美國學校如何教小孩自己的語言.

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
$ U. Q* V* y2 y$ q3 f* N/ Q就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

: T9 J( e: Q% k+ a' g; c7 ^0 R

0 C8 s% e8 L8 k& v( r. x- ^. W, Q

音標的功能,是幫助我們熟悉口齒唇舌喉的部位與 運用.個人認為對我們的助益很大,
遇到陌生的字,查了字典,有音標的輔助,就可以完全自修了.

" D% }4 J% B  X# a英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
之後每年出國開會,做簡報,參展.1993年IELTS考6.5,當年赴澳洲出差,和一位國際知名大公司
CEO聊了一個小時,道別時他依舊滿臉疑惑的問我:"Are you Yankee?",這些完全是靠自修的.
8 V1 ]# L; R& U* K, p$ z
再次強調,個人認為音標(小時候聽林格風唱片學發音,後來轉KK)和注音符號,都只是學習
語文的工具,不論中文或英文,我的確受益良多.

音標學得好,只要憑一本字典,讀英文就可以暢行無阻.遇到新單字,從字典找出其音標,練習30遍應該
就可以輕鬆上口了.若仍嫌不夠,再練習50次,直到覺得順暢為止.熟悉音標,再回推字母拼法,除了特殊
; n0 l0 d  D1 k; `字形如ss, tt, mm外,拼字可達九成以上.字母發音總有一些例外,最終還是要靠字典確認.
  \' J4 ?! x6 J2 Q

美國人可能搞不懂,發音有何困難?問題不在那三個字,而是如果不在國外受教育,
也沒有學過音標,如何從字母分辨:g是應該發[g]或者是發[ʒ]呢?為何S也可以發[ʒ]呢?

) J) ^- ~6 u/ H. ~$ K( ~# @9 r

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-29 08:36
英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
之後每年出國 ...

' O" s- U! {/ ~) Y其實你偏主題太遠了  

# f( a2 m; y4 R& V6 D) ?任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! 主要的是適合誰 !!你用你自身的學習經驗來佐證我個人覺得很好. 但是同樣的在這認同 phonics學習的人應該也可以提出很多例證吧 ! 所以誰好誰不好並不重要.....重要的是KK只有台灣在用!!  為甚麼 ?? 應為客制化(就是被ㄅㄆㄇ給體制化了).......太多學生學了KK還用中文把拼音寫在旁邊  為什麼?? 因為這樣比較好念 !!!!但是一旦中文拼法拿掉....還是一樣念都念不出來........
; b5 N- m- @9 A+ g+ w! a# C4 f
GENI GYM  GENE GARAGE GIANT......都發 J sound except "G"arage..... 這些就算你學kk, 如果你沒有練習你還是無法分的清楚 g sound or j sound..........
      

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
2 R! Q' s9 u" j! ]# F  g其實你偏主題太遠了  
. Z1 ~, p( o+ |
2 w) |5 O6 \4 w; k2 z任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
2 I0 y& t# o' ?; c+ f- K大一時有同學音標沒學好,背單字是用背字母的方式,很吃力,比別人都用功,最後仍死當.
. m: U; S: s8 U2 O這說明了音標有多重要,也顯示出學生厭惡或畏懼英文真正的關鍵,可能是"不會唸".
賴世雄老師說:"學習語文最重要的工作就是"大聲誦唸".
不會唸的確會造成學習上的阻礙.

如果自然發音是學英文的萬靈丹,台灣的整體英文程度應該會提升,
但依據國內外的研究,包含馬總統日前的"三惑"談話,
都印證了台灣社會英文程度是退步的,是落後的.
; Y! o( H: Q% O, Z. E4 ]: m當然 ,也不是音標(非只KK而已,請參閱前文)可以救台灣,
2 M/ [& j" I: ~8 Z只能說上一代的學生比較認真,比較能勤學苦練.
9 ?. X% T( u6 P: z
+ f; a# G. z" c6 G我還是要強調,此地是台灣,並非美加英澳紐,
能操流利標準英語者實在不多,
老師不用功,音標沒學好,英文發音不正確,
- w1 T7 o  [- {" S" ~即使是自然發音,又有能發揮何種功效呢?
除非現在所有各級英語師資都能如您一般的優越,
也都願意傾囊相授,
否則,台灣的英語教育是沒有指望的.

Lydia

Dailybread 發表於 2013-4-29 18:17
用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
大一時有同學音標沒學好,背單字是 ...

其實你說到重點了，
" Y. F5 h/ V9 O2 I台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
# _. U0 y/ j5 a( c' C3 J/ j原因之一，是因為沒學過，因為從小在台灣長大，只會拼ㄅㄆㄇ和KK，
原因之二，是因為自己本身發音都不見得標準，用phonics，孩子還是聽不出有什麼不一樣。

* Y" u# ?/ r9 N但是，不會phonics的孩子英文就會差嗎？
用ㄅㄆㄇ來標注英文單字的孩子英文就差嗎？
9 ?4 u$ Z0 n  V4 d, t- p那倒也不見得，
7 h0 N" }$ Q" P* b7 a# t在小學的教學現場，用ㄚˋ ㄆㄛ˙ 來標注apple，用ㄅㄨˋ ㄎ˙ 來標注book的孩子大有人在，
$ B1 ^& J/ W4 m# O$ y5 D可是，他還是學會了apple是蘋果，book是書本。

3 s( P. @5 Y7 x; Y8 w不管怎麼說，現在小學英語教育都是phonics為主流，
教育部很努力，
8 S9 A: b* R5 v8 o台灣的英師們也很努力地在學習。

Dailybread

Lydia 發表於 2013-4-29 19:18
其實你說到重點了，
台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
原因之一，是因為沒 ...

