美國學校如何教小孩自己的語言.

Dailybread

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waitress 發表於 2013-4-28 22:40
* w( e4 j( z& \# x  |5 ?& i就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

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音標的功能,是幫助我們熟悉口齒唇舌喉的部位與 運用.個人認為對我們的助益很大,
8 P$ b9 o- c  x: B( D遇到陌生的字,查了字典,有音標的輔助,就可以完全自修了.

! k7 I& e. u# V0 v4 _& y英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
之後每年出國開會,做簡報,參展.1993年IELTS考6.5,當年赴澳洲出差,和一位國際知名大公司
8 L* ^9 a* R2 ^% z( c. F: b) ZCEO聊了一個小時,道別時他依舊滿臉疑惑的問我:"Are you Yankee?",這些完全是靠自修的.
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& d/ D' p# B# h0 M1 m再次強調,個人認為音標(小時候聽林格風唱片學發音,後來轉KK)和注音符號,都只是學習
語文的工具,不論中文或英文,我的確受益良多.
; L+ ~: ~. e8 ^% G+ y' h5 `: t# S
, V) a5 K' O0 r3 o音標學得好,只要憑一本字典,讀英文就可以暢行無阻.遇到新單字,從字典找出其音標,練習30遍應該
就可以輕鬆上口了.若仍嫌不夠,再練習50次,直到覺得順暢為止.熟悉音標,再回推字母拼法,除了特殊
. t* e% q" q0 ~3 S字形如ss, tt, mm外,拼字可達九成以上.字母發音總有一些例外,最終還是要靠字典確認.
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美國人可能搞不懂,發音有何困難?問題不在那三個字,而是如果不在國外受教育,
/ j! K% U; k8 I* }4 T也沒有學過音標,如何從字母分辨:g是應該發[g]或者是發[ʒ]呢?為何S也可以發[ʒ]呢?

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waitress

Dailybread 發表於 2013-4-29 08:36
英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
之後每年出國 ...

其實你偏主題太遠了  

' p3 {  L$ ^0 K7 J任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! 主要的是適合誰 !!你用你自身的學習經驗來佐證我個人覺得很好. 但是同樣的在這認同 phonics學習的人應該也可以提出很多例證吧 ! 所以誰好誰不好並不重要.....重要的是KK只有台灣在用!!  為甚麼 ?? 應為客制化(就是被ㄅㄆㄇ給體制化了).......太多學生學了KK還用中文把拼音寫在旁邊  為什麼?? 因為這樣比較好念 !!!!但是一旦中文拼法拿掉....還是一樣念都念不出來........

! Y. @4 f7 }8 |$ v! {: JGENI GYM  GENE GARAGE GIANT......都發 J sound except "G"arage..... 這些就算你學kk, 如果你沒有練習你還是無法分的清楚 g sound or j sound..........
9 o- E) B3 o/ E' G; R+ Q      

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
( z( G$ J1 X) k: R$ T其實你偏主題太遠了  
1 @% k9 H( C  ]
  R1 o) q& Q" O: r# N' x任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

7 Q" R" V- b# F# \6 n# K/ n+ g* `& h3 }0 Q用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
6 G+ ~1 N3 q) B& x1 ^- R7 L大一時有同學音標沒學好,背單字是用背字母的方式,很吃力,比別人都用功,最後仍死當.
, D: b1 U% _6 L: L, W( t這說明了音標有多重要,也顯示出學生厭惡或畏懼英文真正的關鍵,可能是"不會唸".
賴世雄老師說:"學習語文最重要的工作就是"大聲誦唸".
不會唸的確會造成學習上的阻礙.

