英國教改夢醒了，台灣還要繼續作夢嗎？

yjrong413

ckwan 發表於 2016-9-26 11:07
$ ]2 N# H! @4 F9 ?# \  k受教育的權利是每個人都應有的，但針對學生能力、性向給予不同的教育內容才是對學生最妥適的作法。

有教 ...

: U/ d- w& {) ^Yes!   
$ n; p5 r, V! K) k所以現在中學才有多元適性的導入,   
$ E, h9 X* A: V8 Z! Y讓學生在中學時期摸索他們的興趣,   
1 M0 x% P# M  h$ n& }; R也有體育班的設立, 讓發展體育的學生, 在課業上不會是跟普通班來比拼,   
學校也會設置數理資優班、英文班甚至音樂班等   

我姐的小孩, 資質不夠, 書念不好,   
* z3 X2 H# t" v5 y卻也能夠唸上技術學院好好的發展繪畫與美術科學技能,   
4 ?. j1 w, ?) r  w8 ~1 N甚至有許多在家自學者也有不錯的表現,   
  N# ^" x9 K2 ?. j& B/ t% y' z# ^% l這在我唸書的那個年代是完全不可能的,   
8 j; J, X2 N; H& T, o; z3 _要不就考聯考擠大學窄門, 要不就考專科、考技術學院,   
考不上就出去工作, 根本沒有現在這樣多元的入學管道   

LesterWu

: j# ?& w7 Z. |0 k

yjrong413 發表於 2016-9-27 02:02
- }2 c" w1 V; e' S+ ^: \! ]4 x有證據請拿出來!   
" G& S( W+ H5 c# c
不都是這樣, 看看許多報導偏鄉學子可以透過繁星而進入不錯的學校,   

6 P/ B/ K1 h9 z0 s8 Z$ W
這不需要什麼證據, 這些制度本身就有公平性的疑慮
了解這些制度的人, 就知道這些制度"人為"介入/掌控的因素很大,
' H0 s, E# ?  g) ~入學與否都還是為學生打分數, 而打分數的就是"人", 主觀的分數,
如果認為敎師們都可以為學生客觀的打分數, 只能說太難了.
2 i  u/ M% N5 ~% [" A# R
教改多年, 廣設大學, 理應沒有大學窄門的問題,
歐美大學入學問題小, 能否畢業才是重點,
願意交學費, 畢不了業,
* |  y+ L8 L& F% ]) n花錢花時間, 學生自己考量,
現在台灣大學生畢業生多, 但良莠不齊, 差距太大, 失去教改意義.
4 Q" S/ D' X! C3 y# O) F' z! u
聯考能考上好學校的窮學生並非少數, 不論有錢/沒錢, 聯考會刷掉沒實力的人是事實.
: k8 V) \" K/ z& e+ K$ s  |
0 ?( Q3 _+ _0 W$ V1 Y5 o) b有錢/有資源用來提升小孩的實力無可厚非, 但用資源來開後門而非提升實力又是叧外一回事, 勿混為一談.

Lydia

2 b0 x0 I1 ?% N" q" ~
http://topic.cw.com.tw/2016multi-star/
4 ~4 x3 e3 C& e7 a
非打廣告，但這一期天下的專題，我真的很認真看了，也很認真思考了。
/ z+ q/ x( ]# l雖然正反兩方仍然堅持己見，
但是，繁星的孩子，的確令人肯定，求學時的專注與堅持，也讓人感動。
2 Y4 m% y+ X0 ?讓每個非明星高中的孩子都能找到他的方向，
4 J, C5 s- _4 x- E6 B這就是繁星的精神。

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-28 10:57
這不需要什麼證據, 這些制度本身就有公平性的疑慮
了解這些制度的人, 就知道這些制度"人為"介入/掌控的因 ...

( T  I3 z. G& k, G, i你這又是一竿子打翻一條船! 沒證據就直指有問題,     
# ]) t6 _! F1 ]  ^非常的不恰當, 現今社會就是以太多的 "合理懷疑" 來懷疑任何事情,     
不能 "客觀的" 的打分數?那每年的金鐘獎、金曲獎也都不公平了?   

聯考制度的公平只是一種假象的公平,   
9 T* V+ s2 K" R+ H" C( T* a1 ?因為大家都在同一考試中評量?是評量 "能力" ?還是評量 "題目" 做得多?     
! |2 q7 X- I) \2 `% W! w  s; k還是評量 "花錢花時間" 較多? 更或是評量 "運氣"     
以前的聯考制度不是有許多蹲補習班 "好幾年" 而考進台大,   
沒錢人家的小孩, 可以讓他的小孩這樣蹲補習班好幾年嗎?這算啥公平?   

- r7 `) E- g  B; c/ h6 r6 l更何況....大學教育和中學教育不同,   
+ z" T3 t% S9 l" ^7 c) I) ~大學教育算是高等教育, 而中學教育是基礎教育,   
基礎教育不是更該每個人的受教權都平等嗎?   
9 v- p( |4 w% Z8 L8 @7 [以前資源集中在明星高中(妳應該聽過經費花不完, 隔個幾年就將學校外牆翻新),   
6 D' E1 z0 N% e6 w7 {這算啥公平啊?   

