美國學校如何教小孩自己的語言.

Dailybread

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waitress 發表於 2013-4-28 22:40
就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

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音標的功能,是幫助我們熟悉口齒唇舌喉的部位與 運用.個人認為對我們的助益很大,
, k, w5 y  t0 J" D# X& j遇到陌生的字,查了字典,有音標的輔助,就可以完全自修了.

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* _2 D' V5 t% I3 w英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
4 v. O! f7 L8 e0 W/ P7 G之後每年出國開會,做簡報,參展.1993年IELTS考6.5,當年赴澳洲出差,和一位國際知名大公司
CEO聊了一個小時,道別時他依舊滿臉疑惑的問我:"Are you Yankee?",這些完全是靠自修的.
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4 |5 W# O3 `2 u4 k1 u* n再次強調,個人認為音標(小時候聽林格風唱片學發音,後來轉KK)和注音符號,都只是學習
語文的工具,不論中文或英文,我的確受益良多.
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音標學得好,只要憑一本字典,讀英文就可以暢行無阻.遇到新單字,從字典找出其音標,練習30遍應該
; B; U" F$ K9 U1 @5 w  G8 Y# j+ C就可以輕鬆上口了.若仍嫌不夠,再練習50次,直到覺得順暢為止.熟悉音標,再回推字母拼法,除了特殊
5 `% R. j# `2 X" d- ~# O! {字形如ss, tt, mm外,拼字可達九成以上.字母發音總有一些例外,最終還是要靠字典確認.
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! T4 S2 c! e; k6 R' }9 X美國人可能搞不懂,發音有何困難?問題不在那三個字,而是如果不在國外受教育,
也沒有學過音標,如何從字母分辨:g是應該發[g]或者是發[ʒ]呢?為何S也可以發[ʒ]呢?

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-29 08:36
4 X  c' ?) a. C4 Z5 g. a: `英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
之後每年出國 ...

其實你偏主題太遠了  

6 D; _$ p$ C8 v* Y6 ]任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! 主要的是適合誰 !!你用你自身的學習經驗來佐證我個人覺得很好. 但是同樣的在這認同 phonics學習的人應該也可以提出很多例證吧 ! 所以誰好誰不好並不重要.....重要的是KK只有台灣在用!!  為甚麼 ?? 應為客制化(就是被ㄅㄆㄇ給體制化了).......太多學生學了KK還用中文把拼音寫在旁邊  為什麼?? 因為這樣比較好念 !!!!但是一旦中文拼法拿掉....還是一樣念都念不出來........
7 K3 i, N& H3 F$ e  [' k1 {
GENI GYM  GENE GARAGE GIANT......都發 J sound except "G"arage..... 這些就算你學kk, 如果你沒有練習你還是無法分的清楚 g sound or j sound..........
      

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
: O# P8 |7 z7 W其實你偏主題太遠了  

: [2 S' y+ G% u" O2 B% a任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
大一時有同學音標沒學好,背單字是用背字母的方式,很吃力,比別人都用功,最後仍死當.
" F# M* n. C8 \0 ?這說明了音標有多重要,也顯示出學生厭惡或畏懼英文真正的關鍵,可能是"不會唸".
2 q0 a4 N" O( k# f, O! r賴世雄老師說:"學習語文最重要的工作就是"大聲誦唸".
不會唸的確會造成學習上的阻礙.
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9 @- j4 E; o" {如果自然發音是學英文的萬靈丹,台灣的整體英文程度應該會提升,
但依據國內外的研究,包含馬總統日前的"三惑"談話,
$ q# `1 w9 ?5 x$ p. R, [都印證了台灣社會英文程度是退步的,是落後的.
# n% \- W$ ^7 Q8 V, j當然 ,也不是音標(非只KK而已,請參閱前文)可以救台灣,
0 e5 @( J1 D  E+ w只能說上一代的學生比較認真,比較能勤學苦練.

