美國學校如何教小孩自己的語言.

Dailybread

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waitress 發表於 2013-4-28 22:40
就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

% N3 _7 Q; r5 [0 i& D) A4 i5 n

* h( d8 X3 g: M% F9 h

音標的功能,是幫助我們熟悉口齒唇舌喉的部位與 運用.個人認為對我們的助益很大,
) c( b) x4 V+ S/ Z遇到陌生的字,查了字典,有音標的輔助,就可以完全自修了.

: r7 g- c0 q, h, G
! C, [+ E2 {+ W# q9 x& e- M5 N+ j- `* z/ a
1 r- G9 a  e2 g) K' `! n英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
之後每年出國開會,做簡報,參展.1993年IELTS考6.5,當年赴澳洲出差,和一位國際知名大公司
CEO聊了一個小時,道別時他依舊滿臉疑惑的問我:"Are you Yankee?",這些完全是靠自修的.

再次強調,個人認為音標(小時候聽林格風唱片學發音,後來轉KK)和注音符號,都只是學習
語文的工具,不論中文或英文,我的確受益良多.
0 F' t! H/ q+ t7 c/ O* R
音標學得好,只要憑一本字典,讀英文就可以暢行無阻.遇到新單字,從字典找出其音標,練習30遍應該
就可以輕鬆上口了.若仍嫌不夠,再練習50次,直到覺得順暢為止.熟悉音標,再回推字母拼法,除了特殊
) K/ K& B% n6 [$ Y字形如ss, tt, mm外,拼字可達九成以上.字母發音總有一些例外,最終還是要靠字典確認.
: B2 t( A- P& X9 H/ M1 o
5 F& [7 F$ Z+ d; F' v* j/ r
( J* C4 f( m* Q美國人可能搞不懂,發音有何困難?問題不在那三個字,而是如果不在國外受教育,
# c+ O/ ]/ G( W1 H0 z7 d( V也沒有學過音標,如何從字母分辨:g是應該發[g]或者是發[ʒ]呢?為何S也可以發[ʒ]呢?
) E# a9 {' v) m1 X. n: ^
  Z9 l5 _) V4 f. u! n8 ^; F

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-29 08:36
3 l; E$ Y' ?, ]" t; E" w英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
之後每年出國 ...

其實你偏主題太遠了  

任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! 主要的是適合誰 !!你用你自身的學習經驗來佐證我個人覺得很好. 但是同樣的在這認同 phonics學習的人應該也可以提出很多例證吧 ! 所以誰好誰不好並不重要.....重要的是KK只有台灣在用!!  為甚麼 ?? 應為客制化(就是被ㄅㄆㄇ給體制化了).......太多學生學了KK還用中文把拼音寫在旁邊  為什麼?? 因為這樣比較好念 !!!!但是一旦中文拼法拿掉....還是一樣念都念不出來........

GENI GYM  GENE GARAGE GIANT......都發 J sound except "G"arage..... 這些就算你學kk, 如果你沒有練習你還是無法分的清楚 g sound or j sound..........
9 ^% t  ?5 O: _& }! b4 L; q. d: y      

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
3 Z' s8 y. c" t6 I4 l5 P# }其實你偏主題太遠了  
* N% {1 I$ M1 }2 _
+ C. p0 N5 {/ ^! ?: U* A2 \任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
6 \3 Q+ A" d6 t0 V3 N4 {大一時有同學音標沒學好,背單字是用背字母的方式,很吃力,比別人都用功,最後仍死當.
3 {2 G+ [" t2 F% ?* s這說明了音標有多重要,也顯示出學生厭惡或畏懼英文真正的關鍵,可能是"不會唸".
賴世雄老師說:"學習語文最重要的工作就是"大聲誦唸".
5 r% g- \/ e  C; d不會唸的確會造成學習上的阻礙.

