美國學校如何教小孩自己的語言.

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

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/ C1 {& m; @* P8 q

音標的功能,是幫助我們熟悉口齒唇舌喉的部位與 運用.個人認為對我們的助益很大,
遇到陌生的字,查了字典,有音標的輔助,就可以完全自修了.

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0 S- `4 K9 ^/ H- |7 H7 E
英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
/ X) x5 H  x+ X  |7 A之後每年出國開會,做簡報,參展.1993年IELTS考6.5,當年赴澳洲出差,和一位國際知名大公司
CEO聊了一個小時,道別時他依舊滿臉疑惑的問我:"Are you Yankee?",這些完全是靠自修的.

再次強調,個人認為音標(小時候聽林格風唱片學發音,後來轉KK)和注音符號,都只是學習
* C" s( L# e+ }: w! u語文的工具,不論中文或英文,我的確受益良多.
' t' ?& Q% |( `8 R2 C
3 {/ U( @! c3 p6 @; e4 w7 F音標學得好,只要憑一本字典,讀英文就可以暢行無阻.遇到新單字,從字典找出其音標,練習30遍應該
0 y2 A* B) |% I4 A6 u+ {& Q就可以輕鬆上口了.若仍嫌不夠,再練習50次,直到覺得順暢為止.熟悉音標,再回推字母拼法,除了特殊
字形如ss, tt, mm外,拼字可達九成以上.字母發音總有一些例外,最終還是要靠字典確認.

% ]7 r- p) b5 s# T
3 Z- @. p# i3 N, I$ E, H, x0 o美國人可能搞不懂,發音有何困難?問題不在那三個字,而是如果不在國外受教育,
' `: J6 A9 o! s也沒有學過音標,如何從字母分辨:g是應該發[g]或者是發[ʒ]呢?為何S也可以發[ʒ]呢?

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-29 08:36
6 t+ {2 d% y, s3 g- ^英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
- a  c+ Q* [: V$ F9 M+ G9 T之後每年出國 ...

其實你偏主題太遠了  

( [# c+ b3 v# j, i! q; Z- c! t/ K任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! 主要的是適合誰 !!你用你自身的學習經驗來佐證我個人覺得很好. 但是同樣的在這認同 phonics學習的人應該也可以提出很多例證吧 ! 所以誰好誰不好並不重要.....重要的是KK只有台灣在用!!  為甚麼 ?? 應為客制化(就是被ㄅㄆㄇ給體制化了).......太多學生學了KK還用中文把拼音寫在旁邊  為什麼?? 因為這樣比較好念 !!!!但是一旦中文拼法拿掉....還是一樣念都念不出來........
  q0 s9 W. [$ F% ~  e& `
) d2 M2 A5 ]+ ^/ ^' AGENI GYM  GENE GARAGE GIANT......都發 J sound except "G"arage..... 這些就算你學kk, 如果你沒有練習你還是無法分的清楚 g sound or j sound..........
* w# ^$ Z# W. h! r  e) R      

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
其實你偏主題太遠了  

! b6 y" D7 }: }任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
大一時有同學音標沒學好,背單字是用背字母的方式,很吃力,比別人都用功,最後仍死當.
這說明了音標有多重要,也顯示出學生厭惡或畏懼英文真正的關鍵,可能是"不會唸".
! ?5 ^+ X4 ^& I* h, [2 ^賴世雄老師說:"學習語文最重要的工作就是"大聲誦唸".
/ w; ?! Z5 k/ Y, j8 [( \% v不會唸的確會造成學習上的阻礙.
3 [# w. z9 l* J! T0 f: d; O
# q2 s2 A$ n  `: x1 L% P0 g5 J如果自然發音是學英文的萬靈丹,台灣的整體英文程度應該會提升,
) t- M/ x8 x6 |8 J# y9 C0 b但依據國內外的研究,包含馬總統日前的"三惑"談話,
; \) Q; `( ^" _# A1 u6 B# _都印證了台灣社會英文程度是退步的,是落後的.
當然 ,也不是音標(非只KK而已,請參閱前文)可以救台灣,
只能說上一代的學生比較認真,比較能勤學苦練.

