l0 c6 r/ _如果不是,你也鐵定不會屬於"勤學苦讀"的那一群,
$ J( \; a- G4 SKK音標才41個,學不好還真不太容易.
你走你的自然發音路線, 我擁護我的KK音標,
互祝幸福,美滿,順利,成功.
8 Y5 K# C. B; f! S# q" hDailybread out!

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

" r( J: o* u/ G& Z$ N只要有新生字，查英文字典，KK音標就非常好用，看著音標分音節，再配上部分自然發音規則，很容易就記下來了。自然發音並不適用100%規則應用，常常有很多例外發音字母，看著常常一串字要憑空念出來是有些難度，我不否定KK音標，而且必須與自然發音同時教授，事半功倍。

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
; E5 W. V0 s4 s9 c5 ]6 ^在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

1 V8 x5 D4 b, i- y' u- |+ ~50幾年次的學長姐們，上英文課最困擾的應該被不是很專業的英文老師，或是有濃濃外省腔的英文老師教到吧!也不知道老師教的對不對，發音有沒有問題，反正聽不清楚，用注音標一標，照著念，考試會寫就好。等若干年後，竟然發現老師念的錯誤百出，英文沒學好，還壞了胃口。KK音標配上自然發音真的很好學，我小一的學生都能看著單字反推音標，或是看著音標反推單字。問題是老師的教法對了嗎，而不是一味地趕流行大推自然發音就是一切!