英國教改夢醒了，台灣還要繼續作夢嗎？

yjrong413

ckwan 發表於 2016-9-26 11:07
受教育的權利是每個人都應有的，但針對學生能力、性向給予不同的教育內容才是對學生最妥適的作法。
0 G/ o, }+ X9 }6 E# {: O
" x$ U. X5 M5 P8 ~; [  h/ I$ v$ c, Z有教 ...

+ z5 }4 @# L# W  a7 ~$ w/ W$ L1 ~Yes!   
所以現在中學才有多元適性的導入,   
讓學生在中學時期摸索他們的興趣,   
也有體育班的設立, 讓發展體育的學生, 在課業上不會是跟普通班來比拼,   
學校也會設置數理資優班、英文班甚至音樂班等   
$ ~: x( F7 Z+ f% `0 ]7 ?
我姐的小孩, 資質不夠, 書念不好,   
卻也能夠唸上技術學院好好的發展繪畫與美術科學技能,   
甚至有許多在家自學者也有不錯的表現,   
這在我唸書的那個年代是完全不可能的,   
. W/ V; p4 E# X- n& n7 e要不就考聯考擠大學窄門, 要不就考專科、考技術學院,   
7 W% H4 H6 Z* G/ V6 T& L考不上就出去工作, 根本沒有現在這樣多元的入學管道   
2 K, u9 H4 u, |0 E' w8 y. u5 B

LesterWu

1 X( ^# p6 A- i8 E

yjrong413 發表於 2016-9-27 02:02
有證據請拿出來!   
$ f, k+ B. a7 X- p: Y, Y9 q- e
1 o, y; O6 g- v不都是這樣, 看看許多報導偏鄉學子可以透過繁星而進入不錯的學校,   

' n# j. Z8 K$ Z* ?2 Z1 Q
這不需要什麼證據, 這些制度本身就有公平性的疑慮
% }: i, h1 k3 z; }5 Y1 W了解這些制度的人, 就知道這些制度"人為"介入/掌控的因素很大,
入學與否都還是為學生打分數, 而打分數的就是"人", 主觀的分數,
如果認為敎師們都可以為學生客觀的打分數, 只能說太難了.
- p1 l; [3 z" p1 n  k
2 H2 G5 B( E$ Y0 }  `$ ^教改多年, 廣設大學, 理應沒有大學窄門的問題,
1 Z' k  ?- J2 L2 X, B歐美大學入學問題小, 能否畢業才是重點,
願意交學費, 畢不了業,
花錢花時間, 學生自己考量,
現在台灣大學生畢業生多, 但良莠不齊, 差距太大, 失去教改意義.

1 }. s9 o3 w, p' {1 [% |聯考能考上好學校的窮學生並非少數, 不論有錢/沒錢, 聯考會刷掉沒實力的人是事實.
* l- }4 k$ P/ ?! Y
有錢/有資源用來提升小孩的實力無可厚非, 但用資源來開後門而非提升實力又是叧外一回事, 勿混為一談.

Lydia

http://topic.cw.com.tw/2016multi-star/

非打廣告，但這一期天下的專題，我真的很認真看了，也很認真思考了。
' k7 s# f7 Z, t' h% e0 k雖然正反兩方仍然堅持己見，
但是，繁星的孩子，的確令人肯定，求學時的專注與堅持，也讓人感動。
! z6 f) U. A8 C9 s+ Z/ X讓每個非明星高中的孩子都能找到他的方向，
7 {4 ~/ M- w5 B3 u) I這就是繁星的精神。

yjrong413

; O. ?3 ^! L, L) ^0 z) }+ l

LesterWu 發表於 2016-9-28 10:57
1 d0 T# |, k; X9 `, }( r這不需要什麼證據, 這些制度本身就有公平性的疑慮
& Q' {$ E; a6 t6 f了解這些制度的人, 就知道這些制度"人為"介入/掌控的因 ...