+ R# n' B4 R' F4 e我還是要強調,此地是台灣,並非美加英澳紐,
+ B% r+ y& K! v- y0 Y) k2 m% S* L能操流利標準英語者實在不多,
/ w: @2 Q$ e9 x7 }5 M5 [老師不用功,音標沒學好,英文發音不正確,
9 L: D, J8 J9 M" z- D2 w即使是自然發音,又有能發揮何種功效呢?
除非現在所有各級英語師資都能如您一般的優越,
也都願意傾囊相授,
4 P! q  u1 m. o, E0 I# X" K否則,台灣的英語教育是沒有指望的.

Lydia

Dailybread 發表於 2013-4-29 18:17
用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
大一時有同學音標沒學好,背單字是 ...

其實你說到重點了，
/ k. k" V+ w+ Z, x( f台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
, e$ P0 W# s& k原因之一，是因為沒學過，因為從小在台灣長大，只會拼ㄅㄆㄇ和KK，
原因之二，是因為自己本身發音都不見得標準，用phonics，孩子還是聽不出有什麼不一樣。

% U/ L( E4 o. a1 _6 e+ B但是，不會phonics的孩子英文就會差嗎？
: F. f7 o: n* b用ㄅㄆㄇ來標注英文單字的孩子英文就差嗎？
2 V' ~* m6 G/ k$ g那倒也不見得，
+ B$ b9 G( t# t) J在小學的教學現場，用ㄚˋ ㄆㄛ˙ 來標注apple，用ㄅㄨˋ ㄎ˙ 來標注book的孩子大有人在，
" x. W: A2 o: H" z可是，他還是學會了apple是蘋果，book是書本。

" Y% }9 ^1 w2 o4 {' F. L4 {不管怎麼說，現在小學英語教育都是phonics為主流，
0 ^+ c1 X. S* }+ C教育部很努力，
台灣的英師們也很努力地在學習。

Dailybread

Lydia 發表於 2013-4-29 19:18
6 P" U" G+ R$ t* {8 U8 ?其實你說到重點了，
台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
3 H6 P9 s' m. U: S! z5 y原因之一，是因為沒 ...

寄望各級英語教師再加把勁,
希望他們不以教授英語為職業,
而是一種志業 ,有自己堅持, 追求自己的理想,
  T1 Y: @$ n" e. Z) M' G- g讓自己成長過程中所接受的謬誤英語教學消失,
% Z4 L3 p3 O2 ^  H6 |' f/ O2 K導正孩子們的觀念和發音,
* E" @9 `( ]- z' @! T" g  u1 u協助下一代的孩子們奠定更扎實的競爭力,
8 p9 L$ r/ F/ k1 D" Y5 l才是國家之福,孩子之福 .

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
其實你偏主題太遠了  
9 v, w- N* b5 L/ m- {
8 r3 k7 V, N1 x# ?7 R6 \3 G& d2 l任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

KK音標  摘錄自: 維基百科，自由的百科全書
  
9 N+ k" G* q) D& A5 ]
KK音標，是《美式英語發音辭典》（A Pronouncing Dictionary of American English）
所使用的音標。此本辭典在1944年首次出版，由於兩位作者John Samuel Kenyon及
Thomas A. Knott的姓皆以K為開頭，所以此辭典俗稱為KK（Kenyon and Knott）。
3 M! T& f8 P* k9 U- wKK音標的主要用途之一是教導母語非英語者學會美式英語的發音，現今在台灣等
5 m- g% \4 K5 I' u0 H# h地被廣為採用。

