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[日常閒聊] 南京大屠殺

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發表於 2016-12-23 23:18:42 |只看該作者
一個外交部次長不能代表外交部?* ?/ s/ l" F1 D, u4 ]5 i
就如同副總統不能代表整個國家一樣可笑* w+ _* l+ L, W4 P
如果次長不能代表外交部 那他怎麼能跟美國大使私通電話6 n5 R) w& [) f9 x
還談及變更國號跟台灣獨立等議題; {3 A8 Q% k1 u
如果這些老蔣不知道
  C9 n2 n' e6 ^0 D豈不冠上密謀造反之名+ O# [" z. q. q3 B( ~2 v5 B8 e2 ^
有點基本常識吧

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發表於 2016-12-23 23:23:05 來自手機 |只看該作者
本文章最後由 發哥 於 2016-12-23 23:26 編輯 / Q8 u3 v, a3 I# O- q
podzol 發表於 2016-12-23 23:18! Z4 i- |5 y1 C4 H/ s9 S! e
一個外交部次長不能代表外交部?4 S  l& J* E1 a
就如同副總統不能代表整個國家一樣可笑" W8 l$ n8 X/ U! P3 _2 r* r& C! |
如果次長不能代表外交部 那他怎麼能 ...
4 Q  }2 ^. N: ]' T" k$ a

# b1 q: K2 [0 F% h3 _你是說這個官員是外交部次長?- A/ B' y8 J( A' A4 w& \
0 E0 n0 T" N: m6 d
外交部次長能代表外交部嗎?
: r  L- W; r- M, K5 }) o' T- Y0 Z1 e1 X  c# v; ?: B6 ?) ^& ?* ?) {/ ^
一個次長沒經過部長呈到總統府" H7 q6 t( @2 e7 {) j
7 P0 g: z0 B' n: u
就叫造反# n. B7 L5 |2 g5 Z+ ^

; I; W) [+ S. L) D, r假如你是當時總統0 ]! |% a- U* q

. y7 V+ D# Q7 o7 X" h比所謂白色恐怖還恐怖
# n3 _5 d' |, O: Z0 r; o. w; m7 D: O$ M( a$ [: j, M& a1 ^/ c
還有打電話的證據呢?

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發表於 2016-12-23 23:26:44 |只看該作者
發哥 發表於 2016-12-23 23:18   Q+ B/ N5 U7 i: i0 X  a
我已經說的很明白了
8 }. m2 |( k4 }8 z/ a7 Y! V& Q' L7 b看看P大所引的資料是怎麼說的# v! w; I# @' J; p2 }* a- X+ s' s
一般機關所屬公務員上簽
2 j* w7 c" M) ?* r: q1 F$ T. Z
我再說一次
- D1 _6 |* y* t* |4 I" E正常公文流程) N% G4 q* Z- v
2 u+ i% o8 ?. o4 b, e* g
會經承辦、複核、局處各長官、次長、部長
  [+ B3 I- H6 r- a) h# Q關關都要過
! F( s/ ^' @8 M
$ H, U1 A9 B4 T( J& O  J重要公文被退修改很多次是正常1 Y2 o9 i% r7 X7 `, e$ Q9 U9 x

4 f  N( J/ L* ?$ V2 @這種極機密公文/ A' E' p+ R- n) ]5 ~+ R
結論可能是由上而下
  l9 p5 Z( c! p  M) a$ q$ L0 D" L但還是要由承辦往上簽到部長+ a* T) s- S: O8 E% {$ u8 |3 e
(或其代理人)
/ }0 j/ q: d+ u並用印代表機關意見
' b2 F7 K# E  C: E7 O6 x6 _0 s' ]2 c7 S% j
說了N次了% A  L/ w* x4 ?# r, O
你是故意裝的?
5 |- c: Z$ {+ K$ g8 @  [' D
' N, C- f- F# z! U% u  c

