美國學校如何教小孩自己的語言.

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
1 A5 Q. q2 ~+ A: R+ B6 L就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

% F' i+ W: b, x/ n4 c8 a) E* C

9 s: P& v' v& b" F' N

音標的功能,是幫助我們熟悉口齒唇舌喉的部位與 運用.個人認為對我們的助益很大,
0 Q0 D9 _7 x. g9 R: v$ c) i遇到陌生的字,查了字典,有音標的輔助,就可以完全自修了.

3 l9 ~+ X; ?9 v9 O1 t) Z$ }; n

英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
5 Q( N' k) W/ M7 s+ X8 A3 G之後每年出國開會,做簡報,參展.1993年IELTS考6.5,當年赴澳洲出差,和一位國際知名大公司
CEO聊了一個小時,道別時他依舊滿臉疑惑的問我:"Are you Yankee?",這些完全是靠自修的.
. Z7 Y) m; Y' A4 L) c( t9 D
# V0 T" A& ^/ m再次強調,個人認為音標(小時候聽林格風唱片學發音,後來轉KK)和注音符號,都只是學習
; I: I; U! Z$ d9 N7 m% W語文的工具,不論中文或英文,我的確受益良多.
* f- h1 {  q# `& P
音標學得好,只要憑一本字典,讀英文就可以暢行無阻.遇到新單字,從字典找出其音標,練習30遍應該
就可以輕鬆上口了.若仍嫌不夠,再練習50次,直到覺得順暢為止.熟悉音標,再回推字母拼法,除了特殊
6 Q3 p; I; l/ ?% n3 `, g$ c: K. K字形如ss, tt, mm外,拼字可達九成以上.字母發音總有一些例外,最終還是要靠字典確認.
/ R' u) O8 z# o3 ?9 U  t/ C/ K  r

美國人可能搞不懂,發音有何困難?問題不在那三個字,而是如果不在國外受教育,
也沒有學過音標,如何從字母分辨:g是應該發[g]或者是發[ʒ]呢?為何S也可以發[ʒ]呢?

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-29 08:36
英文是可以自修的.我非外語系畢業,也不曾出國留學,第一次去英語系國家出差時,已近40歲.
  Y  l& f: ~; u( j之後每年出國 ...

其實你偏主題太遠了  

# ?; _* f# V% o& x任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! 主要的是適合誰 !!你用你自身的學習經驗來佐證我個人覺得很好. 但是同樣的在這認同 phonics學習的人應該也可以提出很多例證吧 ! 所以誰好誰不好並不重要.....重要的是KK只有台灣在用!!  為甚麼 ?? 應為客制化(就是被ㄅㄆㄇ給體制化了).......太多學生學了KK還用中文把拼音寫在旁邊  為什麼?? 因為這樣比較好念 !!!!但是一旦中文拼法拿掉....還是一樣念都念不出來........
  X) R6 {3 E/ p) o' j: B0 H
/ B9 F. A  ^3 cGENI GYM  GENE GARAGE GIANT......都發 J sound except "G"arage..... 這些就算你學kk, 如果你沒有練習你還是無法分的清楚 g sound or j sound..........
      

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
8 ^8 f0 X/ O5 m# x其實你偏主題太遠了  

任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
大一時有同學音標沒學好,背單字是用背字母的方式,很吃力,比別人都用功,最後仍死當.
4 t+ H6 W! X, s" n8 h這說明了音標有多重要,也顯示出學生厭惡或畏懼英文真正的關鍵,可能是"不會唸".
2 R& r; Y0 D5 n! q賴世雄老師說:"學習語文最重要的工作就是"大聲誦唸".
不會唸的確會造成學習上的阻礙.

如果自然發音是學英文的萬靈丹,台灣的整體英文程度應該會提升,
但依據國內外的研究,包含馬總統日前的"三惑"談話,
都印證了台灣社會英文程度是退步的,是落後的.
當然 ,也不是音標(非只KK而已,請參閱前文)可以救台灣,
1 }! h$ G; J7 B' I只能說上一代的學生比較認真,比較能勤學苦練.
, _! r) P7 w# i
' ^: R( A# h1 I0 }我還是要強調,此地是台灣,並非美加英澳紐,
. l. Y# A* P+ b& M1 S2 {  Q能操流利標準英語者實在不多,
老師不用功,音標沒學好,英文發音不正確,
0 g* v2 S6 K+ e4 v即使是自然發音,又有能發揮何種功效呢?
除非現在所有各級英語師資都能如您一般的優越,
( E4 p4 F- s. r6 l7 t也都願意傾囊相授,
/ P* G# H/ P2 r否則,台灣的英語教育是沒有指望的.