( R, ?3 C- V6 J0 u6 D3 N% n  r! u
你這又是一竿子打翻一條船! 沒證據就直指有問題,     
非常的不恰當, 現今社會就是以太多的 "合理懷疑" 來懷疑任何事情,     
不能 "客觀的" 的打分數?那每年的金鐘獎、金曲獎也都不公平了?   

, H0 m1 M& O' ^- Q6 U聯考制度的公平只是一種假象的公平,   
! ], q" R+ Q3 a5 o因為大家都在同一考試中評量?是評量 "能力" ?還是評量 "題目" 做得多?     
. V& m+ j) m& w8 `* U還是評量 "花錢花時間" 較多? 更或是評量 "運氣"     
8 @5 C2 J% C+ O以前的聯考制度不是有許多蹲補習班 "好幾年" 而考進台大,   
沒錢人家的小孩, 可以讓他的小孩這樣蹲補習班好幾年嗎?這算啥公平?   
3 u5 h$ c- R" X! `- v
更何況....大學教育和中學教育不同,   
大學教育算是高等教育, 而中學教育是基礎教育,   
0 J; y; t; L; W. r4 s: W% o基礎教育不是更該每個人的受教權都平等嗎?   
以前資源集中在明星高中(妳應該聽過經費花不完, 隔個幾年就將學校外牆翻新),   
4 B4 i+ G! u/ f0 {$ q這算啥公平啊?   
6 I5 V& u2 t! Q3 f* d( X
相對於以前的聯考制度, 我願意相信目前的甄選方式更能評量學生的真能力(而非死背及靠運氣),     
以前, 填鴨式的中學教育制度及過度的升學考試, 造就 "高能力" 的高中生,     
然而, 上了大學後, 經爭力就落後了許多國家...     
8 t1 a) l( x7 n* P' O因為創造出太多的很會考試的學生, 卻也僵化了學生的創意及解決問題的能力     

大學教育出了問題, 應該想辦法解決,     
: |! U1 |) T! v' i並非就來否定中學的多元教育適性教育, 否定中學教育的社區化,     
3 k2 O! `6 m! D8 W3 [: H更甚的沒證據就指控甄試制度....      

0 j8 r3 b; Q) O' z; {現今國家競爭力在於 "創新" , 教育要教出下一代的 "創造力" ,     
教育就更需要 "多元" , 而非再回到以前 "聯考制度" ,     
讓學生花太多時間在 "準備考試"   

"考試考得好的學生, 他的創意能力也同樣的就比較好嗎?"     
- K; S4 s6 L- d0 r% G請別讓假象的 "聯考是公平的" 來抹煞了現今的中學教育,   
' C1 v" ?+ Y( f( t否定充滿創意的下一代的能力      

) I# T2 v7 ~0 ?  _- r

LesterWu

) V% W4 k9 ?0 W" y/ A6 r& k! B3 Q

yjrong413 發表於 2016-9-29 08:58
" f0 v4 A9 K# ]$ ^' V; U你這又是一竿子打翻一條船! 沒證據就直指有問題,     
非常的不恰當, 現今社會就是以太多的 "合理懷疑"  ...

  `( {5 X' [0 T+ C
我沒想打翻什麼船, 我提出的問題, 沒人可以提供合理的解釋,
教師們要如何為學生們客觀的打分數??

這是個普遍的問題, 絶非一竿子, 大家可以漠視此問題, 但這問題終有一天會成為一個社會問題.

0 S+ P) n( X0 V' \- W0 K- p你提的例子非常恰當, 完全反應這些升學制度的問題
$ l+ }- e% l8 ?2 K' e, s2 u; u3 O: @沒錯, 金鐘獎/金曲獎和世界各國的獎, 都是不客觀的, 也沒有什麼公平性可言.
君不見, 某部片子, 奧斯卡得到多項大獎, 但在金球獎確沒有相同的回響.
# }& n* h% ^) |' |: h5 B
3 g" c' s$ ]1 s我提出問題, 不代表全盤否定這制度, 制度立意甚好, 確不符合我國的國情.

