南京大屠殺

發哥

大頭蕭 發表於 2016-12-24 10:02
3 c& D, |* `( N  a% o. a; b又扯其他
外交部沒有權責改國號
9 \5 j: G, y% _- |, U8 ], ~5 o2 j只有部的意見

外交部的官員提著頭顱給我們總統的簽呈
2 P( m0 e+ U# I& [
( k. C& L; F" u* }" D* i是外交部長的簽呈嗎？

還是外交部的簽呈？

: E: L  a: w- u! e假如是
  ^! y  f5 ^  V# ^
為什麼寫？
  _$ }$ s5 A! X1 b9 x
5 `4 C* e6 ?4 l; y  X; B% L+ Y外交部的官員提著頭顱給我們總統的簽呈

0 x# @7 K4 z' {7 d( f

外交部的官員，任何一個都可以代表外交部的意見？


6 v8 P  ^: ^% y0 ?8 s7 ]( W這不是打臉問題？

是討論
; G# b& q4 ]. q, B. V5 D
( c. L9 k: I8 r8 v是推理，是邏輯
/ q3 F9 |& _  c- s5 W

發哥

這版還要討論
1 |+ U' |! a0 w" M- y
8 z# z: _4 z6 U9 M, T就回歸南京大屠殺吧！

podzol

發哥 發表於 2016-12-24 00:44
podzol大
9 x* _# N) _# p
) [  P, k% `0 S9 J" e% p你所引田秋堇逐字稿所載「裡面有我們外交部的官員提著頭顱給我們總統的簽呈說，請改國號！改成 ...

你們很愛引用的中國評論新聞社
人總不能只選擇自己喜歡聽的
卻對自己不喜歡聽的事充耳不聞
: F) `8 ~, @8 z* T任何事情都不可能空穴來風
若報導不實相關影響人大可要求更正
& i. f8 ]2 }( h7 Q2 X發哥不想相信不願面對我也不勉強
這也不過是史實的一部份
; Z: o- y# k2 f: o& c) Z9 O1 l你當然也可相信國民黨教給你的歷史真相
但是總有一天史實會還原這一切
" I5 R7 S+ l! b  Q5 |# B
+ c$ w  F9 N$ V9 Ohttp://hk.crntt.com/doc/1009/6/8 ... amp;docid=100968517

大頭蕭

發哥 發表於 2016-12-24 09:26
4 r- p# w+ A5 I4 C田秋堇只有這樣寫
# u1 t8 h; {5 F: y8 q4 M' O
& i: e5 ]! Q, A7 `6 Z& Z

如果是外交部的意見
3 E+ j5 d2 T5 Z; g. T' y7 Z: G要寫“外交部提著頭顱”才正確？
你在搞笑？
外交部有頭顱？
有頭顱的是人
2 P: [: v; i: s8 V& p% W  s
這麼簡單的邏輯還要扯
: c( Z9 ^9 N* u" U' C9 @& x
: m0 w1 S. o, h1 z8 v' N* @3 Q1 ?如果老蔣要辦人
當然是辦部長
; P+ n. T; j  u7 Q; Y這文就算由次長代行
因是部長權責
/ ?6 i8 j4 Y+ ]* v% J( l還是要提葉公超的頭顱
（老蔣是殺人魔；他要就責；不只部長；也可以提相關官員的頭顱）
這是個簡單問題
% w' c' Q0 N  {! X1 C4 S為何要一直重複跳針

johnshuetw

最近新聞
% @- W+ T) i( j2 K+ t$ i8 u) Chttps://tw.news.yahoo.com/%E5%AD ... E%B6-234800044.html
, O  E; U8 J5 T4 D學生穿納粹軍服 遭批：果然無知國家
( x7 k, ^% {  b$ A5 Y& l$ ~-----------------------
納粹德國在某些歐美國家被視為敏感話題，德國對納粹的「卐」字標誌嚴格限制，但台灣新竹縣光復中學的學生在Cosplay會場上，竟化妝成納粹德國黨衛軍，照片公開後在網路上引發軒然大波。
, `9 I4 E5 c0 c0 J. H........
) z* L6 o% X, i5 Z實際上，納粹符號在德國是屬於非法，僅限於作為教育或歷史範疇的使用。而常常會有公眾人物打扮成納粹德國軍官的模樣被輿論批評。台灣過去就有學生曾經穿著納粹的軍服參加戰鬥營引發以色列不滿，國防部還特別和以色列代表處道歉。
---------------------------
6 u( n; v  ~$ s8 q民初日人對台灣人評語,怕死,愛錢,大頭症,
, J4 {9 Y% S* q  f民初中國人常被說,中國人是一盤散沙,
7 g  W1 I+ q, Z: s看歷史,中國人漢奸極多,台灣有些家族因為是配合日人治理台人起家的,到現在都極為富有,都考證的到.
7 h7 n) q( @9 J+ ]2 `還有人提到日降之後,多少日人滯台不歸,改名換姓在台灣的人數也很多,聽說是台"毒"的支持群
7 ^: G# {& h, ~2 `% b
1 M( u0 D% t$ _% l台灣國民無知何止這一項呢?!內鬥內行,外鬥外行,現今社會亂象,民X黨完全執政,無實為政績,光搞爭名求第一,對人民的態度姿勢回到守舊專制集權獨裁年代,對日本,中國的態度,人人都知道.

