請問如果管委會違反規約，有什麼制止方法?

waitai

chialang 發表於 2015-4-23 23:17
5 f5 ?* U* Q- _: Y0 ?6 `3 b其實我最討厭就是常有人拿著 "委員是無給職的" .. 就妄自所為
# x9 E6 k! ^; [) J樓主說得再清楚不過了，做事情不要 "過"， ...

照你所說當委員的都是在胡作非為一樣
. _: Q. l$ c5 x, B9 A就可以說人家"妄自所為" 事情沒搞清楚就先給人家扣個大帽子
委員不是無幾職難道是有給職嗎?
你們社區願意付錢給他們出來當委員嗎?
  V- v1 I* P( n% Y: p5 {6 ?9 s. ]哪個委員不是犧牲時間在處理社區大小事
若真的有任何決策錯誤 也是合議制下的結果
住戶都可循正常管道申訴  你要告到法院也都無所謂
7 L5 S8 V9 ?+ Q( v2 ~7 p' A0 j' X但請不要偏剖事實顛倒是非  若你看不懂也別回文 浪費別人時間

sugar100

. _! l0 z0 \( m, r& g9 ?
1.其區分所有權比例過半數之同意決議行-----即使不具名的方式.仍有可能以同意票數量來模擬推算是否超過所有權比例過半數吧
2.安全門的改裝涉及到共有部分的改良以及拆除-----但是會是屬於重大修繕或改良嗎
: |+ x& h" M2 R- m3.回收同意書者，每戶發放家樂福禮卷200元----若有例可循.亦可算是五、其他經常性之管理費用。
  C3 [( ?' ?1 h  m! V( Z3 q/ R: X4.2015年的各種活動費用-----很明顯.是屬於其他經常性之管理費用
+ P: L7 Y  W2 e% F- b; Q+ q5.決議通過取消原本物管公司有承攬的代收現金業務----屬住戶共同事務應興應格事項之建議及處理。
6.已經提出申請單，並且指出希望明天可以看到相關文件，假使都沒有，那就----這太.....了.說明天要看到文件.就明天一定要給你看.令出必行嗎??.誰拒絕你啊.難道不能3-5天嗎??你乾脆向申請搜索狀好了.

chialang

waitai 發表於 2015-4-23 23:38
照你所說當委員的都是在胡作非為一樣
9 M- q8 O+ ?  ~! w6 j就可以說人家"妄自所為" 事情沒搞清楚就先給人家扣個大帽子
1 b- C' z5 [# B+ W2 _" Q' Z委員不 ...

; Q5 m5 N1 I9 K% W3 l請不要對號入座 ...
我是說我最討厭這種人 ..

kasa1107

sugar100 發表於 2015-4-23 23:58
1.其區分所有權比例過半數之同意決議行-----即使不具名的方式.仍有可能以同意票數量來模擬推算是否超過所有 ...

  m3 \$ m9 `8 V先進 您好
: n" U0 s4 x3 j# y1 y1 v! z! H
感謝您的踴躍發言，我這邊解釋如下，供您參照。
1 \" p* L  o4 k5 ~9 ]
0 I: H  S. O) u5 O2 Q/ E$ i) f1.其區分所有權比例過半數之同意決議行-----即使不具名的方式.仍有可能以同意票數量來模擬推算是否超過所有權比例過半數吧
7 Z$ |3 W9 N( T' k( X4 d
3 n( B* h4 D" ~, X8 }: h可以嘗試主張看看，但同意的票數只有53%左右，我覺得這點主張成立的可能性不高，因為反向推估，
4 U- b5 V/ \4 s這些搞不好都是小坪數的住戶去投同意票數，反而犧牲了大部分擁有大坪數的區分權人的權利，
而且事先沒做好，要用模擬推算的方式，於法無據，這只是一種經驗法則而已，法官是否願意採納，
到時候管委會可以嘗試主張看看。

2.安全門的改裝涉及到共有部分的改良以及拆除-----但是會是屬於重大修繕或改良嗎
8 i$ F0 o* f9 M" r4 f: y$ v
算改良的一種，門都被換掉了不算改良還能算什麼?
當然，假使管委會依然認為不算改良，那就一樣交由法院去認定這樣的事實問題是否屬於改良或者是
  v' U5 a* |4 A' l- I+ B( V管委會的權限，假使日後法院認證管委會勝訴，那也可以彌補了規約上註明不清楚的地方。
0 q! q& C  G$ m) I
3.回收同意書者，每戶發放家樂福禮卷200元----若有例可循.亦可算是五、其他經常性之管理費用。
4.2015年的各種活動費用-----很明顯.是屬於其他經常性之管理費用$ u1 E, ?3 x# `