Lydia

Dailybread 發表於 2013-4-29 18:17
用注音符號拚英語的發音,是錯誤的方法也,有可能是音標的教與學不徹底.
9 m1 ^, f) r! |( P( P6 s大一時有同學音標沒學好,背單字是 ...

2 X/ }: e3 }* O5 m$ a0 F9 P其實你說到重點了，
台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
原因之一，是因為沒學過，因為從小在台灣長大，只會拼ㄅㄆㄇ和KK，
原因之二，是因為自己本身發音都不見得標準，用phonics，孩子還是聽不出有什麼不一樣。

但是，不會phonics的孩子英文就會差嗎？
" v; S& W' `3 }8 _用ㄅㄆㄇ來標注英文單字的孩子英文就差嗎？
: I* {  d; k" }7 B那倒也不見得，
在小學的教學現場，用ㄚˋ ㄆㄛ˙ 來標注apple，用ㄅㄨˋ ㄎ˙ 來標注book的孩子大有人在，
8 b- O# }( j* {+ E4 w2 n( E8 c可是，他還是學會了apple是蘋果，book是書本。
" m, M+ I8 H& @3 e% k
不管怎麼說，現在小學英語教育都是phonics為主流，
教育部很努力，
3 j, f; |9 _; a5 j3 {9 w台灣的英師們也很努力地在學習。

Dailybread

Lydia 發表於 2013-4-29 19:18
其實你說到重點了，
台籍英師大多沒有能力教phonics，即便他的學科能力有多麼優秀。
3 [& T8 k, T' ]3 J6 Z: J! S! D原因之一，是因為沒 ...

6 [4 I3 Z' _( S. I4 H寄望各級英語教師再加把勁,
希望他們不以教授英語為職業,
2 _9 T; H' O! w9 A而是一種志業 ,有自己堅持, 追求自己的理想,
4 `  b4 Q+ F% K; G# ^$ F讓自己成長過程中所接受的謬誤英語教學消失,
0 _! u1 O  g& h) \5 U+ X$ g1 Q導正孩子們的觀念和發音,
協助下一代的孩子們奠定更扎實的競爭力,
1 L: ~' j/ W) D; U! z才是國家之福,孩子之福 .

Dailybread

3 D3 l  b2 e# z/ ~) J

waitress 發表於 2013-4-29 17:50
: B  R4 S/ {# j  {0 X' `其實你偏主題太遠了  
: ]( }; E" Q/ Z$ q
- H% S7 t6 y' ?) e任何一種技術 技能與課程都是可以自修的而精進這與你學 kk and phonics 是無關的! ...

0 i. b8 G3 h$ k) x5 z

KK音標  摘錄自: 維基百科，自由的百科全書
! z" o" F: |0 X3 _. L) k9 _0 N  

KK音標，是《美式英語發音辭典》（A Pronouncing Dictionary of American English）
所使用的音標。此本辭典在1944年首次出版，由於兩位作者John Samuel Kenyon及
Thomas A. Knott的姓皆以K為開頭，所以此辭典俗稱為KK（Kenyon and Knott）。
3 f' L+ n/ E( n; {KK音標的主要用途之一是教導母語非英語者學會美式英語的發音，現今在台灣等
, L! d* K- A- ?( K地被廣為採用。

; f1 r+ G4 `/ L/ o  {1 X
! G: N6 i! h9 Z9 j如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
4 j0 P" u. O; o1 Y. J用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生錯誤的觀念所致, 與KK音標無關,無須將其妖魔化.
相信許多老一輩的(包含我在內),因KK音標而受益,幫助我們在困難的學習環境中,
7 \4 b: L. N- i$ ]習得良好的英語基礎,也因為英語能力佳,而獲得更多的工作選擇機會.

自然發音再好,也不就是工具的一種,英文學得好與不好,
關鍵仍在學者本身的天份與後天的努力程度,師資與環境更是大問題.
$ |+ `: K  }2 I: X' N/ I- B自然發音在台灣發生影響力,已經好一段光景,
% A8 W/ |3 Y5 s' }1 Y若如一般美語補習班所吹噓phonics的通天本領,36小時即可精通美語發音 ,
台灣孩子的英文能力應豈不與美國孩子齊頭並進,
7 z! `1 h. B- E+ P但事實果真如此嗎?

