英國教改夢醒了，台灣還要繼續作夢嗎？

yjrong413

ckwan 發表於 2016-9-26 11:07
受教育的權利是每個人都應有的，但針對學生能力、性向給予不同的教育內容才是對學生最妥適的作法。

6 W9 C! B( r  b$ z6 b7 `# f' I有教 ...

7 Y( p. v- V4 V  u1 }: EYes!   
所以現在中學才有多元適性的導入,   
讓學生在中學時期摸索他們的興趣,   
也有體育班的設立, 讓發展體育的學生, 在課業上不會是跟普通班來比拼,   
4 t. q' e3 S3 J) R學校也會設置數理資優班、英文班甚至音樂班等   

. M# l0 \( |7 ^7 ?/ p我姐的小孩, 資質不夠, 書念不好,   
卻也能夠唸上技術學院好好的發展繪畫與美術科學技能,   
& w" U& }# O# B! T& U* y甚至有許多在家自學者也有不錯的表現,   
( C6 M) ~. ]) p/ @這在我唸書的那個年代是完全不可能的,   
要不就考聯考擠大學窄門, 要不就考專科、考技術學院,   
考不上就出去工作, 根本沒有現在這樣多元的入學管道   
, i/ |+ r9 J3 O% i, f( m

LesterWu

) Q( _8 o+ g4 }1 o0 A, t6 [1 M

yjrong413 發表於 2016-9-27 02:02
有證據請拿出來!   
1 m/ Z' U6 o3 q6 Y# w, p
不都是這樣, 看看許多報導偏鄉學子可以透過繁星而進入不錯的學校,   

7 E" K( k  ]5 H這不需要什麼證據, 這些制度本身就有公平性的疑慮
了解這些制度的人, 就知道這些制度"人為"介入/掌控的因素很大,
入學與否都還是為學生打分數, 而打分數的就是"人", 主觀的分數,
如果認為敎師們都可以為學生客觀的打分數, 只能說太難了.

教改多年, 廣設大學, 理應沒有大學窄門的問題,
$ w  J( y. m. z1 _5 k歐美大學入學問題小, 能否畢業才是重點,
( G+ O' H, R8 y, q4 N) K' ~願意交學費, 畢不了業,
花錢花時間, 學生自己考量,
現在台灣大學生畢業生多, 但良莠不齊, 差距太大, 失去教改意義.
. l) A; U; a3 }1 H* a$ K& d
( K" Y7 u1 o* B$ K  ~聯考能考上好學校的窮學生並非少數, 不論有錢/沒錢, 聯考會刷掉沒實力的人是事實.

有錢/有資源用來提升小孩的實力無可厚非, 但用資源來開後門而非提升實力又是叧外一回事, 勿混為一談.

Lydia

$ B4 f: I- Q9 @9 f; L: h
http://topic.cw.com.tw/2016multi-star/
& S8 k2 o( o. x  X7 T- X' o9 _
8 T' X% e& w+ ~$ I非打廣告，但這一期天下的專題，我真的很認真看了，也很認真思考了。
! n2 C8 A3 g' H4 V' c雖然正反兩方仍然堅持己見，
但是，繁星的孩子，的確令人肯定，求學時的專注與堅持，也讓人感動。
讓每個非明星高中的孩子都能找到他的方向，
這就是繁星的精神。

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-28 10:57
這不需要什麼證據, 這些制度本身就有公平性的疑慮
  m" _3 [" R0 Z了解這些制度的人, 就知道這些制度"人為"介入/掌控的因 ...

( h. u7 t/ E8 Q' z
! l' ]- k5 h: o; l/ t- `; q你這又是一竿子打翻一條船! 沒證據就直指有問題,     
非常的不恰當, 現今社會就是以太多的 "合理懷疑" 來懷疑任何事情,     
7 c6 k, P: ]& X9 ?不能 "客觀的" 的打分數?那每年的金鐘獎、金曲獎也都不公平了?   

聯考制度的公平只是一種假象的公平,   
因為大家都在同一考試中評量?是評量 "能力" ?還是評量 "題目" 做得多?     
& a3 H6 d7 e, J: ^) P4 s1 U4 r, E還是評量 "花錢花時間" 較多? 更或是評量 "運氣"     
以前的聯考制度不是有許多蹲補習班 "好幾年" 而考進台大,   
沒錢人家的小孩, 可以讓他的小孩這樣蹲補習班好幾年嗎?這算啥公平?   

4 H2 m* z7 Y/ x2 Z更何況....大學教育和中學教育不同,   
  B3 o  t' h  n6 w" L( W大學教育算是高等教育, 而中學教育是基礎教育,   
基礎教育不是更該每個人的受教權都平等嗎?   
# _8 j# \/ C6 v- G$ y; ?! [以前資源集中在明星高中(妳應該聽過經費花不完, 隔個幾年就將學校外牆翻新),   
這算啥公平啊?   