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發表於 2016-12-23 23:28:38 來自手機 |只看該作者
本文章最後由 發哥 於 2016-12-23 23:32 編輯 ) D4 ~1 a8 p0 R3 v7 J1 g) r
大頭蕭 發表於 2016-12-23 23:26
% m! u; H& [5 X1 Z我再說一次( `6 H$ A0 y6 P1 ^- ~+ g
正常公文流程: g8 Q+ h/ a: [, x! [* P

- J6 I$ z. |0 a  p: O1 h" G
' [* e% ], n' ^) K- t% _, [* d

# M# d7 b7 s9 r部長沒核准
- p* Q5 o7 f$ y2 q# ?怎會是外交部的意見
$ S0 Q4 x6 |% U' b3 n那課長也核章了# `) l& t: i, H3 B5 y- w( T
也是課長的意見嗎?
& \& \9 D# W* W" u6 `% i1 P) y什麼邏輯?
$ _  U, V. J+ @" u
3 S# [" k, T6 p; f; l強言說詞- L# A" p4 e. G0 p0 {$ l4 ]
強說愁
6 N# T6 C. O: \" D( q& Q& s) j9 E
2 ^0 E1 f$ x& L% f7 x8 W5 [" o不是現在的寫照
5 ?# z) L- y+ L6 C7 v# R8 O! d6 w
還給他人評判吧
/ ?, \" J( b& q2 j) c; N多說無益5 E3 E: v2 W" }

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發表於 2016-12-23 23:30:41 |只看該作者
本文章最後由 大頭蕭 於 2016-12-23 23:36 編輯
* r6 F! }+ ?9 ~; m
發哥 發表於 2016-12-23 23:23 , S  x! ~6 v7 T; H6 {4 Z
你是說這個官員是外交部次長?2 {6 G" R6 |+ A0 h* P% ~
) Z/ r( K/ C2 j+ j
外交部次長能代表外交部嗎?
/ H$ S( }$ L/ _; u/ W6 _; g
5 p% \# p# Y9 v9 ^# U- A
用機關名義出去
; B& t8 w5 [) L. m) t# ^9 N非由部長簽名
" s4 y0 p3 @0 ]有以下幾種情形:
, W$ O2 ]. t# n! A) _; ~+ K- ~8 K3 }一、依分層負責規定;授權決行
: ]) a! J1 y/ p9 K4 y. h7 p二、授權決行
! v  ^' y* W6 [. k三、部長公出或請假;由職務代理人(次長)決行(給總統的簽呈;部長沒簽名;是屬此類)4 m/ e, B' k7 I0 W$ B" n
公文由首長簽准後
" d& h& z$ I- i7 X5 l就沒有所謂承辦、科長意見
8 h' C' N# L- _$ H/ C) s; C1 }, b就是外交部意見
. z" p2 g, Y3 h# f1 f# A- E: R. C# K1 a2 z
這麼簡單的問題
/ p/ A% A* K$ n+ p) L3 y! z. N  P一直無法瞭解3 G* b5 J% M- H3 e# y( \5 T2 K
是裝傻?
; s$ L* L2 y" ?- l4 y. U

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大頭蕭 發表於 2016-12-23 23:30
  S9 {! `! @+ D: D9 A3 q: [9 x5 O用機關名義出去
( g1 V9 ]% A! P+ y非由部長簽名9 w1 T+ L; B$ F3 [/ H4 H
有以下幾種情形:, X' O6 S- S4 z' f9 d" Z: i

. l" A' W( Z) |& V
6 w' ~, `! e# O/ Q- e% \5 z2 v機關上呈6 R0 j. l& G9 c4 w# }
怎會有決行?
) B: q4 }( `* A5 a$ k沒有准駁: Z$ _" S: I  [* A
怎會是機關意見

