英國教改夢醒了，台灣還要繼續作夢嗎？

yjrong413

ckwan 發表於 2016-9-26 11:07
受教育的權利是每個人都應有的，但針對學生能力、性向給予不同的教育內容才是對學生最妥適的作法。

有教 ...

Yes!   
所以現在中學才有多元適性的導入,   
8 [0 @3 v+ k: t0 q+ I讓學生在中學時期摸索他們的興趣,   
也有體育班的設立, 讓發展體育的學生, 在課業上不會是跟普通班來比拼,   
7 C* v6 K/ T6 \; v" q- F4 Q0 u學校也會設置數理資優班、英文班甚至音樂班等   
) l3 R% `; U# |3 S) l/ E2 L
7 z# R5 Q# e2 V- j3 R  u  @我姐的小孩, 資質不夠, 書念不好,   
卻也能夠唸上技術學院好好的發展繪畫與美術科學技能,   
* t$ S4 t9 m+ i6 h. R甚至有許多在家自學者也有不錯的表現,   
/ o6 f# v1 p- ~7 I0 C! F這在我唸書的那個年代是完全不可能的,   
要不就考聯考擠大學窄門, 要不就考專科、考技術學院,   
考不上就出去工作, 根本沒有現在這樣多元的入學管道   

LesterWu

yjrong413 發表於 2016-9-27 02:02
有證據請拿出來!   
$ t' \' I0 W4 Z. n0 j
不都是這樣, 看看許多報導偏鄉學子可以透過繁星而進入不錯的學校,   

1 j4 w4 G( d/ z$ r4 y  v. S1 r% K這不需要什麼證據, 這些制度本身就有公平性的疑慮
' o+ Z+ H  x! k; N了解這些制度的人, 就知道這些制度"人為"介入/掌控的因素很大,
+ `0 ^# b$ i* l! H2 |) U入學與否都還是為學生打分數, 而打分數的就是"人", 主觀的分數,
+ `) x$ [' g7 q1 i' E如果認為敎師們都可以為學生客觀的打分數, 只能說太難了.

教改多年, 廣設大學, 理應沒有大學窄門的問題,
歐美大學入學問題小, 能否畢業才是重點,
' O* K. n  |/ K/ S; g願意交學費, 畢不了業,
花錢花時間, 學生自己考量,
! n# m/ |$ P( s% ^8 `$ q3 l現在台灣大學生畢業生多, 但良莠不齊, 差距太大, 失去教改意義.
9 b6 y( t* A% ~
; \& e) ?* a8 Z: q; M3 A9 N0 ?聯考能考上好學校的窮學生並非少數, 不論有錢/沒錢, 聯考會刷掉沒實力的人是事實.

有錢/有資源用來提升小孩的實力無可厚非, 但用資源來開後門而非提升實力又是叧外一回事, 勿混為一談.

Lydia

6 f" R: L4 L+ _' t; U, H
http://topic.cw.com.tw/2016multi-star/
, B/ ^$ r5 R1 R
非打廣告，但這一期天下的專題，我真的很認真看了，也很認真思考了。
8 z6 o$ H1 H7 o& ?+ e0 y4 t雖然正反兩方仍然堅持己見，
但是，繁星的孩子，的確令人肯定，求學時的專注與堅持，也讓人感動。
, k( C" r& g) X' ^讓每個非明星高中的孩子都能找到他的方向，
& H' C9 f& M( l( J5 h: D* |2 D這就是繁星的精神。

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-28 10:57
  T0 F, A# z7 H5 ~8 @* i5 \& f這不需要什麼證據, 這些制度本身就有公平性的疑慮
了解這些制度的人, 就知道這些制度"人為"介入/掌控的因 ...

, U8 R1 h8 J0 P2 [0 Z8 e+ y$ x! J
; A% Z# G7 Z* E3 x5 S& D! E你這又是一竿子打翻一條船! 沒證據就直指有問題,     
非常的不恰當, 現今社會就是以太多的 "合理懷疑" 來懷疑任何事情,     
不能 "客觀的" 的打分數?那每年的金鐘獎、金曲獎也都不公平了?   

' c' D/ ^- Q1 _% e8 Q3 }0 [聯考制度的公平只是一種假象的公平,   
因為大家都在同一考試中評量?是評量 "能力" ?還是評量 "題目" 做得多?     
還是評量 "花錢花時間" 較多? 更或是評量 "運氣"     
以前的聯考制度不是有許多蹲補習班 "好幾年" 而考進台大,   
% b  n  B, E0 g, }! h: }. H沒錢人家的小孩, 可以讓他的小孩這樣蹲補習班好幾年嗎?這算啥公平?   