! R2 O, T" F- ~) \, F' F如果自然發音是學英文的萬靈丹,台灣的整體英文程度應該會提升,
但依據國內外的研究,包含馬總統日前的"三惑"談話,
都印證了台灣社會英文程度是退步的,是落後的.
當然 ,也不是音標(非只KK而已,請參閱前文)可以救台灣,
, M# ]3 r" U* {" _0 E2 X只能說上一代的學生比較認真,比較能勤學苦練.
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- g& ^. r" |. ^' {+ K* o- W$ q" D我還是要強調,此地是台灣,並非美加英澳紐,
能操流利標準英語者實在不多,
老師不用功,音標沒學好,英文發音不正確,
即使是自然發音,又有能發揮何種功效呢?
- p; u; T  V9 B. {! ]+ h% H  _; [. a除非現在所有各級英語師資都能如您一般的優越,
也都願意傾囊相授,
: S% v7 T# P. y7 n: A3 M3 i# A否則,台灣的英語教育是沒有指望的.

Lydia

Dailybread 發表於 2013-4-29 18:17
; ~! J5 Q/ ]2 I4 M用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
+ d" ?( O6 X9 G$ t大一時有同學音標沒學好,背單字是 ...

其實你說到重點了，
台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
+ a! v' e4 L/ I2 J2 w( x3 O原因之一，是因為沒學過，因為從小在台灣長大，只會拼ㄅㄆㄇ和KK，
原因之二，是因為自己本身發音都不見得標準，用phonics，孩子還是聽不出有什麼不一樣。

但是，不會phonics的孩子英文就會差嗎？
用ㄅㄆㄇ來標注英文單字的孩子英文就差嗎？
6 {' A8 A1 l/ [( K& ^" M1 i$ m0 b2 ^那倒也不見得，
在小學的教學現場，用ㄚˋ ㄆㄛ˙ 來標注apple，用ㄅㄨˋ ㄎ˙ 來標注book的孩子大有人在，
可是，他還是學會了apple是蘋果，book是書本。
3 L% o# G' v8 q) w6 p# z9 {
不管怎麼說，現在小學英語教育都是phonics為主流，
9 I( C* W* P* a" q! h教育部很努力，
5 G- l( g' Q; `3 D台灣的英師們也很努力地在學習。

Dailybread

Lydia 發表於 2013-4-29 19:18
其實你說到重點了，
- W) s; ]8 K7 T9 i6 {4 p- g# R; J7 M7 j台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
原因之一，是因為沒 ...

8 ^1 K$ b5 B& C! J, X; x寄望各級英語教師再加把勁,
3 R# P" ~" t, c' @- F希望他們不以教授英語為職業,
而是一種志業 ,有自己堅持, 追求自己的理想,
讓自己成長過程中所接受的謬誤英語教學消失,
  z8 O2 Y8 g: a. ]1 V6 }導正孩子們的觀念和發音,
; H" y7 J- G. j) G, C2 H協助下一代的孩子們奠定更扎實的競爭力,
才是國家之福,孩子之福 .

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
- p# ~, U! j4 f5 r7 i其實你偏主題太遠了  

! C) d. |( R- C$ K: S& m任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

KK音標  摘錄自: 維基百科，自由的百科全書
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9 X2 e2 d+ K; T6 O
KK音標，是《美式英語發音辭典》（A Pronouncing Dictionary of American English）
所使用的音標。此本辭典在1944年首次出版，由於兩位作者John Samuel Kenyon及
* K/ m4 ]2 c- b. c' J% yThomas A. Knott的姓皆以K為開頭，所以此辭典俗稱為KK（Kenyon and Knott）。
KK音標的主要用途之一是教導母語非英語者學會美式英語的發音，現今在台灣等
地被廣為採用。

