~~~感概~~~

hilljeck

從多元利害人的觀點來看社會運動的市場性可能比較適切。也就是對於反殯葬者而言，殯葬區的設立擾動了不斷攀升的房舍市場價值，可能帶來社區結構的異質化或是破壞了中產階級的郊區地景、生活風格等。但對於某些住戶而言，殯葬區的設立並不至於干擾其偏好或既有價值。雙方各自在彼此的效益與成本的計算中決定涉入程度。況且信仰是否必須與在地輿情聯結的?這也值得思考。或者說，信仰是否必須因者取得其信徒市場而在世俗諦上世俗化、選邊站?再反身性的連勝義諦都被世俗化，進而異化或民粹化信仰。往往是信仰必須先直視死亡，從死亡的必然性裡來進行存在的反思，乃至於與超越者連結等。因而對傳道人或修行者而言，殯葬不但非嫌惡設施，而且更可能作為不淨觀等工具式的超昇手段。

麥克

jcjiang 發表於 2011-10-28 11:53
回復 維琪 的帖子

可以跟您分享一下我個人的想法，這個想法也是之前別版也有討論過的：

想法一致!! 我沒寫東邊是因為東邊都是山, 而且那附近已經有台北市立第二殯儀館與火葬場了.

柏非特

回復 維琪 的帖子

火葬場設立應該是在空污飄不到的地方,5公里或10公里沒人知道,但可以依照當地的氣象資訊去模擬氣流出來,現在很多政策都沒專業考量,有也只是形式為了政策背書衍生出來的.
可以有禁航區為什麼不能畫定禁止開發區呢?例如八里靠觀音邊有火力發電廠八里焚化爐,風向根影響都是較小的,雖然對八里居民不公平,但可以給予適當補償或換地遷移,政府是負擔的起的.
假使殯葬特區的損失可以量化補償,土城跟三峽樹林區域加起來少說10萬人這麼多人政府財政負擔的起嗎???

小柚子

未知生，焉知死?!

我是基督徒，不反政府，但我堅決反對錯誤的二殯選址計畫，斷送三峽世代發展的未來!!
尊重各教派，也尊重個人，是否一起站出來怒吼。
但我很清楚的是，我站出來，只有一個原因，就是守護家園，讓孩子有一個平安回家的路!!
政府視而不見，不代表可以忽略地方反對的聲音~

麥克

回復 hilljeck 的帖子

" 因而對傳道人或修行者而言，殯葬不但非嫌惡設施，而且更可能作為不淨觀等工具式的超昇手段。, "


這句話是真的.....所以外國的很多小鎮, 教堂旁邊多是墓地, 台灣的墓地, 旁邊都有蓋廟安撫亡魂......

不過, 這扯遠了........ 那是指德高望眾的修道者, 我不太相信教徒也願意這樣........

還是一句話, 社會運動某種程度就像是傳教一樣, 觀念推廣本就不強求, 一切由自己做最後的決定, 順其自然就好.

jcjiang

回復 麥克 的帖子

我的想法是要在貢寮或深澳附近設一個東的，各火化場的煙囪數目要符合當地需求。

北大家族

看到這麼多討論後有一些想法，不能解決眼前問題（也許有些離題），謹供參考。

我們之所以反殯葬，除了空污問題（無法相信政府做到控制空污），也是無法接受那些殯葬後續問題出現在我們住的地方（殯葬店面，喧嘩的送葬行列等等）。後面的問題往往牽涉到我們對處理死亡的看法及做法。到了一定年紀，經歷不少親友患病，過世，也處理過義父及家母的喪事。我個人的感覺，所有這些殯葬禮儀後事，說實在的，做了往往都是為了讓現在還活的人心安而已。對我而言，對死者的真心懷念及對有需要照顧家屬的關懷照顧才是更有意義及更需“持續”做的”後事“（而不是只有一天的儀式）。如只是為了我們活著的人心安，我們需要檢討這樣的儀式有必要嗎？因個人經歷，看到老美對生老病死所持的態度，或許可資我們老中借鏡。許多老美喪禮充滿了喜樂平和的氣氛，來參與的人分享各人與死者曾有過的溫馨回憶（這點你得靠你自己了---在活的時後做一個可愛的人吧！），往往喪禮是充滿了笑聲的。不論是從基督教回到天家或佛教往西方極樂世界的角度而言，如能卸下重擔不再煩惱世事，也是一可祝福的解脫。從死者的意願而言，我相信大多數的人也應是希望活著的人（尤其是自已所愛的子女）能節哀並盡早回復正常往前走，這樣才是正面的做法。如我們老中對處理死亡的看法/做法基本面有改變，沒有哭哭鬧鬧喧嘩的送葬儀式，那殯葬區一事帶給我們的困擾可減少一些（但基於空污理由，我們當然還是得堅持）。

另再舉有關罹患癌症的例子來說吧。現今得癌的人恐怕不少於不得癌的人，在探訪做化療友人的過程中，看到在受治療的老美不是在打毛衣就是在讀小說，他們處理癌症的方式平常的像感冒吃感冒藥一樣，沒有哭天喊地，也沒問“Why me?" 反之，他們認為，癌症不就也是病的一種，有病就面對它，該吃藥就吃藥，該化療就化療。經常看到的警示小語也提到以下類似的話“人往往不是死於他所擔心的病，而是因擔心而致死的。”（翻譯的不好，見諒）。

提出這些是想分享給愛北大這麼多愛孩子的父母，我們都希望用正面的法子教育子女（如得知患病或死亡時用何種態度處理）。這些雖涉及民族性/人種/宗教等一些我們無法解決或改變的事，但我們仍不應放棄長遠基本面的教育努力。共勉之。

dolly7

威廉 發表於 2011-10-28 11:23
我跟上帝不熟,但相信上帝不會直接賦予你想要的東西,只會給你機會去爭取想要的東西.

有點心酸的感覺...

謝謝您說出了我的想法！

大家加油！北大加油！

dolly7

桂格 發表於 2011-10-28 11:48
樓主可以無限感慨....
老闆也可以有自由意志....
各有各的立場很自然.

支持您的看法！
愛北大網站讓我們可以交換意見，凝聚共識，期待不要成為口水戰！

dolly7

寧靜海 發表於 2011-10-28 10:44
回復 維琪 的帖子

辛苦了！謝謝您們！

無法參與活動的我們，並不代表支持設立殯葬區，新北市政府不要自以為是。