看見台灣生命力，太陽花學潮

hahaha

雲開 發表於 2014-4-9 13:48
所以我覺得任何議題都該理性的討論，佔據議場那麼久，少部分人利用大家的愛國心遂行民粹，這就很不好囉! ...

他們比國父孫中山當年溫和多啦！

NEWMAZDA6

kwbaseball2002 發表於 2014-4-9 11:15
朋友,

會不會親中電視台看太多了???

親中電視 這位仁兄大哥； 我家沒有必要親近中國，對我家屬沒有任何好處。
而且我跟家人也不需要看人民幣臉色。
我們只知道議場內暴力破壞公務財產就是錯誤 ； 睡翻議場、 拔掉麥克風 、電話線、 電腦網路線
這些許賠償損失最後倒楣的還是納稅人，帶頭者敢保證自己買單嗎
沒有任何道理讓納稅人替這樣的行為買單。

今天有所本事佔領議場衝撞行政院； 就得破壞者自己買單！
學生已經讀了大學擁有投票權的同學 ； 可以使用選票給予執政黨強烈教育阿！
年底七合一 對執政黨不滿的話 ；同學團結起來讓他們馬團隊痛失選票  。
馬的無能治國現在聲望跌入谷底 、年底他們所有直轄市 、縣市長、  議員 鄉鎮 里長  、 必痛失選票。

hahaha

yjrong413 發表於 2014-4-9 14:10
呵....所以我才說....學運真帶來甚麼益處嗎?     
版主開版至今, 有看到不同意見的雙方有啥交集的嗎?...... ...

真理會越辯越明,

辯論是不會有交集的

但是也不用因為各自論辯己方論點而停辦辯論賽啊！

除了..........

yjrong413

hahaha 發表於 2014-4-9 14:10
有跟中國服貿一樣的力道嗎？

呵....你不知道要加入TPP, 仍會有中國阻力嗎?....     

"一中各表" ....雙方政府都有各自盤算,   
我們跟中國關係緩和些, 才有機會向外突破....     

民進黨阿扁時, 跟中國嗆....結果跟國際的關係更好還是更差呢?....     


說明白些.....      
政府也是在利用中國想與我們關係好,     
而跟中國簽了服貿後,     
中國也不好意思再繼續阻撓我們跟其他TPP會員國談,     
這樣我們才更容易加入國際組織(就如WTO和世衛).....     


不跟大陸保持友善些(表面)的關係, 直接跟他嗆,   
他會更支持或更阻撓我們加入其他國際組織呢?   

明眼人都知道兩岸政府在玩甚麼,     
民進黨與林同學也知道....   

所以擺明阻撓, 不讓國民黨輕易有好的成績,   
這樣2016他們才有希望再執政....     

不信的話....各位看官看看民進黨端出的服貿內容會改多少吧....      

yjrong413

hahaha 發表於 2014-4-9 14:16
真理會越辯越明,

辯論是不會有交集的

呵....我完全看不出, 有啥地方越辯越明....     
只有越辯越亂.....   

yapi

yjrong413 發表於 2014-4-9 14:10
然而, 我們卻要求政府的服貿談判前要公開....     
然後讓對岸知道我們的底線?      
那還需要談嗎?....

這段話沒有問題，二國談判確實該如此....
問題是話只說了一半...

後半段是...
『雙方政府談判談完了，若人民不滿意(或發現有重大瑕疵)，可不可以退回or修改??』
咱們大統領說：不可以...

這就是問題所在了...

吉娜小姐

服貿到底是賣台或利台，流傳各種不同意見和聲音。姑且不論這項法案是否黑箱作業或是否真的會毒害我們的下一代，但就目前所謂的＂學運＂造成社會國家動亂感到十分無奈！尤其是那些警察們, 只能說真是吃力不討好，裏外不是人。

學生如果無法控制脫序行為自己跳入洞裡，那別再談什麼民主了，恐怕辛苦建立三十年，才要萌芽的民主就這樣毀於一旦，該怎依法辦事就辦，那是法治國家該做的事，破壞政院，立院而損壞的財務難道就應該叫全民替他們買單嗎？

警察驅離，那叫執行公務，襲警，衝撞警察，那叫妨礙公務。警察難道不是人生父母養的嗎？非法進入行政院，那叫「侵入」，破壞硬體那叫「毀損」，去動機密那叫「間諜罪」，抗議是比拳頭大的嗎？這些團體很難讓人不懷疑有政黨在背後支援(金援)下指導。這些學生會錯估形勢，不就是一群人亂挺，挺出來的，這群學生看到的都是挺他們的聲音，反對他們都被圍剿，結果就是讓這些學生們以為自己無所不能，以為自己沒人敢動，以至於做下錯事。

