美國學校如何教小孩自己的語言.

Dailybread

) D6 K! I, ^8 b5 w

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
( i9 Z. R: P) W, E6 R7 A就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

/ Y! f$ G8 X( L7 B; I
) I( a; c+ ]- `3 Q9 }& y2 y0 Y3 i

音標的功能,是幫助我們熟悉口齒唇舌喉的部位與 運用.個人認為對我們的助益很大,
遇到陌生的字,查了字典,有音標的輔助,就可以完全自修了.

0 Q% `* O/ P- q& A! @

, }' H# C* [# M英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
8 @) l- d" J# s之後每年出國開會,做簡報,參展.1993年IELTS考6.5,當年赴澳洲出差,和一位國際知名大公司
CEO聊了一個小時,道別時他依舊滿臉疑惑的問我:"Are you Yankee?",這些完全是靠自修的.

) R1 u  D5 K& E1 R再次強調,個人認為音標(小時候聽林格風唱片學發音,後來轉KK)和注音符號,都只是學習
語文的工具,不論中文或英文,我的確受益良多.
  R) X9 g- a; m8 t5 M  E6 s
7 N3 @. A0 o& G4 s% _$ i% v5 \音標學得好,只要憑一本字典,讀英文就可以暢行無阻.遇到新單字,從字典找出其音標,練習30遍應該
! o2 X4 p0 K: y/ l0 I就可以輕鬆上口了.若仍嫌不夠,再練習50次,直到覺得順暢為止.熟悉音標,再回推字母拼法,除了特殊
字形如ss, tt, mm外,拼字可達九成以上.字母發音總有一些例外,最終還是要靠字典確認.
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5 G' b; L$ k: z4 e5 M% O; o2 I' e
0 _. {3 z7 E- `8 @  |0 G美國人可能搞不懂,發音有何困難?問題不在那三個字,而是如果不在國外受教育,
也沒有學過音標,如何從字母分辨:g是應該發[g]或者是發[ʒ]呢?為何S也可以發[ʒ]呢?
8 R) r0 u  ]: z6 X$ W

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-29 08:36
英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
- k  u2 k. W- L! S4 m之後每年出國 ...

- q7 f2 D- J* g5 D& M* F其實你偏主題太遠了  
8 [& }: p* m, _( X) M( P3 z: ~
任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! 主要的是適合誰 !!你用你自身的學習經驗來佐證我個人覺得很好. 但是同樣的在這認同 phonics學習的人應該也可以提出很多例證吧 ! 所以誰好誰不好並不重要.....重要的是KK只有台灣在用!!  為甚麼 ?? 應為客制化(就是被ㄅㄆㄇ給體制化了).......太多學生學了KK還用中文把拼音寫在旁邊  為什麼?? 因為這樣比較好念 !!!!但是一旦中文拼法拿掉....還是一樣念都念不出來........
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GENI GYM  GENE GARAGE GIANT......都發 J sound except "G"arage..... 這些就算你學kk, 如果你沒有練習你還是無法分的清楚 g sound or j sound..........
      

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
' r# L$ W. I) b  V其實你偏主題太遠了  

任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

6 q$ l* m+ p- q* p: x/ `: ~5 U' a用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
) F* G& R! [$ g4 ]) C0 Z2 M# i; W大一時有同學音標沒學好,背單字是用背字母的方式,很吃力,比別人都用功,最後仍死當.
這說明了音標有多重要,也顯示出學生厭惡或畏懼英文真正的關鍵,可能是"不會唸".
/ t) c( c) Z( A, t; @賴世雄老師說:"學習語文最重要的工作就是"大聲誦唸".
不會唸的確會造成學習上的阻礙.
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- u; q' ^, F4 H, P" E如果自然發音是學英文的萬靈丹,台灣的整體英文程度應該會提升,
但依據國內外的研究,包含馬總統日前的"三惑"談話,
& V& w5 y( _8 h& T& }+ r都印證了台灣社會英文程度是退步的,是落後的.
0 W' A. D5 Q% @當然 ,也不是音標(非只KK而已,請參閱前文)可以救台灣,
- C3 u+ [0 j2 c" b6 m" r只能說上一代的學生比較認真,比較能勤學苦練.
5 S( x+ w/ p& r
我還是要強調,此地是台灣,並非美加英澳紐,
& k$ J" n2 v8 F4 A' N; `! p能操流利標準英語者實在不多,
% I$ g3 f9 S; M" [0 r老師不用功,音標沒學好,英文發音不正確,
即使是自然發音,又有能發揮何種功效呢?
# l  l9 S: ]3 Q! d除非現在所有各級英語師資都能如您一般的優越,
1 D, [$ Z1 W. V  m也都願意傾囊相授,
否則,台灣的英語教育是沒有指望的.