, P% V: C7 G! D* H寄望各級英語教師再加把勁,
# U% `" ]) l7 e" O' J6 G希望他們不以教授英語為職業,
$ V1 E7 H! \! i而是一種志業 ,有自己堅持, 追求自己的理想,
讓自己成長過程中所接受的謬誤英語教學消失,
導正孩子們的觀念和發音,
: W- T4 U: P5 |0 `* m; ~2 V協助下一代的孩子們奠定更扎實的競爭力,
- w/ f; t5 \2 Y, z- G5 S才是國家之福,孩子之福 .

Dailybread

* o' ]: e- q( \/ E: N* Q

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
其實你偏主題太遠了  

任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

: w. W% ^/ Y$ G5 d' [4 U0 \. _$ d$ a

KK音標  摘錄自: 維基百科，自由的百科全書
  

2 {7 m6 n6 Y: YKK音標，是《美式英語發音辭典》（A Pronouncing Dictionary of American English）
所使用的音標。此本辭典在1944年首次出版，由於兩位作者John Samuel Kenyon及
Thomas A. Knott的姓皆以K為開頭，所以此辭典俗稱為KK（Kenyon and Knott）。
KK音標的主要用途之一是教導母語非英語者學會美式英語的發音，現今在台灣等
/ M- p9 I/ M1 A地被廣為採用。

+ _+ e: b9 A- Y( @: [
3 A, W5 `5 H$ ?' V如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
; N( A# ~  K; R5 h% r- s用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生錯誤的觀念所致, 與KK音標無關,無須將其妖魔化.
相信許多老一輩的(包含我在內),因KK音標而受益,幫助我們在困難的學習環境中,
$ b% b7 o& D# `: N0 x+ P習得良好的英語基礎,也因為英語能力佳,而獲得更多的工作選擇機會.

! |% a3 `9 j8 R$ u, U自然發音再好,也不就是工具的一種,英文學得好與不好,
關鍵仍在學者本身的天份與後天的努力程度,師資與環境更是大問題.
自然發音在台灣發生影響力,已經好一段光景,
0 ?% o, R2 S: q* w若如一般美語補習班所吹噓phonics的通天本領,36小時即可精通美語發音 ,
9 b. g) A1 v: y- A台灣孩子的英文能力應豈不與美國孩子齊頭並進,
3 l$ i, q; {( K+ _但事實果真如此嗎?

我有幸參觀過世界一流的大汽車廠, 許多老技師會自製一些小工具,
, X# q/ Q" l3 q8 M這些小工具比先進的工具更方便,更便捷好用.
7 A2 @5 }. ]2 A! \) l% SKK音標就是我所信賴,所依靠的最佳學習英文發音的工具,

, i! N% O0 Z( l2 }如果所有的技術或技能都能自修而成,為何人或國家之間會有競爭力上的差異呢?
我倒希望看看這一代接受自然發音的孩子,未來英語文的能力和程度究竟如何.

, g- q& Z. ]. L; ]6 |- _

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-30 08:46
# v! g  l  T0 @3 e如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
- l* ^9 F% E* L8 [7 b5 C0 F: e用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生 ...

在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一般人都有吧). 　換言之 kk在台也行之多年(超過phonics太多年了) 我是5字尾的學習者  並沒有因為KK而幫助我太多....在台的一般莘莘學子 也並沒有因此而精進太多(見亞洲國家的相關英文評論便之分曉).

說到吹噓  我想應該針對個別業者做評論 在此不須偏離主題太多 ! 筆者說的"任何技術與技能都能透過自修而精進"

(而並非您說的 "任何技術與技能都能透過自修而成")　差一個字真是差了十萬八千里. 郭董代工技術為業界有名,這
% ?5 v  O2 z. r1 V# r/ _
: S# O7 F# m0 }  W% C' O其中的原因想必大家都知道（不斷的學習學習再學習），按照兄台誤會的邏輯，改天apple馬上就成為她的囊中
- X; u/ T! w+ S) ]
物！你覺得可能嗎？？我想你一直提到在業界的經驗應該了解 know how and patent　很多時候無法在短時間被複
% F4 J+ T9 h8 g. w; p3 [
9 u, _" j+ g) F/ _6 x3 Q1 n% `0 i製，且還有吃上官司的可能！ 　　　　

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

% p( X) X) i) A8 S4 @我猜你可能是屬於"用注音符號拚英文讀音"的那一群,
如果不是,你也鐵定不會屬於"勤學苦讀"的那一群,
KK音標才41個,學不好還真不太容易.
你走你的自然發音路線, 我擁護我的KK音標,
* P* N% L8 c8 I/ ~) M互祝幸福,美滿,順利,成功.
0 s! V, Y. e; o0 k8 L' j( ZDailybread out!

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
8 x# B8 f1 r) o1 d2 o8 ?- n* M就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

1 c9 d$ F$ l/ O  a只要有新生字，查英文字典，KK音標就非常好用，看著音標分音節，再配上部分自然發音規則，很容易就記下來了。自然發音並不適用100%規則應用，常常有很多例外發音字母，看著常常一串字要憑空念出來是有些難度，我不否定KK音標，而且必須與自然發音同時教授，事半功倍。

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
; Q, T0 @# U3 ]% A' W7 U在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

50幾年次的學長姐們，上英文課最困擾的應該被不是很專業的英文老師，或是有濃濃外省腔的英文老師教到吧!也不知道老師教的對不對，發音有沒有問題，反正聽不清楚，用注音標一標，照著念，考試會寫就好。等若干年後，竟然發現老師念的錯誤百出，英文沒學好，還壞了胃口。KK音標配上自然發音真的很好學，我小一的學生都能看著單字反推音標，或是看著音標反推單字。問題是老師的教法對了嗎，而不是一味地趕流行大推自然發音就是一切!