在台灣若是像德國限制納粹符號一樣,一堆人馬上跳出來大罵管那麼多幹嘛!什麼時代了?!納粹和日本都是同一期同一掛盟的,中國對岸沒忘,台灣不但忘,還追憶日皇日殖地時期.美國為避免日本本島作戰人員的慘重傷亡,在大轟炸效果仍不彰後,兩顆原子彈,日本不得不降,日皇第一次向美國求降是要求保留自已日皇在日本的地位,一開始美國不接受,只接受無條件投降,後來還是接受了,日皇即用其地位,停止爭議,要全軍投降,看起來天皇真的愛國民比自已重要嗎?看看日本全國,還不曾聽到有"大和奸",願做賣國賊的,反觀中國人,台灣人...

( z& o% u- T2 M+ x! @
5 \/ o. p* w( H8 w/ h# r' _

johnshuetw

+ w" I+ g  `1 F高中生扮納粹 府追責 教育部先扣補助款
) v& y1 C' _: r, jhttps://tw.news.yahoo.com/%E9%AB ... C%BE-085422275.html
新竹光復中學的校慶典禮上，有班級集體穿上納粹軍裝亮相，引起輿論撻伐。總統府今天發表聲明，除了請行政部門追究校方責任，並要求校方向相關國家致歉。教育部則是指出，已經針對校方行政失職的部分懲處，同時成立專案小組進行調查輔導。對於引發爭議，光復中學校長程曉銘今天代表校方向社會大眾鄭重道歉，也懇請不要苛責孩子。
0 i" J3 N4 A& n9 k! z* d" T============
! ]" E, L) ?8 l: C& r: f) a3 n3 L# \樓上也有版友提到對不是自已受難的事,很難感同身受,我認為台灣社會被XXX鼓動做人家不敢做的事,如最近同志、性平的事等等。但為何人家不敢做,卻不去研究原因,到底後果有重大負面而不願做,而不是不能做,還是另有他因。以為做人不敢做,引人側目,搶第一就了不起。
8 [3 @1 w  F# u! W) _4 l我認為學生就在這樣政客政府社會氛圍之下,單純以為納粹戰爭機器的印象,制服的帥氣,就如日本拿武士刀好像帥的不行,卻無知或無感於他們對別人以往造成極大的傷害,反正NAZI也沒有害到我!!就像現在大家覺得日本又沒統治到我一樣,把該嚴謹的事看的太簡單.
3 g, r* ^, Z' j在外國一抗議下,一件道歉改進就可解決的事,諸君看法國菜同志總統府,教育部是怎樣把小事弄成大事,打自已國人給別人看?!但對於自已不顧民意硬幹的事,卻是欺負國人夠夠,把該重視的看的太簡單,有知識沒常識.兩套標準,同類情形兩種作法,卻都是一樣可恥.

$ A: f& K3 a5 z) j, Y-------------------------------
* g5 |7 u. s  G$ v; z! m國際市場研究機構益普索（Ipsos）日前公布2016全球最無知的國家排行榜，總共走訪40個國家、2萬7250位16歲至64歲的受訪者，並詢問幾道問題，像是國民快樂指數、該國人口數、預計2050年該國人口數、川普和希拉蕊誰會當選美國總統、同性戀結婚等。
- E% j) V: K6 p' S: T2 r
; S9 j2 |. z5 ?: O6 S+ t報告結果顯示，在40個國家中，第一名由印度奪冠，第二名則是中國大陸，第三名則由台灣拿下。
2 G  i; t) m# t- }4 K( |: h( T--------------------------------------------------
, N/ u) {9 N+ f. ~# X
$ Z/ y) N: _$ P; t8 U, Y, Z+ h中國,台灣,全是漢民族為主的國家,明明血脈相同,文化相同,卻硬要分裂說不同,說不通,硬要加上怪理由,用名詞術語,框住人家,民X黨最愛分別台灣人不是中國人,但自已還不是常往大陸去,誰不知道統一就沒政治利益空間可分.