相對於以前的聯考制度, 我願意相信目前的甄選方式更能評量學生的真能力(而非死背及靠運氣),     
以前, 填鴨式的中學教育制度及過度的升學考試, 造就 "高能力" 的高中生,     
然而, 上了大學後, 經爭力就落後了許多國家...     
因為創造出太多的很會考試的學生, 卻也僵化了學生的創意及解決問題的能力     
% e$ `* K" O6 l. t/ |. Y( O6 \
大學教育出了問題, 應該想辦法解決,     
並非就來否定中學的多元教育適性教育, 否定中學教育的社區化,     
3 O& S' A- G1 Q+ ]更甚的沒證據就指控甄試制度....      
  l3 ^% V$ v/ Y* ~' c3 z. Z! D. U" P
現今國家競爭力在於 "創新" , 教育要教出下一代的 "創造力" ,     
教育就更需要 "多元" , 而非再回到以前 "聯考制度" ,     
讓學生花太多時間在 "準備考試"   

"考試考得好的學生, 他的創意能力也同樣的就比較好嗎?"     
7 h5 m- u& d$ \7 x/ [3 w% s$ ^請別讓假象的 "聯考是公平的" 來抹煞了現今的中學教育,   
否定充滿創意的下一代的能力      

LesterWu

yjrong413 發表於 2016-9-29 08:58
你這又是一竿子打翻一條船! 沒證據就直指有問題,     
非常的不恰當, 現今社會就是以太多的 "合理懷疑"  ...

我沒想打翻什麼船, 我提出的問題, 沒人可以提供合理的解釋,
; L/ d9 C( k1 ~6 d教師們要如何為學生們客觀的打分數??
" X; o, j* s: D; r4 K2 A
6 `  |# j5 N) l# q& i2 W1 N! l這是個普遍的問題, 絶非一竿子, 大家可以漠視此問題, 但這問題終有一天會成為一個社會問題.
7 V0 D) C6 B. Y  S2 _5 i$ f0 {
你提的例子非常恰當, 完全反應這些升學制度的問題
4 a# a3 q5 z9 c: \9 h' m4 f* O" }沒錯, 金鐘獎/金曲獎和世界各國的獎, 都是不客觀的, 也沒有什麼公平性可言.
# p  o  n3 L: l8 c% G  Z君不見, 某部片子, 奧斯卡得到多項大獎, 但在金球獎確沒有相同的回響.
( w0 \0 ^( \5 q7 A- y7 H& H
我提出問題, 不代表全盤否定這制度, 制度立意甚好, 確不符合我國的國情.

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 09:34
3 ]/ J0 V& K5 u& y+ f3 O  X7 W1 F我沒想打翻什麼船, 我提出的問題, 沒人可以提供合理的解釋,
) E* e3 N8 I5 o& z教師們要如何為學生們客觀的打分數??

. S7 y( r) @; ?4 s: A7 Q% _聯考就客觀了?     
只能說是可以客觀的看得出分數是高或低而已,     
卻無法評量哪一位應試者 "能力" 比較高,     
  G* @! _! u" P( y哪位應試者比較可以進入大學學堂做更進一步的深造      
! |7 E% Q7 r3 J) f. C" f  J
妳也不敢說...."聯考分數高" 的, 就代表他的頭腦比較聰明, 就代表他比較有創意, 是吧?      

* F* ?1 I9 D3 j( Y; M; H妳提出問題, 不代表全盤否定這制度?      
8 H2 v& q, |2 }, @( b3 B( ~2 e那為何說...."制度立意甚好, 確不符合我國的國情" ?      
這不就是說...."不好" ?      

. R0 u. Q* n8 X再者....妳是要說....聯考制度等於菁英教育?      
沒有聯考制度就沒能選出菁英?沒能提供菁英教育?      
) U& P, B  B0 V

LesterWu

$ }7 r# M1 X" m5 R9 c

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
: k% O- B3 m7 M& G- m聯考就客觀了?     
...

聯考由考生自行作答, 而非他人評量, 並無主觀/客觀的問題.

- F0 i+ c1 t, ?7 }

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
只能說是可以客觀的看得出分數是高或低而已,
卻無法評量哪一位應試者 "能力" 比較高,     
7 A  \$ {3 K: U1 L' \- O( t哪位應試者比較可以進入大學學堂做更進一步的深造      
...

( Z1 }7 B" w$ S1 F. Z, f4 j1 Q- _7 y2 B無法認同這段話, 分數高低就是評價應試者當下的實力

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
妳也不敢說...."聯考分數高" 的, 就代表他的頭腦比較聰明, 就代表他比較有創意, 是吧?
...

9 x* Q9 t: }  h3 a用這說法來否定聯考的話,
( j# p! i$ W$ e3 K) M3 h" m那你可以保證現行制度評量較高的,
( X3 ]  z! `8 h/ y8 I) f就代表比較聰明, 比較有創意?
如果是, 那我也沒話好說.
5 O5 t; H3 z3 _* {  D
0 N& j( T$ S- k; p; |

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
  b% w3 x/ X! B3 {  n6 X, Y妳提出問題, 不代表全盤否定這制度?
8 N; e4 s( u1 ]7 q  o3 {; h3 T那為何說...."制度立意甚好, 確不符合我國的國情" ?      
( d) t; |3 Z3 Y3 ~- R+ X這不就是說...."不好" ?      
* Z; K8 \. g9 }/ }...