相對於以前的聯考制度, 我願意相信目前的甄選方式更能評量學生的真能力(而非死背及靠運氣),     
以前, 填鴨式的中學教育制度及過度的升學考試, 造就 "高能力" 的高中生,     
然而, 上了大學後, 經爭力就落後了許多國家...     
因為創造出太多的很會考試的學生, 卻也僵化了學生的創意及解決問題的能力     
, I. t: @. T" P! X0 ~# W2 J
: N- B7 m6 W- m  w; D5 W大學教育出了問題, 應該想辦法解決,     
0 G9 j  E8 ~9 ~$ x4 k) _- x並非就來否定中學的多元教育適性教育, 否定中學教育的社區化,     
更甚的沒證據就指控甄試制度....      

* k3 e, A8 z0 X. X現今國家競爭力在於 "創新" , 教育要教出下一代的 "創造力" ,     
: j" n/ r  j" C6 U2 I! y教育就更需要 "多元" , 而非再回到以前 "聯考制度" ,     
讓學生花太多時間在 "準備考試"   
, ^: W  q" I, [6 I* S( V
"考試考得好的學生, 他的創意能力也同樣的就比較好嗎?"     
5 W$ Z6 M# ^9 O/ d' E請別讓假象的 "聯考是公平的" 來抹煞了現今的中學教育,   
否定充滿創意的下一代的能力      

$ n/ Z+ {! w" U: }' G, x# S

LesterWu

yjrong413 發表於 2016-9-29 08:58
你這又是一竿子打翻一條船! 沒證據就直指有問題,     
: n7 L. T  W) u非常的不恰當, 現今社會就是以太多的 "合理懷疑"  ...

7 f$ F# m0 z' [# i2 A" R
# w; P* }+ @% W0 f% V我沒想打翻什麼船, 我提出的問題, 沒人可以提供合理的解釋,
教師們要如何為學生們客觀的打分數??

0 B; _+ {1 U( I1 Z" {這是個普遍的問題, 絶非一竿子, 大家可以漠視此問題, 但這問題終有一天會成為一個社會問題.
3 q( a; F% h' g& g- D0 S/ N! a1 y- V0 V
你提的例子非常恰當, 完全反應這些升學制度的問題
沒錯, 金鐘獎/金曲獎和世界各國的獎, 都是不客觀的, 也沒有什麼公平性可言.
君不見, 某部片子, 奧斯卡得到多項大獎, 但在金球獎確沒有相同的回響.

我提出問題, 不代表全盤否定這制度, 制度立意甚好, 確不符合我國的國情.

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 09:34
1 v* d6 D9 J# T- a) k  r$ [% O我沒想打翻什麼船, 我提出的問題, 沒人可以提供合理的解釋,
. h; S2 _1 Y% s6 x; f! \7 R3 A& r教師們要如何為學生們客觀的打分數??

9 p6 `* A$ ^* g) `7 K聯考就客觀了?     
只能說是可以客觀的看得出分數是高或低而已,     
卻無法評量哪一位應試者 "能力" 比較高,     
哪位應試者比較可以進入大學學堂做更進一步的深造      
9 N/ x1 R( {: m! \- K5 P
$ M$ d' r1 u% S, G; m妳也不敢說...."聯考分數高" 的, 就代表他的頭腦比較聰明, 就代表他比較有創意, 是吧?      

- _5 m, W, o  h% s8 m3 I( b, I% K妳提出問題, 不代表全盤否定這制度?      
那為何說...."制度立意甚好, 確不符合我國的國情" ?      
  D2 Y2 Z- A6 y7 {9 i1 ~+ ]這不就是說...."不好" ?      
8 @# |0 E% }& j$ H/ ]( L* T# L/ D
; l; I0 R( B  ^1 \1 H再者....妳是要說....聯考制度等於菁英教育?      
沒有聯考制度就沒能選出菁英?沒能提供菁英教育?      
3 _, K6 H# h1 N4 i8 b

LesterWu

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
& S+ X' x5 Z& u5 x+ v3 N, y+ {5 v  ~聯考就客觀了?     
6 d: F0 {, U4 V: X! ?' y! ^% V...

; A# t# W6 q, U聯考由考生自行作答, 而非他人評量, 並無主觀/客觀的問題.
6 B0 W8 q! Y' ], d8 t

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
' h$ J; E# S8 F& n+ ]1 v/ K只能說是可以客觀的看得出分數是高或低而已,
- I5 x1 @2 r$ b+ ?  N% X卻無法評量哪一位應試者 "能力" 比較高,     
哪位應試者比較可以進入大學學堂做更進一步的深造      
...

無法認同這段話, 分數高低就是評價應試者當下的實力

: \3 B1 N% t  U

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
# d" {* N& P; B6 ]妳也不敢說...."聯考分數高" 的, 就代表他的頭腦比較聰明, 就代表他比較有創意, 是吧?
# z! C/ `" _/ w, e1 _...