/ V4 y: s( h9 t0 j% X* F+ H* P更何況....大學教育和中學教育不同,   
大學教育算是高等教育, 而中學教育是基礎教育,   
基礎教育不是更該每個人的受教權都平等嗎?   
以前資源集中在明星高中(妳應該聽過經費花不完, 隔個幾年就將學校外牆翻新),   
這算啥公平啊?   
/ Z8 }, O6 f, J( d4 W" a3 V0 N
! w( w8 [" r9 T: f) E8 [7 [4 J0 C相對於以前的聯考制度, 我願意相信目前的甄選方式更能評量學生的真能力(而非死背及靠運氣),     
& I8 e. ^- A/ U7 z以前, 填鴨式的中學教育制度及過度的升學考試, 造就 "高能力" 的高中生,     
! M" U7 I' F6 g3 m8 _3 Q/ w; j然而, 上了大學後, 經爭力就落後了許多國家...     
$ g9 L8 o+ ?$ z/ h* L: k" u因為創造出太多的很會考試的學生, 卻也僵化了學生的創意及解決問題的能力     

大學教育出了問題, 應該想辦法解決,     
並非就來否定中學的多元教育適性教育, 否定中學教育的社區化,     
, X4 v# a' a; p( ^* ]9 F更甚的沒證據就指控甄試制度....      
; v6 r! z0 ^. P3 X4 R
5 a& k/ K: @9 C現今國家競爭力在於 "創新" , 教育要教出下一代的 "創造力" ,     
) D' h$ k) c# o$ ]' \2 O+ c  E教育就更需要 "多元" , 而非再回到以前 "聯考制度" ,     
讓學生花太多時間在 "準備考試"   

"考試考得好的學生, 他的創意能力也同樣的就比較好嗎?"     
0 F$ |  [( P3 s) A, u請別讓假象的 "聯考是公平的" 來抹煞了現今的中學教育,   
否定充滿創意的下一代的能力      
% B+ }, R+ A# n/ s) ~" y. C& I1 u
6 s* O7 u4 W3 }! ]5 E

LesterWu

yjrong413 發表於 2016-9-29 08:58
你這又是一竿子打翻一條船! 沒證據就直指有問題,     
: d2 q" D  ^0 G5 {( V非常的不恰當, 現今社會就是以太多的 "合理懷疑"  ...

# Q% R% ?, \9 h$ G我沒想打翻什麼船, 我提出的問題, 沒人可以提供合理的解釋,
3 n$ C( I3 m1 D6 Q# J; S; W/ M教師們要如何為學生們客觀的打分數??
& e* l+ _& f0 e
% _# J  c0 K: i: B9 V1 P4 }這是個普遍的問題, 絶非一竿子, 大家可以漠視此問題, 但這問題終有一天會成為一個社會問題.
/ w: ?7 Q! Q( e# f0 y0 |4 ]$ \3 ]
你提的例子非常恰當, 完全反應這些升學制度的問題
沒錯, 金鐘獎/金曲獎和世界各國的獎, 都是不客觀的, 也沒有什麼公平性可言.
/ ^( Q0 k8 J% ?7 J) L. X: s# Y君不見, 某部片子, 奧斯卡得到多項大獎, 但在金球獎確沒有相同的回響.

8 u! X7 \/ t) Y我提出問題, 不代表全盤否定這制度, 制度立意甚好, 確不符合我國的國情.

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 09:34
7 T# L" _9 k. A/ t( E! Z) b我沒想打翻什麼船, 我提出的問題, 沒人可以提供合理的解釋,
: M2 {$ ~: h- o6 a( p) |教師們要如何為學生們客觀的打分數??

聯考就客觀了?     
/ H6 X9 @8 b- C1 c只能說是可以客觀的看得出分數是高或低而已,     
卻無法評量哪一位應試者 "能力" 比較高,     
5 [# {  b2 M2 q+ ]* j' B# }哪位應試者比較可以進入大學學堂做更進一步的深造      

# q( j2 E/ @; Y. x妳也不敢說...."聯考分數高" 的, 就代表他的頭腦比較聰明, 就代表他比較有創意, 是吧?      

0 t" W% H$ ?) X4 U% o. \妳提出問題, 不代表全盤否定這制度?      
那為何說...."制度立意甚好, 確不符合我國的國情" ?      
這不就是說...."不好" ?      
, e6 F5 Z$ F/ z1 _' y4 _
再者....妳是要說....聯考制度等於菁英教育?      
: ~. s4 e2 O0 n: c" X. Z沒有聯考制度就沒能選出菁英?沒能提供菁英教育?      

* R- T5 ^, k( I  o2 ~9 d

LesterWu

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
聯考就客觀了?     
...

聯考由考生自行作答, 而非他人評量, 並無主觀/客觀的問題.

- n/ U5 e7 T2 C9 _

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
* [) V  u9 k3 J只能說是可以客觀的看得出分數是高或低而已,
* p+ X% X* E0 W( j( G3 {6 R卻無法評量哪一位應試者 "能力" 比較高,     
! V8 G9 [) y  b# b: n2 a' U' x5 t哪位應試者比較可以進入大學學堂做更進一步的深造      
...

0 E# F3 \; L$ a- b, G/ M無法認同這段話, 分數高低就是評價應試者當下的實力

) M) F# z4 `+ y, x$ k

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
8 |7 L/ l0 R' m  W+ v妳也不敢說...."聯考分數高" 的, 就代表他的頭腦比較聰明, 就代表他比較有創意, 是吧?
" Z- \1 o/ ~: e) U4 j0 N...