發哥

5 r8 u/ d2 R9 r7 x0 m4 F

大頭蕭 發表於 2016-12-24 11:20
如果是外交部的意見
+ g. t' w" L' j要寫“外交部提著頭顱”才正確？
  e- _, H4 M# k8 j& B5 ?你在搞笑？

: u  C( D" x7 O3 @我們是在1971年10月26日退出聯合國
# U9 M: u2 D  u$ n當時的外交部長是
( b: Q) C, _0 S; _( j# a周書楷履任日期：1971/03/31離任日期：1972/05/29
% G7 e( y; C4 ]6 p5 L# l7 J- n不是葉公超

田前立委說
9 g) g1 F; c) Y
: |9 P( h- V- N( C5 ?4 \. f因為當時可是全世界絕大部分的國家，包括美國、日本、英國、法國都求我們留在聯合國，現在史料都已經翻出來了。

以下資料是聯合國真正史料，所謂求我們留在聯合國，表決結果未獲通過。
實際情形為：結果未獲通過。
1971年10月25日，時任美國常駐聯合國代表老布希連同日本等十七國（後增至十九國）提出臨時動議，主張將A/L.630以及附加文件1、2號決議草案分段表決，其中「把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。」作為另一項議案。如果能獲得足夠的贊成票，有機會促成「雙重代表案」，即中華人民共和國將以常任理事國身分參與聯合國，同時中華民國仍然保持其聯合國普通會員國的席位，但此動議在表決中以61票反對，51票贊成，16票棄權的結果未獲通過。
  m* t  B* S% E) @3 U
田前立委又說
& P. {2 S- I: ?( b+ s民進黨執政時我還看過外交部的史料展，裡面有外交部官員提著頭顱給總統的簽呈書─請改國號，改成中華臺灣共和國，因為當時聯合國給我們的條件是更改國號，不要堅持只有你能代表中國，就可以留下來。那個公文是毛筆字跡工整端立的字，我看了之後真的是掉下眼淚，因為在當年真的是提著頭顱在寫這則公文，結果全臺灣有誰知道？
7 y* u1 w* i/ y4 C- g
其中外交部官員提著頭顱給總統的簽呈書─請改國號，改成中華臺灣共和國，

這個外交部官員大概有有下列署名、蓋職章或蓋簽字章等類型:
3 w% c( M! X7 C$ n0 K# _2 Q7 _
〈一〉        是駐美外交部外館官員，直接用大簽，呈給總統。
〈二〉        是外交部國內官員，直接給總統的簽呈書─請改國號。
〈三〉        是外交部國內外官員循部裡簽陳程序，經逐級長官署名、蓋職章或蓋簽字章，轉呈總統。
2 l$ H4 `$ ?& q1 X% t2 H3 D9 E' u蕭兄：
你怎知是哪一種類型？或你能另外說出有不同類型？
9 n. _2 p9 O" I4 m/ s1 C第〈一〉〈二〉型，根本就該排除是外交部的意思。
/ s" O' C, A- E" U
至於第〈三〉類型
外交部國內外官員循部裡簽陳程序，經逐級長官署名、蓋職章或蓋簽字章，就成為外交部的意見
/ ^7 H$ }9 {+ h: s* G2 w! v
邏輯性在哪裡，科長簽名了，也變成科長的意見？
1 b$ ~5 @: W# m& {% u+ f1 ~0 `
, M& \; a2 N) U: c( Q: U" y  \& i# I# F# T蕭兄太佩服你了！

; A8 k% g5 |, Y) x2 `: z
: Y' N" ]/ ^6 C/ y1 b; S至於田前委員又說
9 o/ j" C8 V' Z& i( v/ @3 [  d$ e8 I
因為當時聯合國給我們的條件是更改國號，不要堅持只有你能代表中國，就可以留下來。

6 N- i7 [4 K- l1 M表決結果未獲通過，還可以留下來？
- P3 \7 I1 U! ?: I& g
+ k2 ^# |: v8 V( e% G8 m怎麼留下來
3 c* S8 T; e8 I/ R4 S
至於podzol大
在164及174樓說但老蔣漢賊不兩立 一定要叫China及但是就一句漢賊不兩立 就斷送了台灣在國際幾十年的地位跟努力

+ Z/ T5 g9 g& a又在198樓引文標題為：譚慎格爆料 蔣介石曾同意台獨
, v( L: e. k3 M: f7 I  z- n5 {* d

+ X9 O; X/ n2 `' Z$ T9 bpodzol大

' N$ ?3 J6 }& C+ H% n* n3 Q4 |你引了那麼多的資料，可以讀出蔣介石的真意如何嗎？
4 ^; @% j8 r( Q! x0 ?