/ O6 v6 C: p. L% w" r
0 e% X" Q/ r2 K8 l" M6 l% F如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生錯誤的觀念所致, 與KK音標無關,無須將其妖魔化.
相信許多老一輩的(包含我在內),因KK音標而受益,幫助我們在困難的學習環境中,
( G% Q' Y- A- B! h習得良好的英語基礎,也因為英語能力佳,而獲得更多的工作選擇機會.
2 D  V9 Y# L: z  j7 N
8 B8 S7 R" J- m; I( ^自然發音再好,也不就是工具的一種,英文學得好與不好,
關鍵仍在學者本身的天份與後天的努力程度,師資與環境更是大問題.
: @( y* \- B" c! x自然發音在台灣發生影響力,已經好一段光景,
9 \+ `* H" \# [7 y4 `若如一般美語補習班所吹噓phonics的通天本領,36小時即可精通美語發音 ,
% B' v0 ], ?* M台灣孩子的英文能力應豈不與美國孩子齊頭並進,
但事實果真如此嗎?
9 B/ U2 w& D0 Z0 `
7 n% V0 u% r" F; j! d$ j0 o0 N5 P我有幸參觀過世界一流的大汽車廠, 許多老技師會自製一些小工具,
這些小工具比先進的工具更方便,更便捷好用.
$ x" U2 n3 u" V+ R# X4 O, N$ g# dKK音標就是我所信賴,所依靠的最佳學習英文發音的工具,

如果所有的技術或技能都能自修而成,為何人或國家之間會有競爭力上的差異呢?
' G3 l8 D9 y6 ^  F5 [! j: Z: `: A* r: E' i我倒希望看看這一代接受自然發音的孩子,未來英語文的能力和程度究竟如何.

0 x, m5 G) T) o5 h3 P

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-30 08:46
1 e. U6 Y! g  w% g8 m. k如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
# T' l# D. C  K/ J8 e用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生 ...

9 u9 w0 ^7 o* A& {. }+ e4 B在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一般人都有吧). 　換言之 kk在台也行之多年(超過phonics太多年了) 我是5字尾的學習者  並沒有因為KK而幫助我太多....在台的一般莘莘學子 也並沒有因此而精進太多(見亞洲國家的相關英文評論便之分曉).

說到吹噓  我想應該針對個別業者做評論 在此不須偏離主題太多 ! 筆者說的"任何技術與技能都能透過自修而精進"
' S8 t+ t0 i, t( d
* q! G" I* a' R# [- R9 S(而並非您說的 "任何技術與技能都能透過自修而成")　差一個字真是差了十萬八千里. 郭董代工技術為業界有名,這

3 q# u. \6 Z- j$ |' b9 {9 A其中的原因想必大家都知道（不斷的學習學習再學習），按照兄台誤會的邏輯，改天apple馬上就成為她的囊中
  ]. @0 d0 w5 _$ f( K" M* V
物！你覺得可能嗎？？我想你一直提到在業界的經驗應該了解 know how and patent　很多時候無法在短時間被複
7 ^# \+ V4 |4 c3 o; n8 U* C5 s
' v% O8 R# ^' q; \$ Y7 i製，且還有吃上官司的可能！ 　　　　

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

  _8 I0 ~+ T8 J& |
" R# p& S9 w+ o8 p) y' S) A3 X我猜你可能是屬於"用注音符號拚英文讀音"的那一群,
. w) g2 f6 ^: e3 Z! ~2 g, {. c如果不是,你也鐵定不會屬於"勤學苦讀"的那一群,
$ r, k2 H4 L! X$ P7 I% @' oKK音標才41個,學不好還真不太容易.
你走你的自然發音路線, 我擁護我的KK音標,
互祝幸福,美滿,順利,成功.
Dailybread out!

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
+ n" K) s  n2 b6 |, T1 O* M9 \就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

# T# E4 v2 [# }0 n只要有新生字，查英文字典，KK音標就非常好用，看著音標分音節，再配上部分自然發音規則，很容易就記下來了。自然發音並不適用100%規則應用，常常有很多例外發音字母，看著常常一串字要憑空念出來是有些難度，我不否定KK音標，而且必須與自然發音同時教授，事半功倍。

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
1 b: X/ D/ c9 G; @8 Z% ~在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

3 X* S% }( s) @3 Q+ K50幾年次的學長姐們，上英文課最困擾的應該被不是很專業的英文老師，或是有濃濃外省腔的英文老師教到吧!也不知道老師教的對不對，發音有沒有問題，反正聽不清楚，用注音標一標，照著念，考試會寫就好。等若干年後，竟然發現老師念的錯誤百出，英文沒學好，還壞了胃口。KK音標配上自然發音真的很好學，我小一的學生都能看著單字反推音標，或是看著音標反推單字。問題是老師的教法對了嗎，而不是一味地趕流行大推自然發音就是一切!