' o+ T' E! |" ]' d. a9 o) x我還是要強調,此地是台灣,並非美加英澳紐,
5 h0 m- X- `4 Q5 `8 A2 T能操流利標準英語者實在不多,
老師不用功,音標沒學好,英文發音不正確,
" ]: {) |7 i- }( A  G即使是自然發音,又有能發揮何種功效呢?
; u& [- h9 ?  R8 r* `除非現在所有各級英語師資都能如您一般的優越,
4 g! P) L5 S; J也都願意傾囊相授,
否則,台灣的英語教育是沒有指望的.

Lydia

Dailybread 發表於 2013-4-29 18:17
. m5 t5 U6 c5 v& b9 q  Y用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
. ~! w% t# A' m6 n8 p大一時有同學音標沒學好,背單字是 ...

其實你說到重點了，
" @$ C* p2 K8 Q4 l4 ]: c4 [4 K0 d台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
原因之一，是因為沒學過，因為從小在台灣長大，只會拼ㄅㄆㄇ和KK，
" s  F! F6 {, s0 p原因之二，是因為自己本身發音都不見得標準，用phonics，孩子還是聽不出有什麼不一樣。
: S" @/ d3 B9 d
# g' n8 }+ C7 q5 [& h但是，不會phonics的孩子英文就會差嗎？
用ㄅㄆㄇ來標注英文單字的孩子英文就差嗎？
那倒也不見得，
在小學的教學現場，用ㄚˋ ㄆㄛ˙ 來標注apple，用ㄅㄨˋ ㄎ˙ 來標注book的孩子大有人在，
3 I0 |) @- y7 n! z可是，他還是學會了apple是蘋果，book是書本。

不管怎麼說，現在小學英語教育都是phonics為主流，
教育部很努力，
1 p% J( y; V7 E+ d台灣的英師們也很努力地在學習。

Dailybread

Lydia 發表於 2013-4-29 19:18
3 ^7 j  p: P+ t* c3 d: G$ E其實你說到重點了，
7 d, b8 T" k+ V1 K) W台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
8 y! q0 @) `, w  }% ]; P原因之一，是因為沒 ...

寄望各級英語教師再加把勁,
希望他們不以教授英語為職業,
) y9 m- I4 p8 e* Y! Y  w4 x而是一種志業 ,有自己堅持, 追求自己的理想,
讓自己成長過程中所接受的謬誤英語教學消失,
9 _/ a3 j6 F* @5 B, k* i導正孩子們的觀念和發音,
+ V0 L% J7 n' e1 D2 J協助下一代的孩子們奠定更扎實的競爭力,
才是國家之福,孩子之福 .

Dailybread

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waitress 發表於 2013-4-29 17:50
其實你偏主題太遠了  
* c" y' ~, @1 A0 d
7 B" f5 F. m: G3 C) ]任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

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KK音標  摘錄自: 維基百科，自由的百科全書
" Q" K! r7 H3 Q0 O3 O  

KK音標，是《美式英語發音辭典》（A Pronouncing Dictionary of American English）
所使用的音標。此本辭典在1944年首次出版，由於兩位作者John Samuel Kenyon及
, ?# t, J0 Y4 R9 d  j- gThomas A. Knott的姓皆以K為開頭，所以此辭典俗稱為KK（Kenyon and Knott）。
2 o9 `$ j# O9 m9 b. L2 wKK音標的主要用途之一是教導母語非英語者學會美式英語的發音，現今在台灣等
地被廣為採用。

如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生錯誤的觀念所致, 與KK音標無關,無須將其妖魔化.
+ k4 C# H& |, {" S相信許多老一輩的(包含我在內),因KK音標而受益,幫助我們在困難的學習環境中,
習得良好的英語基礎,也因為英語能力佳,而獲得更多的工作選擇機會.
; O  C/ u( |, H$ ]  T7 f/ Y
, B; O- d+ G% I- h) [2 u自然發音再好,也不就是工具的一種,英文學得好與不好,
* w0 v, _1 ^  O- i- F0 Y關鍵仍在學者本身的天份與後天的努力程度,師資與環境更是大問題.
自然發音在台灣發生影響力,已經好一段光景,
若如一般美語補習班所吹噓phonics的通天本領,36小時即可精通美語發音 ,
台灣孩子的英文能力應豈不與美國孩子齊頭並進,
但事實果真如此嗎?