( A& U$ d4 t$ Z# X! S0 o5 }---------------------------------------------------------------------------------------------------
% p7 L" `7 k2 D8 H0 R3 X* a. i
立法院第8屆第8會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄

) }- V/ \, ?- l' v# q# c& `主席：請田委員秋堇發言。

. J5 D: s3 J/ b! z: |" i+ W田委員秋堇：主席、各位同仁。今天排定的議程原本是要討論國土計畫法、海域管理法、原住民族基本法、景觀法，這些都是非常重要的法律，但今天真的是炸彈開花，我們被突襲了，而且是半夜發出的訊息，我覺得這不只是黑箱作業，還是黑夜宣布，我真的不懂我們的總統到底怎麼了。
今天我們不是無厘頭的反對馬習會，沒有錯，剛才國民黨的委員也問我「在野黨如果有一天執政，見不見面啊」，問題是為了什麼而見面，以及在什麼情況下見面、什麼樣的程序下見面，這件事不是這兩個人吃飯、喝酒而已，這是兩個國家，而且中國從頭到尾不承認我們耶，所以剛才我們一直在問，第一，你要跟國人報告你是用什麼身分去的，你是用馬先生還是馬總統？見了面要談什麼？今天不是我們以小人之心度君子之腹，因為你的表現就不像是君子，人家說君子行不由徑，今天你不只是行由徑，居然是三更半夜宣布消息，而且之前你是怎麼作業的？全天下只有你旁邊的幾個人知道。我跟大家講，大家知道10天前是歷史上的什麼日子嗎？10天前是10月26日，是我們退出聯合國慘痛的日子，我們是在1971年10月26日退出聯合國，也就是44年前的10天前。各位同仁，各位媒體朋友，各位官員，請大家想一想，如果時光倒流，我們會讓當時的蔣總統做這件事嗎？不可能！因為當時可是全世界絕大部分的國家，包括美國、日本、英國、法國都求我們留在聯合國，現在史料都已經翻出來了。民進黨執政時我還看過外交部的史料展，裡面有外交部官員提著頭顱給總統的簽呈書─請改國號，改成中華臺灣共和國，因為當時聯合國給我們的條件是更改國號，不要堅持只有你能代表中國，就可以留下來。那個公文是毛筆字跡工整端立的字，我看了之後真的是掉下眼淚，因為在當年真的是提著頭顱在寫這則公文，結果全臺灣有誰知道？沒有！這就是黑箱錯誤的恐怖和危險。
今天不是我們小鼻子小眼睛，今天不是我們杞人憂天，因為國民黨是一個有前科的政黨，今天賣台的陰影是這樣來的，所以國民黨不要怪人家懷疑你賣台，因為你真的有前科。今天如果我們沒有退出聯合國，就不需要變更議程了，馬習會要怎麼會都沒關係，不是這樣嗎？
& K5 }* G, Y2 @- Z3 o* {2 x我當然知道1月26日之後，我們的政府才算是看守內閣，但是現在整個社會誰不認為現在已經進入看守內閣？馬總統已經是個看守總統，請問馬習會要會什麼？這樣的馬習會還有任何歷史意義嗎？馬總統，今天一個臺灣你都沒有辦法把我們的民生問題、食安問題、環安問題、農安問題解決好，你參加馬習會到底要跟習近平講什麼？馬習會可以為兩岸開創什麼新局？說來聽聽。
+ W1 j$ |* V0 S' Y; T今天我單單看著你半夜宣布，我都膽顫心驚啊，為什麼半夜宣布？因為你不希望立刻面對媒體，你不希望立刻面對國人，所以你不要怪我們懷疑你，因為你禁不起面對，這樣的馬習會，連國人、連媒體、連代表民意的國會議員、連議長，不要講國會議員，但議長呢？因為國會議員有藍有綠，你覺得很麻煩，至少王金平代表立院龍頭老大，可是連他都要看報紙才知道，你到底是打著什麼算盤啊？你就是黑箱、黑夜、走黑路嗎？所以今天這些對你的懷疑與羞辱，是你自找的，我非常難過，因為無論如何，在法律上你還是我們的總統，結果你做這樣的事情，不得不讓我們站在這樣的立場。
+ c9 W) W* E5 U( n; ^今天我是準備要來審查國土計畫法、景觀法、原住民族基本法、海域管理法，這些法案都是攸關我們國土的國家大法，結果不得不浪費時間來檢討你、批評你，總統，我覺得你很對不起大家。

podzol

發哥 發表於 2016-12-24 23:15
/ z0 m4 e% y' k/ D7 z/ s我們是在1971年10月26日退出聯合國
當時的外交部長是
5 k. Y- b& O# e! |$ y周書楷履任日期：1971/03/31離任日期：1972/05/29