我有幸參觀過世界一流的大汽車廠, 許多老技師會自製一些小工具,
這些小工具比先進的工具更方便,更便捷好用.
KK音標就是我所信賴,所依靠的最佳學習英文發音的工具,
* x0 A8 V- m0 _: J% {! e$ M: J
+ Z; Q. I! t7 d7 l/ ?+ a+ h- I如果所有的技術或技能都能自修而成,為何人或國家之間會有競爭力上的差異呢?
我倒希望看看這一代接受自然發音的孩子,未來英語文的能力和程度究竟如何.

waitress

Dailybread 發表於 2013-4-30 08:46
如上所述,KK音標不是台灣人創作的,也不是專為台灣人設計的,
! ?& W; j4 W1 b3 D) \& l% p0 q用注音符號拚英文發音 ,是某些老師和學生 ...

2 l; p7 {' U9 y5 \9 K$ w; |% {在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一般人都有吧). 　換言之 kk在台也行之多年(超過phonics太多年了) 我是5字尾的學習者  並沒有因為KK而幫助我太多....在台的一般莘莘學子 也並沒有因此而精進太多(見亞洲國家的相關英文評論便之分曉).

說到吹噓  我想應該針對個別業者做評論 在此不須偏離主題太多 ! 筆者說的"任何技術與技能都能透過自修而精進"
# ]: }1 y9 Q& r( ]. B! c: W" n9 @3 Q
: y! h$ J% }' h, a0 m4 f. d(而並非您說的 "任何技術與技能都能透過自修而成")　差一個字真是差了十萬八千里. 郭董代工技術為業界有名,這
0 T0 x5 q( n$ f
: Z! b& D; ~; U" {' e6 ~9 f5 v, }5 D5 O其中的原因想必大家都知道（不斷的學習學習再學習），按照兄台誤會的邏輯，改天apple馬上就成為她的囊中
$ i, B1 u: y: T" X
物！你覺得可能嗎？？我想你一直提到在業界的經驗應該了解 know how and patent　很多時候無法在短時間被複
, d" |+ e+ X: N) |8 x& Q
( F9 N0 ]7 I! W製，且還有吃上官司的可能！ 　　　　

Dailybread

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

7 o! R. [; q" e/ K
3 ^& Q& V: R! u' w' p5 w9 G我猜你可能是屬於"用注音符號拚英文讀音"的那一群,
. S: ]3 E# L3 _9 R如果不是,你也鐵定不會屬於"勤學苦讀"的那一群,
6 U, ^' l9 T( K( l7 tKK音標才41個,學不好還真不太容易.
8 {. m; e) e  a; @& [+ t7 Z1 e你走你的自然發音路線, 我擁護我的KK音標,
" s9 r, B5 ?: X& M互祝幸福,美滿,順利,成功.
Dailybread out!

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-28 22:40
# n" k* E" i4 C- V: u$ h/ Z就誠如你說的，我們並不在強調那種方式較好，而是覺得那些方式較適合學習者！ 列出來的那三個字可否了解 ...

/ Q" H: n; \) \6 W只要有新生字，查英文字典，KK音標就非常好用，看著音標分音節，再配上部分自然發音規則，很容易就記下來了。自然發音並不適用100%規則應用，常常有很多例外發音字母，看著常常一串字要憑空念出來是有些難度，我不否定KK音標，而且必須與自然發音同時教授，事半功倍。

peggychinhui

waitress 發表於 2013-4-30 12:54
& N7 C  B! M4 T- n* b; t9 J在這邊參與討論的人並沒有人說 KK音標是台灣人創作的,也沒有人說是台灣人設計的. (這種一般的常識,相信一 ...

/ z1 z: z( s7 t2 P8 ?8 l1 J. r50幾年次的學長姐們，上英文課最困擾的應該被不是很專業的英文老師，或是有濃濃外省腔的英文老師教到吧!也不知道老師教的對不對，發音有沒有問題，反正聽不清楚，用注音標一標，照著念，考試會寫就好。等若干年後，竟然發現老師念的錯誤百出，英文沒學好，還壞了胃口。KK音標配上自然發音真的很好學，我小一的學生都能看著單字反推音標，或是看著音標反推單字。問題是老師的教法對了嗎，而不是一味地趕流行大推自然發音就是一切!