0 D' ^8 X/ Q+ }' z2 V我有幸參觀過世界一流的大汽車廠, 許多老技師會自製一些小工具,
9 {, }9 K  \. C9 T- w" P這些小工具比先進的工具更方便,更便捷好用.
KK音標就是我所信賴,所依靠的最佳學習英文發音的工具,
1 O) Q% l! n) q! z! H# s/ G& L
如果所有的技術或技能都能自修而成,為何人或國家之間會有競爭力上的差異呢?
5 X8 L/ S% }3 H我倒希望看看這一代接受自然發音的孩子,未來英語文的能力和程度究竟如何.

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-30 08:46
6 M% A3 k. V( @  R- g) T8 g! f如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生 ...

/ a: c# u/ Q* J, l7 d在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一般人都有吧). 　換言之 kk在台也行之多年(超過phonics太多年了) 我是5字尾的學習者  並沒有因為KK而幫助我太多....在台的一般莘莘學子 也並沒有因此而精進太多(見亞洲國家的相關英文評論便之分曉).

) X% h8 o5 V* D: v( I說到吹噓  我想應該針對個別業者做評論 在此不須偏離主題太多 ! 筆者說的"任何技術與技能都能透過自修而精進"
: ~; t6 Q2 V7 F1 h: X. t
(而並非您說的 "任何技術與技能都能透過自修而成")　差一個字真是差了十萬八千里. 郭董代工技術為業界有名,這

其中的原因想必大家都知道（不斷的學習學習再學習），按照兄台誤會的邏輯，改天apple馬上就成為她的囊中
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  L0 Y' Q( c% ^! N4 {' Q1 ^8 s  |" k; i+ z物！你覺得可能嗎？？我想你一直提到在業界的經驗應該了解 know how and patent　很多時候無法在短時間被複

3 J! ^# R! d6 H/ u2 H4 t製，且還有吃上官司的可能！ 　　　　

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
2 L7 j0 d1 a* @8 ?+ L在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

我猜你可能是屬於"用注音符號拚英文讀音"的那一群,
如果不是,你也鐵定不會屬於"勤學苦讀"的那一群,
3 M% u4 a4 Q8 E8 dKK音標才41個,學不好還真不太容易.
你走你的自然發音路線, 我擁護我的KK音標,
" D# n4 b& n( @( `4 W互祝幸福,美滿,順利,成功.
1 j/ k6 a( H& n, w- l1 I$ p+ sDailybread out!

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

只要有新生字，查英文字典，KK音標就非常好用，看著音標分音節，再配上部分自然發音規則，很容易就記下來了。自然發音並不適用100%規則應用，常常有很多例外發音字母，看著常常一串字要憑空念出來是有些難度，我不否定KK音標，而且必須與自然發音同時教授，事半功倍。

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
* O! R( D' z. G2 o0 j: h2 i2 L# e在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

50幾年次的學長姐們，上英文課最困擾的應該被不是很專業的英文老師，或是有濃濃外省腔的英文老師教到吧!也不知道老師教的對不對，發音有沒有問題，反正聽不清楚，用注音標一標，照著念，考試會寫就好。等若干年後，竟然發現老師念的錯誤百出，英文沒學好，還壞了胃口。KK音標配上自然發音真的很好學，我小一的學生都能看著單字反推音標，或是看著音標反推單字。問題是老師的教法對了嗎，而不是一味地趕流行大推自然發音就是一切!