學生強行侵入行政院翻箱倒櫃搞破壞，到處亂噴漆， 亂張貼，浪費國家資源，...很明顯看出這是被煽動…被一些惡意分裂族群的政客利用！再加上又來個譁眾取寵， 刻意煽動群眾的作家挑撥，媒體的斷章取義，製造人民對政府的仇恨。集會遊行最怕到最後失控，然後被當暴民，警察也是依法執行保護國家的任務。那些學生忘記自己的初衷，自己模糊自己的焦點被人煽動跟隨製造動亂.....　

衝進什麼院就都是不對，這是國家不是你家， 以為自己是海賊王打世界政府?給你衝立法院已經是最大極限讓步，老實說幸虧自己活在台灣，要不然下場可能不簡單。去年在美國 有位婦人牽著自己的孩子衝入白宮(同臺灣的行政院皆為最高行政機關) 被駐守在白宮外的警衛當場擊斃。 此事件在美國並無被人討論說執法過當，濫殺無辜 。前幾年在英國發生的學運 受傷人數是這次臺灣學運的十幾倍 卻也沒有人說警察執法過當。 這兩個民主政治老牌的國家 皆無人抗議警察不合理的行為， 為何我們這次就要如此大力譴責那些警察呢? 闖入行政院本來就不對， 我們是法治國家理應要遵守我們的法律，不能犯法了又回過頭來指責執法的人。

行政院有多少國家機密，可以這樣拍照，破壞電腦或偷開電腦等行為嗎? 如果各國間諜趁機竊取國家機密這些學生擔當的起嗎? 有時真不知民主是不是適合台灣！台灣人很喜歡自由，但卻不知道怎麼去守法！ 看新聞畫面，學生進行政院後破壞所有眼睛看得到的東西，窗簾，桌椅，像猴群一樣，東翻西找，翻公文吃零食...這種行為難道就是所謂的民主嗎!

肥頭

kwbaseball2002 發表於 2014-4-9 11:36
沒有法治的民主?

呵呵呵,絕對不是台灣...

原本集會遊行採許可制, 已確定違憲. 也將改成報備制. 這不代表民主的進步嗎?
你以為有創制, 複決權才是民主?
在經濟學人2012 的democracy index, 台灣的排名35. 雖然不是很高, 但也勉強可以接受了吧. 畢竟台灣的民主發展也不過數十年而已. 其中最低分的是polical culture. 我想立法院那些打架事件應該拉下不少分吧. Electoral process
and pluralism 和 Civil liberties 得到蠻高的分數. 不過 Political participation 是蠻低的.
我要說的是請不要鼓勵危害民主(佔領立法院)的事. 雖然動機是良善的. 有點民主素養好嗎?
這樣的行為希望不要成為常態. 要抗議請到凱道抗議.

yjrong413

肥頭 發表於 2014-4-9 14:55
原本集會遊行採許可制, 已確定違憲. 也將改成報備制. 這不代表民主的進步嗎?
你以為有創制, 複決權才是民 ...

呵....就是說啊.....   

學生最後決議制度還是走回代議制度啊....     
否則國家任何法案通通都要全民公投啊???   

yjrong413

yapi 發表於 2014-4-9 14:33
這段話沒有問題，二國談判確實該如此....
問題是話只說了一半...

呵....這是馬政府唯一較急的地方.....     

1. 因為我們已經落後韓國太多了     
2. 因為他想要創造他的歷史價值, 他要在任內也通過TPP, 當然跟中國的服貿要儘快通過     


政府覺得對的, 當然想要加速進行以迎頭趕上韓國,      
我前面說過, 服貿協議內容真的問題不大....      
不信?....就看看將來民進黨端出的內容是啥....     
不信?....就看看民進黨與國民黨最後協商的"監督機制" 跟學生版會差多少.....     
肯定差很多....因為民進黨還是希望執政,   
執政後想要有成績,     
不可能弄個完全綁住自己施展拳腳的法條....     

所以, 反服貿只是個學運領袖和民進黨弄出來故意虎弄人民的東西,     
馬政府就是不讓它通過服貿(或拖到馬快下台時再過)....這樣馬任內就過不了TPP,     
要民進黨執政時, 再來完成TPP等協議....功績就會換是民進黨的.....