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發哥 發表於 2016-12-23 23:23
: w1 U0 y& I" k5 j0 U- l0 }  ]你是說這個官員是外交部次長?
/ I# z4 g" @' I: j( p. }; q
7 g7 ^4 B% ~+ M! b  @3 \: L3 c外交部次長能代表外交部嗎?
* ^  G7 X7 y; b. h+ F
田秋堇不就跟你說了是從外交部文獻查出來的機密檔案. `0 h$ f- Q: Y3 J/ z) R
你要不要去外交部查證看看阿

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本文章最後由 大頭蕭 於 2016-12-23 23:57 編輯 7 I1 a$ o9 w9 W: ~1 G
發哥 發表於 2016-12-23 23:34 & P  z! ^7 T" ^6 m2 ]
機關上呈
2 I5 U! L' y6 T" P6 u& v  ?怎會有決行?
& B& P. k. D4 v; [' F" L0 Q) m沒有准駁
) O. m: o3 @' e  z! H
- Q9 {2 R! q3 G, z: F' k& v
決行是公文用語: u9 T$ E" `- ]# l( Z  Y
代表這個公文已被核定
' W+ C, Y; @* e" |(其實正確公文用語是首長簽在“稿”上;然後再稿轉函用印發文)8 Y! Y. A/ _7 e
可以代表機關意見發文. i7 H$ ?, h6 y3 {8 J' M8 [* t
一、人要多讀書;不要只會複製、貼上
' K, o9 J$ P4 Z& O9 X二、每個人都會錯;犯錯硬凹才是可憐

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本文章最後由 發哥 於 2016-12-24 00:57 編輯
2 r# K5 L: a! U+ A/ z7 n; E& Y3 q: E+ t. d
蕭老大:4 c! \. T7 W7 J5 t, Y8 E5 ?% g$ |
機關上呈怎會有決行?
) M8 C& m9 J' G% W怎能是代表機關的意見?除非是機關發文才會有決行!: R& }) j/ e5 P' n, B9 a2 V
) p3 O: ?$ [* x4 ~  J
發文的函才是機關的意見
$ g; i( e% z! ]/ K
9 s; s  {4 b. ~! ^7 I5 `! a或是首長親簽署名蓋官章上呈上級官署,這才是機關的意見。
$ w. d8 A7 Q1 e3 A) t; N5 P- H  Z4 b  Z$ {
這個問題, v2 F; M( B# {% W
你迴避不答,顧左右而言他
9 M" r+ S3 L" S: }/ I) o* C1 d$ e
3 p' h* Y+ {' r6 H% U該努力的是你
2 e& w4 y+ L" K3 K. J# Y- b4 I+ W$ K9 D5 w* d: n4 ?" u2 p5 E
就如一個區公所官員上呈建議,多興建國民住宅,課區長因非權限內職權,當然經區公所轉呈市政府,你能說這是區公所的意見?! h% V! o; ?$ B) o) t
1 d# a. V+ j+ y: H; f$ R/ g  G9 g5 H
針對這個,你常以避而不談方式,故意言及其他,轉移焦點,令人不敢恭維↓$ b4 n* k9 P& n6 b. _