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 09:34
我沒想打翻什麼船, 我提出的問題, 沒人可以提供合理的解釋,
教師們要如何為學生們客觀的打分數??

聯考就客觀了?     
) d( o" c. N, F; d. N只能說是可以客觀的看得出分數是高或低而已,     
卻無法評量哪一位應試者 "能力" 比較高,     
哪位應試者比較可以進入大學學堂做更進一步的深造      

妳也不敢說...."聯考分數高" 的, 就代表他的頭腦比較聰明, 就代表他比較有創意, 是吧?      
* R) y7 U; K$ X% h4 O+ @& e& e5 D+ J
妳提出問題, 不代表全盤否定這制度?      
6 [: v# s" g) Z) x- u3 z# X那為何說...."制度立意甚好, 確不符合我國的國情" ?      
& b8 W- S; ?+ L這不就是說...."不好" ?      

# l% K8 \/ W0 G2 v- T再者....妳是要說....聯考制度等於菁英教育?      
( o9 k' v2 a, k3 l+ t6 v沒有聯考制度就沒能選出菁英?沒能提供菁英教育?      
& ?, \) o' x/ x6 T
( A( y7 }! g# l' {" ]3 E: y

LesterWu

) O( r4 ^# J; \. o5 R' D

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
聯考就客觀了?     
  E5 K5 B" w  e4 p+ F5 f...

3 V3 ~1 C2 n0 @0 E( b9 k5 \聯考由考生自行作答, 而非他人評量, 並無主觀/客觀的問題.

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
# W& G$ ~# V2 i0 Z只能說是可以客觀的看得出分數是高或低而已,
- Q8 m  q4 G8 U0 c# G6 `' N卻無法評量哪一位應試者 "能力" 比較高,     
  A/ E* |: j3 @& Z6 ~2 n哪位應試者比較可以進入大學學堂做更進一步的深造      
...

無法認同這段話, 分數高低就是評價應試者當下的實力

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
* k5 A7 g3 R5 ]1 m/ l- R妳也不敢說...."聯考分數高" 的, 就代表他的頭腦比較聰明, 就代表他比較有創意, 是吧?
...

用這說法來否定聯考的話,
# F5 V; Q$ t, }" r9 Z那你可以保證現行制度評量較高的,
就代表比較聰明, 比較有創意?
* i! D2 i1 C  L0 w如果是, 那我也沒話好說.

$ m; X1 n# _2 X5 g
, S# `0 f, t" Z* [# L# L, K

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
+ P% c, X+ k1 N$ C  R; q妳提出問題, 不代表全盤否定這制度?
那為何說...."制度立意甚好, 確不符合我國的國情" ?      
這不就是說...."不好" ?      
...

( Z& U5 M- ?+ N- _  c. d3 L: @我認為健保有被詐領的疑慮, 但我不全盤否定健保, 這邏輯有不通?
我是認為不好, 很有修正的必要.
& k" c2 i# T2 _# c3 H3 Q

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
3 J7 _! X0 T8 `再者....妳是要說....聯考制度等於菁英教育?
沒有聯考制度就沒能選出菁英?沒能提供菁英教育?
...

不認為聯考制度等於菁英教育, 但聯考"相對"有其公平/公正性.

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 12:25
聯考由考生自行作答, 而非他人評量, 並無主觀/客觀的問題.