, \% ~% _' N8 r1 s6 p$ c用這說法來否定聯考的話,
那你可以保證現行制度評量較高的,
就代表比較聰明, 比較有創意?
* b- c( q. t" v如果是, 那我也沒話好說.
& W6 F+ m1 ?& U9 t+ z; D

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
" t1 B. \1 }. a2 J  c; \# z妳提出問題, 不代表全盤否定這制度?
% s* X& F# {( u) N那為何說...."制度立意甚好, 確不符合我國的國情" ?      
, `; H( o* W8 M* a$ I這不就是說...."不好" ?      
...

我認為健保有被詐領的疑慮, 但我不全盤否定健保, 這邏輯有不通?
我是認為不好, 很有修正的必要.
- A, P4 |3 {* m% I  V

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
6 {8 t; w7 v- E' L# v. N再者....妳是要說....聯考制度等於菁英教育?
沒有聯考制度就沒能選出菁英?沒能提供菁英教育?
6 }7 ]" c' X$ k...

不認為聯考制度等於菁英教育, 但聯考"相對"有其公平/公正性.

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 12:25
聯考由考生自行作答, 而非他人評量, 並無主觀/客觀的問題.

+ c+ |, P+ s7 u所以該怎麼修?     
修回聯考制度, 然後大家又全部心力放在聯考分數上,     
學生沒想多元學習了 (專心準備考試比較重要)     

"分數高低就是評價應試者當下的實力".....呵....     
2 c2 m% G' N/ r, Q1 W% t當下實力等於 "能力" 嗎?填鴨式的教育   
有些人家裡有錢, 給他補習兩三年而考進醫學院....這算啥公平啊...只是分數高低的假公平而已     
, _- S0 ~8 C& P- ^! I$ J7 I
聯考制度會造成偏重學科 "成績" (我不說成效) ,   
% t' y3 g+ [) x; m且, 造成許多考進大學的學生, 唸到一半轉換跑道,     
2 i8 Q$ [, i# |( ^6 V9 w多元學習目的在讓學子提早找到學習方向!     
* L* y. h2 q, h4 a4 U
況且, 現在也是有聯考啊, 只是多了一些管道, 讓評量學生的才能不再單單只是看 "分數"     
% t  R! _- t' a- E5 [
孩子的才能不等於分數的高低!      

LesterWu

yjrong413 發表於 2016-9-29 14:50
所以該怎麼修?     
/ N' Q# X% P" J修回聯考制度, 然後大家又全部心力放在聯考分數上,     
學生沒想多元學習了 (專心準 ...

2 _0 }% t9 J+ B) K; q4 C% d9 ^要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來,
* l  p3 n1 k. t5 Y3 F/ e8 d( \0 O9 a* }
: q6 I; K; r8 n) W! w9 k很多人都想爭取, 但又缺乏公平的制度, 最後結果可想而知.
$ P9 P- O7 s9 ^

8 E6 {8 N. s( A/ n% d/ Z2 e( [

yjrong413 發表於 2016-9-29 14:50
有些人家裡有錢, 給他補習兩三年而考進醫學院....這算啥公平啊...只是分數高低的假公平而已
聯考制度會造成偏重學科 "成績" (我不說成效) ,   
且, 造成許多考進大學的學生, 唸到一半轉換跑道,
6 H8 j7 `8 O! a多元學習目的在讓學子提早找到學習方向!
...

你大概忘了, 現行制度也是重"成績", 也是用"分數", 用他人主觀的評價,
7 A+ d# V3 I) k0 |7 y, X) I( ^現行大學生換跑道的也是一堆,
多元學習是否提早找到方向是個大問號.
  [( Q5 G% J+ ~

( `3 r' I! T. X3 T% w多元學習是一回事,
) v2 r( S7 A, b8 K- ]; @. @' K學習成果如何評量才是重點.
/ A9 i. N" G7 f, O  u
& m+ i5 }) G1 [' Y) |贊同你一句話
孩子的才能不等於分數的高低!  
進一步說
孩子的才能也不等於"被評量"分數的高低!  

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 15:32
$ A2 J8 S( h9 Z2 ]& ~1 i/ q要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來,

很多人都想爭取, 但又缺乏公平的制度, 最後結果可想而知.

1 Z( R  `& [4 p+ l, {/ y"要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來" .....     
, l4 c( C4 s: A9 j所以, 妳我都不是專家,     
9 X+ Q% n/ @- @7 I  o; M) Y6 g$ \. d所以我還是寧願相信專ˋ家     
; s2 `: [8 U( s3 v1 P" m8 e
至少我看到我們的下一輩, 在學習上比我那一輩多元,   
所以, 就算有語文發展遲緩問題, 都還能念到不錯的學校,     
不會輕易的被 "放棄"   

7 t$ {3 b' O/ x6 P3 ~3 r7 l以前太過於比較 "成績" , 學校老師與許多家長常常以成績高低來評判一個學子的優劣,   
現在比以前好多了, 這是我覺得大家在教改上努力的成果,     
我是不贊同捨棄這些成果再走回頭路     

/ H4 T4 a3 G  y