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4 l3 h' a0 m: ]' Y1 t, z8 N如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
& D! {7 n0 I5 a' f7 m- H用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生錯誤的觀念所致, 與KK音標無關,無須將其妖魔化.
相信許多老一輩的(包含我在內),因KK音標而受益,幫助我們在困難的學習環境中,
習得良好的英語基礎,也因為英語能力佳,而獲得更多的工作選擇機會.
2 `0 {+ l& G/ ^* i
9 e  }( f; t  B, `: z. e! ?自然發音再好,也不就是工具的一種,英文學得好與不好,
關鍵仍在學者本身的天份與後天的努力程度,師資與環境更是大問題.
自然發音在台灣發生影響力,已經好一段光景,
$ c- o! p- O* d' J" Y2 u若如一般美語補習班所吹噓phonics的通天本領,36小時即可精通美語發音 ,
: n+ Z8 S% a, H' t3 u台灣孩子的英文能力應豈不與美國孩子齊頭並進,
但事實果真如此嗎?
9 [/ Q' I: T  w; c7 \/ `( J
; g8 U' Z% E' x) [% Z6 W% ?我有幸參觀過世界一流的大汽車廠, 許多老技師會自製一些小工具,
這些小工具比先進的工具更方便,更便捷好用.
; s, D5 r! z. f; x7 c! sKK音標就是我所信賴,所依靠的最佳學習英文發音的工具,
& T& [7 f) C9 p" i; {. h  G" {
如果所有的技術或技能都能自修而成,為何人或國家之間會有競爭力上的差異呢?
- z( {, t! v5 a( x! s' L我倒希望看看這一代接受自然發音的孩子,未來英語文的能力和程度究竟如何.

: A5 t' a: Z4 Y. E

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-30 08:46
/ i. _8 m) q  i+ B如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生 ...

; p* R- L7 @) {在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一般人都有吧). 　換言之 kk在台也行之多年(超過phonics太多年了) 我是5字尾的學習者  並沒有因為KK而幫助我太多....在台的一般莘莘學子 也並沒有因此而精進太多(見亞洲國家的相關英文評論便之分曉).
$ `  W/ I6 y) ~" q7 ^# R5 g
* o& o. X: x0 ?$ g說到吹噓  我想應該針對個別業者做評論 在此不須偏離主題太多 ! 筆者說的"任何技術與技能都能透過自修而精進"

7 X. e+ {, V# j) x& S; m. Y(而並非您說的 "任何技術與技能都能透過自修而成")　差一個字真是差了十萬八千里. 郭董代工技術為業界有名,這

: r+ }  ~9 @! [6 g& r! }, o其中的原因想必大家都知道（不斷的學習學習再學習），按照兄台誤會的邏輯，改天apple馬上就成為她的囊中
$ C' K* A# J* F* B2 y
物！你覺得可能嗎？？我想你一直提到在業界的經驗應該了解 know how and patent　很多時候無法在短時間被複

製，且還有吃上官司的可能！ 　　　　

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

# ^7 }9 k( E% b0 ]4 J7 A我猜你可能是屬於"用注音符號拚英文讀音"的那一群,
如果不是,你也鐵定不會屬於"勤學苦讀"的那一群,
KK音標才41個,學不好還真不太容易.
你走你的自然發音路線, 我擁護我的KK音標,
互祝幸福,美滿,順利,成功.
Dailybread out!

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
2 k7 ?+ {0 ^4 ^就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

只要有新生字，查英文字典，KK音標就非常好用，看著音標分音節，再配上部分自然發音規則，很容易就記下來了。自然發音並不適用100%規則應用，常常有很多例外發音字母，看著常常一串字要憑空念出來是有些難度，我不否定KK音標，而且必須與自然發音同時教授，事半功倍。

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

50幾年次的學長姐們，上英文課最困擾的應該被不是很專業的英文老師，或是有濃濃外省腔的英文老師教到吧!也不知道老師教的對不對，發音有沒有問題，反正聽不清楚，用注音標一標，照著念，考試會寫就好。等若干年後，竟然發現老師念的錯誤百出，英文沒學好，還壞了胃口。KK音標配上自然發音真的很好學，我小一的學生都能看著單字反推音標，或是看著音標反推單字。問題是老師的教法對了嗎，而不是一味地趕流行大推自然發音就是一切!