" p/ v5 \( c" `& u5 L( r所以該怎麼修?     
, j  @+ `/ q: v0 |1 s3 A$ e' J修回聯考制度, 然後大家又全部心力放在聯考分數上,     
* H6 Q) l7 r! Z2 L/ p) ?學生沒想多元學習了 (專心準備考試比較重要)     

"分數高低就是評價應試者當下的實力".....呵....     
6 S8 N% T" B2 p2 g  D當下實力等於 "能力" 嗎?填鴨式的教育   
# K) _( L6 n6 A2 u有些人家裡有錢, 給他補習兩三年而考進醫學院....這算啥公平啊...只是分數高低的假公平而已     
3 `0 o* P) v) t4 }6 |& c+ K1 K  C
: l1 u# ^6 m2 R聯考制度會造成偏重學科 "成績" (我不說成效) ,   
& J" W3 t5 u3 |' ~' d* H, {且, 造成許多考進大學的學生, 唸到一半轉換跑道,     
多元學習目的在讓學子提早找到學習方向!     
* n# P# G3 C$ e# o
況且, 現在也是有聯考啊, 只是多了一些管道, 讓評量學生的才能不再單單只是看 "分數"     

5 s* u6 B  z, x/ D; Q孩子的才能不等於分數的高低!      
5 U" E! s1 S; @& T
* n9 o& ]4 T' A# G2 k

LesterWu

  \0 n; N7 a5 Z) I: s* p' u/ `

yjrong413 發表於 2016-9-29 14:50
( V" b0 M( ~4 s2 W9 x所以該怎麼修?     
修回聯考制度, 然後大家又全部心力放在聯考分數上,     
! {$ M7 i7 j3 b: d6 d學生沒想多元學習了 (專心準 ...

要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來,

很多人都想爭取, 但又缺乏公平的制度, 最後結果可想而知.
  v3 I2 a$ k5 v9 m* t
9 Z& |7 k0 |6 ^) c* k

yjrong413 發表於 2016-9-29 14:50
有些人家裡有錢, 給他補習兩三年而考進醫學院....這算啥公平啊...只是分數高低的假公平而已
聯考制度會造成偏重學科 "成績" (我不說成效) ,   
且, 造成許多考進大學的學生, 唸到一半轉換跑道,
多元學習目的在讓學子提早找到學習方向!
3 T4 R' t$ C" G* ]...

2 j' v% o+ P3 X) X你大概忘了, 現行制度也是重"成績", 也是用"分數", 用他人主觀的評價,
" _1 I  z5 D4 P& R% b現行大學生換跑道的也是一堆,
多元學習是否提早找到方向是個大問號.
/ H% D- I, ?/ W* ^
& L) c% v$ ~/ @, s# f$ x8 v$ F  a
多元學習是一回事,
' N7 o9 a" R0 v! o$ l學習成果如何評量才是重點.
: X0 j4 N. I8 k3 g7 i
/ ^% o0 `# T+ o/ A+ k& k贊同你一句話
孩子的才能不等於分數的高低!  
進一步說
孩子的才能也不等於"被評量"分數的高低!  

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 15:32
% n! G3 J4 D* n/ e3 b( @) T要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來,
# `- _5 n$ ~+ v8 b' ^3 I
% v8 U* }9 z! w" S4 `很多人都想爭取, 但又缺乏公平的制度, 最後結果可想而知.

"要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來" .....     
* p9 m& \  k1 x4 ~( z3 l所以, 妳我都不是專家,     
所以我還是寧願相信專ˋ家     
7 o9 e* R+ O. G! y
: p3 \% S4 ?+ K% ?1 J6 T" W至少我看到我們的下一輩, 在學習上比我那一輩多元,   
+ c$ @0 u" N/ C( v所以, 就算有語文發展遲緩問題, 都還能念到不錯的學校,     
$ m0 \) U- y5 D0 ]6 X不會輕易的被 "放棄"   
4 ^0 i7 t* s1 J5 W  h
, ^2 g" B% s' F* A: L8 d以前太過於比較 "成績" , 學校老師與許多家長常常以成績高低來評判一個學子的優劣,   
9 @0 u' E4 l% |% e+ n$ X: f現在比以前好多了, 這是我覺得大家在教改上努力的成果,     
; Q6 q9 ]. F- u& p! Z4 M我是不贊同捨棄這些成果再走回頭路     
7 u" T+ w7 `- H6 X
# Z# V' O9 q% z% K" k3 }! ^- o" [