7 D* Y1 ]7 r2 d' K如果自然發音是學英文的萬靈丹,台灣的整體英文程度應該會提升,
但依據國內外的研究,包含馬總統日前的"三惑"談話,
都印證了台灣社會英文程度是退步的,是落後的.
當然 ,也不是音標(非只KK而已,請參閱前文)可以救台灣,
只能說上一代的學生比較認真,比較能勤學苦練.
8 L: G. E* l: ~
. f6 s, F# [1 ^6 V. D/ F6 d# J我還是要強調,此地是台灣,並非美加英澳紐,
能操流利標準英語者實在不多,
: B7 K4 V- P, ?9 K" c& z老師不用功,音標沒學好,英文發音不正確,
  p  O) S5 u# C* E, j即使是自然發音,又有能發揮何種功效呢?
除非現在所有各級英語師資都能如您一般的優越,
3 \' B$ B9 P  ~: F6 j! C; d4 f1 k# @也都願意傾囊相授,
) t7 F7 C8 c7 Y; u( X$ t. D- ~1 |否則,台灣的英語教育是沒有指望的.

Lydia

Dailybread 發表於 2013-4-29 18:17
% B/ S. S; Q3 e9 k用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
大一時有同學音標沒學好,背單字是 ...

其實你說到重點了，
8 D5 @; N) q9 B3 T* R' E, _: ~台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
7 h7 p* [# ~: t9 ]  M原因之一，是因為沒學過，因為從小在台灣長大，只會拼ㄅㄆㄇ和KK，
4 a+ M/ \% v- p+ ]2 s原因之二，是因為自己本身發音都不見得標準，用phonics，孩子還是聽不出有什麼不一樣。
0 O2 ^( e- U( p! [1 Z5 l
但是，不會phonics的孩子英文就會差嗎？
用ㄅㄆㄇ來標注英文單字的孩子英文就差嗎？
那倒也不見得，
在小學的教學現場，用ㄚˋ ㄆㄛ˙ 來標注apple，用ㄅㄨˋ ㄎ˙ 來標注book的孩子大有人在，
可是，他還是學會了apple是蘋果，book是書本。

不管怎麼說，現在小學英語教育都是phonics為主流，
教育部很努力，
台灣的英師們也很努力地在學習。

Dailybread

Lydia 發表於 2013-4-29 19:18
其實你說到重點了，
台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
" C+ k6 C% @: P& U" V9 g% Q原因之一，是因為沒 ...

寄望各級英語教師再加把勁,
希望他們不以教授英語為職業,
# F( s+ W+ K2 X9 ^$ r5 w# H% |; s而是一種志業 ,有自己堅持, 追求自己的理想,
讓自己成長過程中所接受的謬誤英語教學消失,
導正孩子們的觀念和發音,
協助下一代的孩子們奠定更扎實的競爭力,
  _$ W8 V/ _7 Z才是國家之福,孩子之福 .

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
- X$ o) k, g  V, k, U4 }其實你偏主題太遠了  
" l5 t' z. A- _/ L! F
. v0 q) ^- V3 r6 p3 w任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

KK音標  摘錄自: 維基百科，自由的百科全書
  
2 I" F) o  h+ e) k/ D, g& L
/ y4 p' M! g) k" ]0 r( b- f7 V3 E8 @KK音標，是《美式英語發音辭典》（A Pronouncing Dictionary of American English）
所使用的音標。此本辭典在1944年首次出版，由於兩位作者John Samuel Kenyon及
+ \- f6 _: p& g! `8 D& wThomas A. Knott的姓皆以K為開頭，所以此辭典俗稱為KK（Kenyon and Knott）。
KK音標的主要用途之一是教導母語非英語者學會美式英語的發音，現今在台灣等
地被廣為採用。