人在不同時空環境背景會做出不同的決定及想法
這沒有什麼奇怪的
' h1 q3 g$ g( X1 k8 p: h1 @. I老蔣還曾透過密使邀老毛來台會談
# O( w- n# V& X共商中國統一大計 連條件都談好了
. W' g( D' g- p0 E! }讓蔣經國當台灣省長
0 \$ I, k0 z, Q老蔣回廬山退休安享天年
! i8 E, U8 [6 J5 H馬習會有什麼了不起
/ `; ]2 q5 t8 U/ [/ L老蔣跟老毛國共會談都不知道談了幾遍了

發哥

% l' N. Z. a* n* U2 o' L6 v! B$ R

podzol 發表於 2016-12-24 23:49
# k; X% ^4 a9 ~6 D: x8 L7 l人在不同時空環境背景會做出不同的決定及想法
這沒有什麼奇怪的
老蔣還曾透過密使邀老毛來台會談

. R) L3 I9 T. j7 x3 o* Y
+ Z% H& R2 q2 Bpodzol大大
/ n; F# q" y4 B/ {所以天氣好和天氣壞，
! N+ B1 ^' U  X$ c3 u也可以變更說法嘍？
% Y: d3 F. ~# o0 R" Q那表決事實都已經輸了！
還說可以留下來
# d5 z/ b9 a  V  B講這句話的那天
6 n6 N, Y/ @0 w: \' v$ u5 R% X到底是天氣好還是天氣壞
你明天會不會贊成統一
你有沒有和大陸領導人說？
你會幫忙統一？
4 }$ R& ~  }$ p' q7 Y' x+ e假如有人說你，你會幫忙？
: L& t- q- g1 o7 J, L) J! ]你怎樣反駁？
因為你無憑無據也敢亂講？
( J& ?) [" H1 O5 ]7 ]國史館你看到這資料了嗎？
( E% B2 n( }1 u: j' v  R" C' I% E解密的資料在那兒？

大頭蕭

+ |" H' O4 E$ ^* ]% z. c

發哥 發表於 2016-12-24 23:15
6 I% V, M1 r7 M5 I. ]9 E0 U" k我們是在1971年10月26日退出聯合國
1 `, O9 {) D5 Q9 T* r當時的外交部長是
% q3 f! d) J! j/ C' I' y周書楷履任日期：1971/03/31離任日期：1972/05/29
) _6 w1 @; X' s2 _9 S$ z5 w

: [: c1 l) t% P5 K* ?我外交部長人名沒有查證寫錯了
謝謝指正

但你的公文說法
. q: b9 T* K  E* y& F0 m還是亂扯
, x8 t; b5 q: j* F5 e- ^! V% \7 ?你稱的三種方式
" [! M: f4 H1 R. D$ h& Q前面2種違反公務體系的分層負責制度
第三種
  y. s6 f9 t2 C! A( o我已一直重複跟你說明
你是真的無法了解還是裝的？
$ H3 [2 D5 y7 j  Z4 m- `8 A
; `; A9 E3 Z, B1 y9 t8 H* b我一再強調公文是代表機關意見
4 n5 b0 |: W; {) v: Q) C: B1 J7 i你怎會有科長有簽名是否即代表科長的質疑？
就算是機關內的簽
我再舉一個昨天用過的例
0 N6 x& m% s4 k（希望是最後一次；對你的無理瞎扯；快受不了了）
, @# T& V4 K) H# Z1 _, l5 |假設金管會銀行局用局簽想建議金管會開放某項
5 d- Y7 E9 V7 F# e) g5 C+ [FinTeck業務對主委上簽
公文上的簽名可能有
' E5 {2 }: A1 ~$ D, ~8 T0 t4 P3 N0 @承辦、科長、專委、副組長、組長、主秘、2位副局長、局長
6 D4 S' M8 k5 D8 i# f1 y最後局長簽名
0 n- O# F+ M4 U) f0 m# D0 L這個銀行局的局簽
8 w$ X8 O' U3 C. j$ z' H  ?就代表銀行局的意見
沒有所謂其中起他簽名者的個人意見

, N3 g1 R0 U+ s& b" T- U5 [0 _這樣有比較了解？
9 |. A3 U7 J8 q' g8 F6 l希望是最後一次
4 A7 G2 p1 f2 z  K( N+ O