0 _% F& W" u6 ?/ u* q# i5 x" x6 e用這說法來否定聯考的話,
那你可以保證現行制度評量較高的,
2 n+ u$ Q9 N; }$ e% ^就代表比較聰明, 比較有創意?
如果是, 那我也沒話好說.
- }7 T/ s3 a) h* h8 b& A8 e9 g

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
妳提出問題, 不代表全盤否定這制度?
+ n0 n3 `. E% o' f8 P那為何說...."制度立意甚好, 確不符合我國的國情" ?      
這不就是說...."不好" ?      
  B5 {8 Z, V1 r, |4 z...

我認為健保有被詐領的疑慮, 但我不全盤否定健保, 這邏輯有不通?
- ?6 M7 z1 i2 a- p2 q1 S我是認為不好, 很有修正的必要.

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
& ], r. g* N6 Z: K. i/ @再者....妳是要說....聯考制度等於菁英教育?
沒有聯考制度就沒能選出菁英?沒能提供菁英教育?
...

2 j6 z$ ^$ x8 z$ D8 k) f不認為聯考制度等於菁英教育, 但聯考"相對"有其公平/公正性.

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 12:25
聯考由考生自行作答, 而非他人評量, 並無主觀/客觀的問題.

6 _* {. R: i6 R) `所以該怎麼修?     
& w1 Z3 s7 P4 [7 u" b修回聯考制度, 然後大家又全部心力放在聯考分數上,     
* h9 V# F5 E' o$ p0 j1 z2 @學生沒想多元學習了 (專心準備考試比較重要)     

* E1 q+ s& b7 D: J' G"分數高低就是評價應試者當下的實力".....呵....     
0 [- n: e/ L# f0 o2 v7 R! _當下實力等於 "能力" 嗎?填鴨式的教育   
有些人家裡有錢, 給他補習兩三年而考進醫學院....這算啥公平啊...只是分數高低的假公平而已     

聯考制度會造成偏重學科 "成績" (我不說成效) ,   
8 @% P2 f+ i1 F: v& c且, 造成許多考進大學的學生, 唸到一半轉換跑道,     
  q# V% {/ c" `多元學習目的在讓學子提早找到學習方向!     
4 B- [- ]4 b% S
4 _4 r: E% N9 f1 d# }, [0 [況且, 現在也是有聯考啊, 只是多了一些管道, 讓評量學生的才能不再單單只是看 "分數"     
$ k( E" p( X' H( l
孩子的才能不等於分數的高低!      
  b7 c0 Q1 @; e- J2 o( s# e

LesterWu

; [0 G# b4 [6 z3 v

yjrong413 發表於 2016-9-29 14:50
% V, _' g: [2 ?1 }所以該怎麼修?     
) V* m& V! A$ G1 N# }2 f* ?( @修回聯考制度, 然後大家又全部心力放在聯考分數上,     
+ j4 h) g' \" \學生沒想多元學習了 (專心準 ...

要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來,

很多人都想爭取, 但又缺乏公平的制度, 最後結果可想而知.

6 s& Z: A. d$ V

yjrong413 發表於 2016-9-29 14:50
有些人家裡有錢, 給他補習兩三年而考進醫學院....這算啥公平啊...只是分數高低的假公平而已
" n. r  n6 U4 t5 T聯考制度會造成偏重學科 "成績" (我不說成效) ,   
且, 造成許多考進大學的學生, 唸到一半轉換跑道,
多元學習目的在讓學子提早找到學習方向!
...

你大概忘了, 現行制度也是重"成績", 也是用"分數", 用他人主觀的評價,
6 Z6 y4 _; s+ H現行大學生換跑道的也是一堆,
, H5 a& w' ^. K( s/ W/ e9 z多元學習是否提早找到方向是個大問號.


: N& \; t  ^' |5 t( |' f( L" q多元學習是一回事,
學習成果如何評量才是重點.
" [5 b" o  m# H. u) G  h1 \
贊同你一句話
+ c) I) [" _% b孩子的才能不等於分數的高低!  
進一步說
$ b% a0 b5 G. V- n8 ^2 I- p& ~孩子的才能也不等於"被評量"分數的高低!  

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 15:32
要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來,

很多人都想爭取, 但又缺乏公平的制度, 最後結果可想而知.

"要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來" .....     
所以, 妳我都不是專家,     
$ w% M5 A2 z" S* }+ Q5 V所以我還是寧願相信專ˋ家     

1 M. D5 N0 r( c& {4 D- n6 W至少我看到我們的下一輩, 在學習上比我那一輩多元,   
所以, 就算有語文發展遲緩問題, 都還能念到不錯的學校,     
不會輕易的被 "放棄"   

& d+ r  ]! l1 W1 G) M以前太過於比較 "成績" , 學校老師與許多家長常常以成績高低來評判一個學子的優劣,   
現在比以前好多了, 這是我覺得大家在教改上努力的成果,     
* a$ M% W* `2 L! j5 a, n我是不贊同捨棄這些成果再走回頭路     
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# R. T+ M6 s0 `: K5 ~" B* A