這邊我不同意，這算什麼經常性之管理費用，所謂經常性，應該指的是定期所會發生的事情，
比如每個月所領收的薪水，這種屬於經常性事件，而發布這個家樂福禮卷明顯屬於不定期的發布行為，
怎麼可以列為經常性之管理費用。
# ?% V) q! N; n% K
+ O3 t4 J# ^6 a: I另外針對第4點，辦活動跟管理有什麼關係?要用這個管理名目去核銷帳目，我認為會有問題，
0 `6 f4 [* p& H" Z. T& N! c根本的解決之道是透過區大會的決議修改規約。

我這邊援引最高行政法院91年09月12日91年度判字第1644號判決，內容提及到管理費用通常考量的，
* Y7 U8 X; |6 n$ s8 _6 [! B是公寓大廈一般性之必要支出費用，請問辦活動屬於公寓大廈一般性之必要支出費用嗎?
我認為倒也未必，只是過去都有辦理，所以歷屆來都蕭規曹隨而已，但這樣不一定是正確的事情，
所以我認為這活動費用不屬於經常性之管理費用。
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5.決議通過取消原本物管公司有承攬的代收現金業務----屬住戶共同事務應興應格事項之建議及處理。0 w. o, G  R4 a9 k! j
; f# W6 D, `  V, L
. I" {5 s* h0 |! n9 u( B4 H這邊的處理是否涵蓋變更合約的權利有待商榷，另外，管委會的設置目的是以增進住戶全體共同事務之利益為目的，請問這樣取消了物管中心的工作項目內容，增進了哪一塊?
! V- I1 D' z5 V+ O+ J# a6 N
據我所知，是物管公司向管委會反映有住戶利用此一服務搭便車而做網路銷售事業，因此管委會才決議取消，這樣的決議侵害了全體住戶的權益，反而是增進了物管公司的權益，請問取消這個決議之後，有重新跟物管公司議價嗎? 降低服務費用嗎? 取消代收現金之業務，減輕了物管公司的管理責任與項目，理應要重新議價，取得更優惠的價格，但假使都沒有，那此項決議就違背了管委會的設立目的與初衷，這樣的決議由於侵害了全體住戶權益，應當視為無效。

, L+ b+ O% T0 c5 Y# x7 J4 S$ q' ~從這個項目的變更我從今年三月份的會議紀錄中，看不出來有何者增進全體住戶利益的地方，望先進能解釋一二。
* G5 z$ u, p5 L, f& m& f! X

6 A: @% L* v. ?1 p: R0 V5 w1 ^6.已經提出申請單，並且指出希望明天可以看到相關文件，假使都沒有，那就----這太.....了.說明天要看到文件.就明天一定要給你看.令出必行嗎??.誰拒絕你啊.難道不能3-5天嗎??你乾脆向申請搜索狀好了.

: C4 B6 K. `6 l8 V) t又不是刑事犯罪，申請搜索狀幹嘛?
至於你說的3-5天，我的理解是不行，因為你認同的等待時間，並不代表我可以認同，我們社區沒有文件調閱管理辦法這類的規定，既然沒有，我就有權力去要求，而且拿一份合約有什麼困難的要到3-5天這麼久，這些資料依照規定要放在檔案室內，假使主委沒空，難道不能委託其他委員去將資料拿給我嗎?一通電話就可以遙控解決的事情，何必拖延這麼久?還是其實都沒放在檔案室裡面?
  v- d- S8 v( x5 u5 n

4 \* s% I! E. k( P0 Q" B% m* ^並且，我已經事先就通知物管我要看了，而主委也已經知道，而主委都有時間要求物管要我填寫資料，怎麼反而沒有時間將資料放在物管中心供我閱覽?依照您這樣說，那主委依照心情美麗與否要求我等到年底看似乎也是可以的囉?

kasa1107

waitai 發表於 2015-4-23 23:38
" q1 c* Q4 W; E& g: a% [照你所說當委員的都是在胡作非為一樣
! |3 D3 P9 |' A$ Q+ g就可以說人家"妄自所為" 事情沒搞清楚就先給人家扣個大帽子
委員不 ...