Lydia

Dailybread 發表於 2013-4-29 18:17
用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
大一時有同學音標沒學好,背單字是 ...

其實你說到重點了，
. w% {+ c3 n* f- L: ^, n台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
$ `! m6 B, S: z/ f- K  l原因之一，是因為沒學過，因為從小在台灣長大，只會拼ㄅㄆㄇ和KK，
原因之二，是因為自己本身發音都不見得標準，用phonics，孩子還是聽不出有什麼不一樣。
$ ^+ Z. n) G% V& O' _
但是，不會phonics的孩子英文就會差嗎？
6 x& ~* {9 s# U0 Q用ㄅㄆㄇ來標注英文單字的孩子英文就差嗎？
0 q; E/ t4 D, n6 t' [4 F+ d% Q那倒也不見得，
9 P- r" j) T9 R8 B" Q+ D1 `' H在小學的教學現場，用ㄚˋ ㄆㄛ˙ 來標注apple，用ㄅㄨˋ ㄎ˙ 來標注book的孩子大有人在，
可是，他還是學會了apple是蘋果，book是書本。

5 Z4 ?; \& q' _; Y不管怎麼說，現在小學英語教育都是phonics為主流，
  \. ^0 S" H9 F7 ^教育部很努力，
6 Z1 @! j- q) O+ s" l台灣的英師們也很努力地在學習。

Dailybread

Lydia 發表於 2013-4-29 19:18
$ @5 n6 N. k  c其實你說到重點了，
台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
( Q% [; v, z! c  d. I. R原因之一，是因為沒 ...

3 ]/ V3 o, M1 f( d1 V; T) P8 B寄望各級英語教師再加把勁,
希望他們不以教授英語為職業,
而是一種志業 ,有自己堅持, 追求自己的理想,
4 ?5 {; ]0 m) ~& l7 y讓自己成長過程中所接受的謬誤英語教學消失,
導正孩子們的觀念和發音,
協助下一代的孩子們奠定更扎實的競爭力,
# \0 U8 V  f  j才是國家之福,孩子之福 .

Dailybread

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waitress 發表於 2013-4-29 17:50
其實你偏主題太遠了  

/ d  g! n; o2 h: p* B& Z5 _任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

  q3 V! Z8 s# l& s& l2 W

KK音標  摘錄自: 維基百科，自由的百科全書
  
* F" T5 s* V' \! ?9 i6 V% n
2 ^% ]6 n% y, b6 X1 n. {3 p4 WKK音標，是《美式英語發音辭典》（A Pronouncing Dictionary of American English）
所使用的音標。此本辭典在1944年首次出版，由於兩位作者John Samuel Kenyon及
Thomas A. Knott的姓皆以K為開頭，所以此辭典俗稱為KK（Kenyon and Knott）。
+ c3 W. F- ?) j* F0 ~$ I1 ]KK音標的主要用途之一是教導母語非英語者學會美式英語的發音，現今在台灣等
地被廣為採用。

如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
( o7 m* Z- Y7 O1 g用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生錯誤的觀念所致, 與KK音標無關,無須將其妖魔化.
) g1 F3 N0 b$ ^3 V" Y. c5 U& Q7 w相信許多老一輩的(包含我在內),因KK音標而受益,幫助我們在困難的學習環境中,
習得良好的英語基礎,也因為英語能力佳,而獲得更多的工作選擇機會.