- |; h" N, X% @. J' A% H2 b9 b+ B5 l& c7 z" }

3 ~) t! U$ g3 v' \---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------. o- M! b; n+ T* G4 h* K3 O, U
高雄市政府文書處理實施要點0 ]& R6 W' R+ G7 @% P4 Y0 ]
二十七、各機關公文處理,應厲行分層負責,切實依照其分層負責明細表辦理,並應根據實際情況檢討修正。; E7 q9 G* y3 B+ T$ {
分層負責之層級劃分,依下列規定:
. ^  e5 T- h: |4 r(一)本府:市長為第一層,各局、處、會首長為第二層,局內處、科、室、組、中心、隊、廠等主管及二級機關首長為第三層,組長、股長、課長及二級機關科、課、組、室、廠、隊等主管# |- g3 B* c# Q' f' F. ]& Q
為第四層。  k& D. i. v& y! s; a0 P9 [  G( \
(二)本府局、處、會、:首長為第一層,局內處、科、室、組、中心、隊、廠等主管及二級機關首長為第二層,組長、股長、課長及二級機關科、課、組、室、廠、隊等主管為第三層,承辦人員為第四層。
. ^* j7 m' ^0 t3 T5 g(三)區公所:區長為第一層,課、室主管為第二層,承辦人員為第三層。
5 h1 x3 \+ v/ \2 q! s/ ^& }' s(四)學校:校長為第一層,處室主管為第二層,組長為第三層,承辦人員為第四層。
, {/ t" P, K' P9 D' n其他機關(構),應比照前四款規定辦理。但層級不得多於四層或少於二層。
' b* K" h" X. b6 s3 c二十八、核決公文(包括決行、核批、核會文件),行使最後決定職權者,應親筆簽名或蓋職名章,其方式如下:
# u8 z5 j- }! F+ ]& H(一)本府第一層機關首長核決文稿,其由市長親自核決者,應由市長簽名。由副市長代行者,應由副市長親筆簽名或蓋職名章,另加蓋市長授權之職名章;由秘書長代行者,應由秘書長親筆簽名或蓋職名章,另加蓋市長授權之職名章;由副秘書長代行者,應由副秘書長親筆簽名或蓋職名章,另加蓋市長授權之職名章。
: _7 ]! J( ?: E, p% B8 T  b( X1 k1 J, K, ~0 v- S

2 O( r& Z% F1 e, _! K7 a* l5 M9 x$ ?
一、人要多讀書;不要只會複製、貼上
' |# ~7 W2 @& P+ v4 B: l! g+ Y二、每個人都會錯;犯錯硬凹才是可憐! K; j: y& U  d- |: O
/ d' k6 |. b# T. q' E  J2 y* S

7 Z* U0 C5 d! ^0 c* s5 R/ ]
$ ^2 s" ^* E+ b

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本文章最後由 發哥 於 2016-12-24 00:53 編輯 * V: n6 j" q2 o% c/ Y
podzol 發表於 2016-12-23 23:37
0 v; r2 M+ e2 ?8 s( f' m( {- i8 l田秋堇不就跟你說了是從外交部文獻查出來的機密檔案
' G$ E0 l# `, T$ W8 i你要不要去外交部查證看看阿 ...

5 P) [3 D; c7 t
2 Z7 m6 M4 M3 _4 k- ^podzol大
# n& {0 z4 U6 A+ F1 B# E' B! ^# Z6 {
你所引田秋堇逐字稿所載「裡面有我們外交部的官員提著頭顱給我們總統的簽呈說,請改國號!改成中華台灣共和國!」只有這幾個字7 ^( p% J' B. |: t

7 O# |, d# @" C7 }) i& @4 @
2 {  t2 {8 b3 @/ |7 x怎能作此結論說# t& [! V$ }) \& V& m4 D
2 J  M( c9 X. a8 ~
變成「台灣獨立最早可是由國民黨外交部提出的」
/ i! b6 M* _) @3 _! B7 _: @! q, e3 {4 c: j# l) ?" Q
3 Q) P0 V- m  o% q
延伸結論的依據在哪裡?2 x4 h( S5 `! h2 |3 V

! Y# X, q0 K' t- E2 }# t還有
0 d$ h5 _2 b$ _, r0 `$ ~& z" j& c
4 [* U" y/ L2 M" y5 ^# ^. z你還沒回覆我& M9 y2 S. C7 ^8 L+ ]1 t
0 a/ {* e; [5 y
兩個中國的秘密? 毛澤東早就要蔣介石當「台灣總統」
1 w5 L6 |: u- G
0 P- s  q& L6 a8 D/ i0 F5 F$ L這個依據在哪裡,毛澤東早就要蔣介石當「台灣總統」的文件解密了?
$ ^8 M; J% }4 y
& p* q$ L' ^  e; H# i( C3 E+ O還是你是毛澤東的心腹?% q& ~/ ?2 a+ {$ N2 l9 G
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