* [7 v2 \% T) G0 r' u這邊是否願意付錢，我覺得可以透過區大會的決議來表決，因為我們社區規約是明確規範無給職，
所以目前是沒辦法給錢的。
) K' [6 O0 c/ R8 L5 T
5 h1 p$ s& [& v% w$ V要給錢我是沒有意見，因為畢竟犧牲了時間以及勞動力來做，相信出發點都是善意的，
( v& x$ E1 ]% V9 o8 W8 F0 q# |! Y* |只是希望能夠建立再社區經費上是有盈餘的狀況下執行，您的意見我覺得不錯，我會嘗試再明年的區大會提出，謝謝。

3 j! ^, c# {* h這邊大家都可以理性討論，表述自己的意見，如同您所說的 家家有本難念的經，相信透過這邊的討論，也許能夠獲得一些其他的想法，比如 您提出的 社區是否願意付錢，我就覺得不錯。

white8806

kasa1107 發表於 2015-4-23 23:18
從您的發言推測您應該是委員之一，我這邊解釋如下：
  M! [3 w! u5 L
首先：

「雖然第九屆委員的會議紀錄....」，憑這句話就知道不是我們社區，放心了

kasa1107

white8806 發表於 2015-4-24 12:06
6 h9 f" z  a* v/ I) u" \「雖然第九屆委員的會議紀錄....」，憑這句話就知道不是我們社區，放心了  ...

+ F- _: @+ j$ p: b0 X6 e恭喜!!~~不過貴社區是怎麼解決前述這些問題爭端呢?是透過區大會的決議，還是透過管委會的決議就解決了?

white8806

kasa1107 發表於 2015-4-27 00:32
( X! ]% Q4 l5 V- d8 ]8 e/ @0 N) s& y恭喜!!~~不過貴社區是怎麼解決前述這些問題爭端呢?是透過區大會的決議，還是透過管委會的決議就解決了? ...

9 f2 d( P) r* l: N我去年才剛搬來，沒聽說我們社區有發生類似的問題，起碼我住的這一層公共區域大家都是淨空的狀態，連腳踏墊都沒放呢。

1 e) ^3 Q, K3 N# x4 `7 d祝福貴社區能早日解決問題

芳子發

kasa1107 發表於 2015-4-23 23:24
) h4 A! W. R3 L& }" B您好：
0 N; h1 b- \5 @$ p7 W
8 \" b9 [# l/ F; C' w6 K9 [您的理念我認同，所以如同我的回文說的，我會先參加區內的月會，假使跟管委會的溝通沒有共識，

1 N2 K/ T% k7 R, f' N% E+ T: h8 I我看你有以下特質:
  F6 Y- Z: ?8 E' @
一從未參加社區活動
二從未住過大型社區
1 `1 G! {, r1 H& s, c三從未出來當過委員
四你有朋友在社區嗎?
認識左右鄰居嗎?
3 _. C1 r/ w: p7 h2 ?, `+ y6 N
, X+ X! [+ f5 h/ d1 }/ L/ U3 ~, V....不能怪你 可能你多參予社區活動或是幫忙志工~
7 O) C0 Y1 e' V9 o8 y
  H7 B2 }4 _2 l. a# M+ F% L2 g0 Z

sugar100

6 P6 a( |; S9 Y4 m
) k, R# V6 B6 K3 C4 {: |1.其區分所有權比例過半數之同意決議行-----即使不具名的方式.53%仍有可能超過所有權比例過半.可視小坪數有多少比重而定.或者能有多數大坪數的住戶願出面舉證當時有投贊成票.
8 z/ ^: ?2 {- j  h' H/ |3 q. ? 2.安全門的改裝涉及到共有部分的改良以及拆除-----當然屬改良.但是會是屬於"重大"嗎?請參閱公寓大廈管理條例第11條----用部分及其相關設施之拆除、重大修繕或改良，應依區分所有權人會議之決議為之。
; T7 w6 N( K9 c 3.回收同意書者，每戶發放家樂福禮卷200元----若有例可循.亦可算是五、其他經常性之管理費用("每年的經常性")。
8 v" g% E* K5 t* Z' ~, T 4.2015年的各種活動費用-----旅遊或春節同歡會當然可解釋為"每年的經常性"之管理費用.各社區皆然吧
, F2 D2 {" @2 u 5.決議通過取消原本物管公司有承攬的代收現金業務----取消物業代收現金可避免物業人員的對現金持有之舞弊.當然屬應興應格事項之建議及處理。
/ X- Z( t: v; L$ n/ V6 a7 K9 i 6.已經提出申請單，並且指出希望明天可以看到相關文件，假使都沒有，那就----.說明天要看到文件.就明天一定要給你看.公文或業務的處理時限.可視緊急性質而定.難道不能3-5天嗎?調閱文件是緊急避難?你是一般住戶.能像皇帝要求百官立刻執行嗎?誰理你啊!如果你的訴狀丟進法院後.法庭相關人員也都知道了.那你可以要求法官明天逕行開庭嗎??