" I+ R: U3 b9 k, p; D' P, W+ W+ S

如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
$ B" M& h+ T* g用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生錯誤的觀念所致, 與KK音標無關,無須將其妖魔化.
/ ^2 ~6 l' }# u) \/ {- ^2 b2 f  w相信許多老一輩的(包含我在內),因KK音標而受益,幫助我們在困難的學習環境中,
習得良好的英語基礎,也因為英語能力佳,而獲得更多的工作選擇機會.
& G2 C( u- N2 g$ y# y9 z
+ n, l% u( ]) d6 w自然發音再好,也不就是工具的一種,英文學得好與不好,
1 S. S+ ?, h& T  D' V關鍵仍在學者本身的天份與後天的努力程度,師資與環境更是大問題.
自然發音在台灣發生影響力,已經好一段光景,
1 m: j4 c8 A/ P$ e$ S4 X$ ]若如一般美語補習班所吹噓phonics的通天本領,36小時即可精通美語發音 ,
台灣孩子的英文能力應豈不與美國孩子齊頭並進,
但事實果真如此嗎?
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我有幸參觀過世界一流的大汽車廠, 許多老技師會自製一些小工具,
- @; Z0 T8 A/ q這些小工具比先進的工具更方便,更便捷好用.
KK音標就是我所信賴,所依靠的最佳學習英文發音的工具,
9 g% k1 R# h6 j. ~% n
* K4 Q) Y+ d- r5 Z$ h! e( d* ]如果所有的技術或技能都能自修而成,為何人或國家之間會有競爭力上的差異呢?
我倒希望看看這一代接受自然發音的孩子,未來英語文的能力和程度究竟如何.

0 C2 @+ B8 n5 H7 o* ]  k

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-30 08:46
$ q- U6 X% q% R. f1 z如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生 ...

) H  n6 D; G# n; a: D在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一般人都有吧). 　換言之 kk在台也行之多年(超過phonics太多年了) 我是5字尾的學習者  並沒有因為KK而幫助我太多....在台的一般莘莘學子 也並沒有因此而精進太多(見亞洲國家的相關英文評論便之分曉).

說到吹噓  我想應該針對個別業者做評論 在此不須偏離主題太多 ! 筆者說的"任何技術與技能都能透過自修而精進"
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(而並非您說的 "任何技術與技能都能透過自修而成")　差一個字真是差了十萬八千里. 郭董代工技術為業界有名,這
1 i# j) _6 x+ J! B
- |* I: N% ^; `其中的原因想必大家都知道（不斷的學習學習再學習），按照兄台誤會的邏輯，改天apple馬上就成為她的囊中
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, R1 }% n1 N+ i4 R物！你覺得可能嗎？？我想你一直提到在業界的經驗應該了解 know how and patent　很多時候無法在短時間被複
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  R( R; H* S. ?9 \, ]# L製，且還有吃上官司的可能！ 　　　　

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
7 L# M4 O0 R5 \8 J在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

0 P9 g, d& Y1 R7 H1 P7 [- T我猜你可能是屬於"用注音符號拚英文讀音"的那一群,
7 ~7 q( |9 {% \如果不是,你也鐵定不會屬於"勤學苦讀"的那一群,
KK音標才41個,學不好還真不太容易.
你走你的自然發音路線, 我擁護我的KK音標,
% c1 k5 K# ^/ G! b- [1 {互祝幸福,美滿,順利,成功.
Dailybread out!

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

只要有新生字，查英文字典，KK音標就非常好用，看著音標分音節，再配上部分自然發音規則，很容易就記下來了。自然發音並不適用100%規則應用，常常有很多例外發音字母，看著常常一串字要憑空念出來是有些難度，我不否定KK音標，而且必須與自然發音同時教授，事半功倍。

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
& U2 B  N5 A% W7 c3 }在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

1 N$ O7 r, f+ ]6 P2 [' O8 C50幾年次的學長姐們，上英文課最困擾的應該被不是很專業的英文老師，或是有濃濃外省腔的英文老師教到吧!也不知道老師教的對不對，發音有沒有問題，反正聽不清楚，用注音標一標，照著念，考試會寫就好。等若干年後，竟然發現老師念的錯誤百出，英文沒學好，還壞了胃口。KK音標配上自然發音真的很好學，我小一的學生都能看著單字反推音標，或是看著音標反推單字。問題是老師的教法對了嗎，而不是一味地趕流行大推自然發音就是一切!