8 A5 r1 R. ~. P8 c  v) J: V我認為健保有被詐領的疑慮, 但我不全盤否定健保, 這邏輯有不通?
我是認為不好, 很有修正的必要.
2 n. n( h% A5 Y* R2 B

yjrong413 發表於 2016-9-29 11:48
再者....妳是要說....聯考制度等於菁英教育?
( i2 X+ ?! f# s: v沒有聯考制度就沒能選出菁英?沒能提供菁英教育?
...

. g" C. R' @2 m不認為聯考制度等於菁英教育, 但聯考"相對"有其公平/公正性.

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 12:25
聯考由考生自行作答, 而非他人評量, 並無主觀/客觀的問題.

所以該怎麼修?     
, @& L2 \  \7 q* @2 \0 x9 T( D' w修回聯考制度, 然後大家又全部心力放在聯考分數上,     
學生沒想多元學習了 (專心準備考試比較重要)     

* v# ~$ x2 R# I( n3 R4 _9 y"分數高低就是評價應試者當下的實力".....呵....     
當下實力等於 "能力" 嗎?填鴨式的教育   
% c% D( D+ m% b3 n% r3 a1 l: N) A* w有些人家裡有錢, 給他補習兩三年而考進醫學院....這算啥公平啊...只是分數高低的假公平而已     
" L4 Q! C( N. J7 K+ m9 l2 R7 K
聯考制度會造成偏重學科 "成績" (我不說成效) ,   
且, 造成許多考進大學的學生, 唸到一半轉換跑道,     
% b0 y& f8 M5 ?0 N6 N4 u& m; O7 D多元學習目的在讓學子提早找到學習方向!     

況且, 現在也是有聯考啊, 只是多了一些管道, 讓評量學生的才能不再單單只是看 "分數"     
/ `# o& N! r& W) @; I
孩子的才能不等於分數的高低!      
" P4 H& F) w% q2 A) {0 l# F

LesterWu

yjrong413 發表於 2016-9-29 14:50
所以該怎麼修?     
8 s: @1 T2 s( ?4 u- r修回聯考制度, 然後大家又全部心力放在聯考分數上,     
學生沒想多元學習了 (專心準 ...

) {0 D1 }, d% g; e* k
要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來,

很多人都想爭取, 但又缺乏公平的制度, 最後結果可想而知.


* V3 ~# k# n, f2 b8 R

yjrong413 發表於 2016-9-29 14:50
有些人家裡有錢, 給他補習兩三年而考進醫學院....這算啥公平啊...只是分數高低的假公平而已
聯考制度會造成偏重學科 "成績" (我不說成效) ,   
且, 造成許多考進大學的學生, 唸到一半轉換跑道,
多元學習目的在讓學子提早找到學習方向!
' y2 _; q% z* [3 k# L9 U...

你大概忘了, 現行制度也是重"成績", 也是用"分數", 用他人主觀的評價,
現行大學生換跑道的也是一堆,
多元學習是否提早找到方向是個大問號.


& r# Z- a, [  d1 H多元學習是一回事,
學習成果如何評量才是重點.

3 J8 Z  a9 A1 W/ x$ S. Y贊同你一句話
1 J# n% |9 H# b6 r, t孩子的才能不等於分數的高低!  
. C8 }2 f' w$ f# W, a" v. |進一步說
$ v5 m9 J% l0 u孩子的才能也不等於"被評量"分數的高低!  

yjrong413

LesterWu 發表於 2016-9-29 15:32
2 W, ~: z! C% m要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來,

8 l8 @& F/ s5 F  p6 K很多人都想爭取, 但又缺乏公平的制度, 最後結果可想而知.

"要怎麼修的"相對"公平, 我回答不來" .....     
* H1 h. R0 v* Z6 L' @2 R  Z) Z所以, 妳我都不是專家,     
所以我還是寧願相信專ˋ家     
( E, b( R% y5 ~; ?2 C" g
: O3 @$ |' E: G4 g0 j至少我看到我們的下一輩, 在學習上比我那一輩多元,   
所以, 就算有語文發展遲緩問題, 都還能念到不錯的學校,     
9 L+ k' c9 e4 E1 ^; i# I, M不會輕易的被 "放棄"   
9 M: H( e0 _) d7 J7 {- e9 N
以前太過於比較 "成績" , 學校老師與許多家長常常以成績高低來評判一個學子的優劣,   
現在比以前好多了, 這是我覺得大家在教改上努力的成果,     
我是不贊同捨棄這些成果再走回頭路     

( U( Q1 l8 K. t* w' p) n+ @4 t6 S