美國學校如何教小孩自己的語言.

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
$ l3 V/ B6 h' i+ X" k3 m, X" A就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

2 k- M$ T* n& C; j$ ~( r* y; S

' ~% L9 ^2 `1 |5 b; |2 c8 l% G1 C

音標的功能,是幫助我們熟悉口齒唇舌喉的部位與 運用.個人認為對我們的助益很大,
遇到陌生的字,查了字典,有音標的輔助,就可以完全自修了.

: ?# D5 U& k( D" u
1 ~1 p! \+ a4 Z. w; }9 t1 B* a英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
之後每年出國開會,做簡報,參展.1993年IELTS考6.5,當年赴澳洲出差,和一位國際知名大公司
CEO聊了一個小時,道別時他依舊滿臉疑惑的問我:"Are you Yankee?",這些完全是靠自修的.

再次強調,個人認為音標(小時候聽林格風唱片學發音,後來轉KK)和注音符號,都只是學習
語文的工具,不論中文或英文,我的確受益良多.

音標學得好,只要憑一本字典,讀英文就可以暢行無阻.遇到新單字,從字典找出其音標,練習30遍應該
, E/ a. r7 H6 R, g, f就可以輕鬆上口了.若仍嫌不夠,再練習50次,直到覺得順暢為止.熟悉音標,再回推字母拼法,除了特殊
! d8 o9 i" R% h. }字形如ss, tt, mm外,拼字可達九成以上.字母發音總有一些例外,最終還是要靠字典確認.


美國人可能搞不懂,發音有何困難?問題不在那三個字,而是如果不在國外受教育,
也沒有學過音標,如何從字母分辨:g是應該發[g]或者是發[ʒ]呢?為何S也可以發[ʒ]呢?
& @' b; ^) z/ U
- K* a. ^/ o" g0 W" f& W7 q

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-29 08:36
" j6 V' F& a! {6 [; w) E6 d# a. e英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
/ e2 j4 n5 N0 Z4 y之後每年出國 ...

4 ?+ ^+ |% d) `* A5 a其實你偏主題太遠了  

任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! 主要的是適合誰 !!你用你自身的學習經驗來佐證我個人覺得很好. 但是同樣的在這認同 phonics學習的人應該也可以提出很多例證吧 ! 所以誰好誰不好並不重要.....重要的是KK只有台灣在用!!  為甚麼 ?? 應為客制化(就是被ㄅㄆㄇ給體制化了).......太多學生學了KK還用中文把拼音寫在旁邊  為什麼?? 因為這樣比較好念 !!!!但是一旦中文拼法拿掉....還是一樣念都念不出來........

GENI GYM  GENE GARAGE GIANT......都發 J sound except "G"arage..... 這些就算你學kk, 如果你沒有練習你還是無法分的清楚 g sound or j sound..........
. x( U! T, \& U0 I4 v; X      

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
其實你偏主題太遠了  
8 \. w8 i0 M- S" Y& }* \
任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

4 T0 x4 r5 L( ~# }/ W用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
8 t' K% y( `" d# @" \大一時有同學音標沒學好,背單字是用背字母的方式,很吃力,比別人都用功,最後仍死當.
這說明了音標有多重要,也顯示出學生厭惡或畏懼英文真正的關鍵,可能是"不會唸".
$ s& b/ u6 b  k賴世雄老師說:"學習語文最重要的工作就是"大聲誦唸".
' g. f- W$ ]& C6 T不會唸的確會造成學習上的阻礙.
" u. l! k" i7 Q4 q8 \, ?9 \
如果自然發音是學英文的萬靈丹,台灣的整體英文程度應該會提升,
% H+ R* h( g! r0 P: H+ x但依據國內外的研究,包含馬總統日前的"三惑"談話,
都印證了台灣社會英文程度是退步的,是落後的.
當然 ,也不是音標(非只KK而已,請參閱前文)可以救台灣,
4 I5 ]5 K1 b2 e: E只能說上一代的學生比較認真,比較能勤學苦練.
1 n* x# s, ?. v! a$ }
. e4 l7 K6 @* e* r我還是要強調,此地是台灣,並非美加英澳紐,
能操流利標準英語者實在不多,
7 Z2 A  `% c# q! B- F. X! g  f老師不用功,音標沒學好,英文發音不正確,
# ]1 e. a) g0 \即使是自然發音,又有能發揮何種功效呢?
除非現在所有各級英語師資都能如您一般的優越,
也都願意傾囊相授,
否則,台灣的英語教育是沒有指望的.

Lydia

Dailybread 發表於 2013-4-29 18:17
用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
大一時有同學音標沒學好,背單字是 ...

8 [6 N  {( r7 l! g  `其實你說到重點了，
台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
原因之一，是因為沒學過，因為從小在台灣長大，只會拼ㄅㄆㄇ和KK，
原因之二，是因為自己本身發音都不見得標準，用phonics，孩子還是聽不出有什麼不一樣。

但是，不會phonics的孩子英文就會差嗎？
用ㄅㄆㄇ來標注英文單字的孩子英文就差嗎？
那倒也不見得，
# B  k+ n6 j5 ~- |5 J在小學的教學現場，用ㄚˋ ㄆㄛ˙ 來標注apple，用ㄅㄨˋ ㄎ˙ 來標注book的孩子大有人在，
可是，他還是學會了apple是蘋果，book是書本。

$ o% M3 w1 y! y! t# I# c, A不管怎麼說，現在小學英語教育都是phonics為主流，
3 f. M( q) t% h- Y* \5 N教育部很努力，
台灣的英師們也很努力地在學習。

Dailybread

Lydia 發表於 2013-4-29 19:18
其實你說到重點了，
台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
4 v3 O% w5 N. s+ J9 ~  x& N原因之一，是因為沒 ...