自然發音再好,也不就是工具的一種,英文學得好與不好,
關鍵仍在學者本身的天份與後天的努力程度,師資與環境更是大問題.
自然發音在台灣發生影響力,已經好一段光景,
: `8 J( ]: q" j4 Z6 g若如一般美語補習班所吹噓phonics的通天本領,36小時即可精通美語發音 ,
台灣孩子的英文能力應豈不與美國孩子齊頭並進,
但事實果真如此嗎?

我有幸參觀過世界一流的大汽車廠, 許多老技師會自製一些小工具,
3 R4 K( ]8 p  B! R" @$ \這些小工具比先進的工具更方便,更便捷好用.
KK音標就是我所信賴,所依靠的最佳學習英文發音的工具,
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6 V7 V1 N6 C" Q0 }6 D如果所有的技術或技能都能自修而成,為何人或國家之間會有競爭力上的差異呢?
我倒希望看看這一代接受自然發音的孩子,未來英語文的能力和程度究竟如何.
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waitress

Dailybread 發表於 2013-4-30 08:46
如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生 ...

) t3 I3 w1 v! w" F9 V3 C/ G: x/ F在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一般人都有吧). 　換言之 kk在台也行之多年(超過phonics太多年了) 我是5字尾的學習者  並沒有因為KK而幫助我太多....在台的一般莘莘學子 也並沒有因此而精進太多(見亞洲國家的相關英文評論便之分曉).
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說到吹噓  我想應該針對個別業者做評論 在此不須偏離主題太多 ! 筆者說的"任何技術與技能都能透過自修而精進"
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  [' m5 A. C2 M- E3 i(而並非您說的 "任何技術與技能都能透過自修而成")　差一個字真是差了十萬八千里. 郭董代工技術為業界有名,這
6 `6 G( \. I, @
其中的原因想必大家都知道（不斷的學習學習再學習），按照兄台誤會的邏輯，改天apple馬上就成為她的囊中

物！你覺得可能嗎？？我想你一直提到在業界的經驗應該了解 know how and patent　很多時候無法在短時間被複
5 F' t$ }% i4 k$ K$ t
製，且還有吃上官司的可能！ 　　　　

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

4 r1 v! B; d) o& Q  q
我猜你可能是屬於"用注音符號拚英文讀音"的那一群,
5 s6 c( L8 l( B# A: W9 n如果不是,你也鐵定不會屬於"勤學苦讀"的那一群,
  U1 F: n) d) n% ]. F8 T: A3 i3 f) xKK音標才41個,學不好還真不太容易.
2 S( b" i# B& P$ r) e你走你的自然發音路線, 我擁護我的KK音標,
互祝幸福,美滿,順利,成功.
/ \1 v5 _9 {$ A6 n% Y8 b8 VDailybread out!

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

! [' x5 L" J$ q+ V只要有新生字，查英文字典，KK音標就非常好用，看著音標分音節，再配上部分自然發音規則，很容易就記下來了。自然發音並不適用100%規則應用，常常有很多例外發音字母，看著常常一串字要憑空念出來是有些難度，我不否定KK音標，而且必須與自然發音同時教授，事半功倍。

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

& m* X# T) b- R8 l3 ?9 R& K9 b+ V4 }50幾年次的學長姐們，上英文課最困擾的應該被不是很專業的英文老師，或是有濃濃外省腔的英文老師教到吧!也不知道老師教的對不對，發音有沒有問題，反正聽不清楚，用注音標一標，照著念，考試會寫就好。等若干年後，竟然發現老師念的錯誤百出，英文沒學好，還壞了胃口。KK音標配上自然發音真的很好學，我小一的學生都能看著單字反推音標，或是看著音標反推單字。問題是老師的教法對了嗎，而不是一味地趕流行大推自然發音就是一切!