寄望各級英語教師再加把勁,
希望他們不以教授英語為職業,
而是一種志業 ,有自己堅持, 追求自己的理想,
讓自己成長過程中所接受的謬誤英語教學消失,
2 }: s* C/ I2 N" Z# p' |8 h8 {& i導正孩子們的觀念和發音,
  y+ }% T8 q: f, S! C5 Z  Q8 H協助下一代的孩子們奠定更扎實的競爭力,
才是國家之福,孩子之福 .

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
- |1 _  G7 r- H% C4 c: a/ M% P其實你偏主題太遠了  

任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

  c; X$ y$ l+ d# M1 P
/ }  B# y8 c9 U

KK音標  摘錄自: 維基百科，自由的百科全書
9 E' {5 y; [- @9 C, s  
8 b6 D# c2 R# [. a; ?' l
+ a4 G  d& U; z$ V9 OKK音標，是《美式英語發音辭典》（A Pronouncing Dictionary of American English）
5 g9 a" T) D+ [- v- O. L所使用的音標。此本辭典在1944年首次出版，由於兩位作者John Samuel Kenyon及
( u; ^2 Q0 L7 E4 X0 CThomas A. Knott的姓皆以K為開頭，所以此辭典俗稱為KK（Kenyon and Knott）。
8 D5 \9 b, J' v4 ]KK音標的主要用途之一是教導母語非英語者學會美式英語的發音，現今在台灣等
地被廣為採用。

, r0 E- M5 K! |" J; `: l
如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生錯誤的觀念所致, 與KK音標無關,無須將其妖魔化.
相信許多老一輩的(包含我在內),因KK音標而受益,幫助我們在困難的學習環境中,
# r) V1 {* B" F9 D習得良好的英語基礎,也因為英語能力佳,而獲得更多的工作選擇機會.

自然發音再好,也不就是工具的一種,英文學得好與不好,
關鍵仍在學者本身的天份與後天的努力程度,師資與環境更是大問題.
自然發音在台灣發生影響力,已經好一段光景,
若如一般美語補習班所吹噓phonics的通天本領,36小時即可精通美語發音 ,
台灣孩子的英文能力應豈不與美國孩子齊頭並進,
但事實果真如此嗎?
: p* B' l( @! e, f' X4 d$ b' j
我有幸參觀過世界一流的大汽車廠, 許多老技師會自製一些小工具,
這些小工具比先進的工具更方便,更便捷好用.
KK音標就是我所信賴,所依靠的最佳學習英文發音的工具,

如果所有的技術或技能都能自修而成,為何人或國家之間會有競爭力上的差異呢?
# L  k" Q6 X3 {0 ~9 g! {我倒希望看看這一代接受自然發音的孩子,未來英語文的能力和程度究竟如何.
4 F" B6 t2 G: D
6 a6 U- \% y" I  t! ^

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-30 08:46
如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
# h( F% R8 o1 ]: ^用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生 ...

在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一般人都有吧). 　換言之 kk在台也行之多年(超過phonics太多年了) 我是5字尾的學習者  並沒有因為KK而幫助我太多....在台的一般莘莘學子 也並沒有因此而精進太多(見亞洲國家的相關英文評論便之分曉).
* Z# O! \4 x! f) ^7 X: R. P8 t
說到吹噓  我想應該針對個別業者做評論 在此不須偏離主題太多 ! 筆者說的"任何技術與技能都能透過自修而精進"

. }( y& A) p9 _$ c(而並非您說的 "任何技術與技能都能透過自修而成")　差一個字真是差了十萬八千里. 郭董代工技術為業界有名,這

* Y/ E1 V" \  m  p" a7 |9 \其中的原因想必大家都知道（不斷的學習學習再學習），按照兄台誤會的邏輯，改天apple馬上就成為她的囊中
- o( L/ L; E1 ~6 ~, m
* X8 o/ A, N( b) a) d物！你覺得可能嗎？？我想你一直提到在業界的經驗應該了解 know how and patent　很多時候無法在短時間被複
1 ^1 n$ n3 S1 k4 _
( @8 N6 H; o' K2 @製，且還有吃上官司的可能！ 　　　　

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
5 p5 b: @7 y: D( @在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

' F2 g* J# v! ?, `我猜你可能是屬於"用注音符號拚英文讀音"的那一群,
如果不是,你也鐵定不會屬於"勤學苦讀"的那一群,
KK音標才41個,學不好還真不太容易.
你走你的自然發音路線, 我擁護我的KK音標,
互祝幸福,美滿,順利,成功.
Dailybread out!

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
6 l* j% ~7 D" T% Q' a就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

# C+ R1 m2 c* F( D+ S8 Q! M只要有新生字，查英文字典，KK音標就非常好用，看著音標分音節，再配上部分自然發音規則，很容易就記下來了。自然發音並不適用100%規則應用，常常有很多例外發音字母，看著常常一串字要憑空念出來是有些難度，我不否定KK音標，而且必須與自然發音同時教授，事半功倍。

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

( A* l1 L; W# {50幾年次的學長姐們，上英文課最困擾的應該被不是很專業的英文老師，或是有濃濃外省腔的英文老師教到吧!也不知道老師教的對不對，發音有沒有問題，反正聽不清楚，用注音標一標，照著念，考試會寫就好。等若干年後，竟然發現老師念的錯誤百出，英文沒學好，還壞了胃口。KK音標配上自然發音真的很好學，我小一的學生都能看著單字反推音標，或是看著音標反推單字。問題是老師的教法對了嗎，而不是一味地趕流行大推自然發音就是一切!