<大學哈佛>給住戶們，跟超離譜的管委會

luyalee

小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:23
0 y( e) ^! @; Q1 b1 q- `  z我是看到公告才發言，不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情，要真相，我在其他社區也做過委員，不要聽說， ...

0 v# i6 n, F# A9 G; Z我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點

luyalee

珍愛 發表於 2015-9-25 12:08
前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房

; B% k4 K( b* c6 b: @1 _所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區

2 H- h( z+ B9 s4 r. A我有看到小阿杜杜說要賣 您要不要跟他聯繫

小阿杜杜

luyalee 發表於 2015-9-25 12:34
! \  e. \7 [5 i我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點

) P6 {" P. S" b& N8 o4 \你當我眼睛瞎了，還是你是哈佛委員，你要解釋什麼，看到未必是真理，你在瞎說什麼。

小阿杜杜

sophie112 發表於 2015-9-25 11:29
( n. p/ K7 T1 |妳要我拿證據出來，那就太傷感情了，澎湖人都信媽祖的，不想把任何人逼得太難看，都要留點後路才好，
妳 ...

4 |" z+ N! X( b什麼樣的證據我很好奇，月底我會回去，請信媽祖的人提供，我會在C棟1樓大廳等你，不要放鴿子喔!
* r) D2 v. x0 z6 l) BPS私下給，不算公開吧!可以嗎，請回覆。

小阿杜杜

珍愛 發表於 2015-9-25 12:08
" S5 W9 G2 b( u( P7 U7 a% q* i前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房

7 N% m6 s: a4 Q% F! F所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區

: h8 e6 ]! j# L  L! e6 ^9 \
" Q) d3 P( w1 f2 [; ^/ E1 I很歡迎你將來能成為大學哈佛的一份子，我月底會回去，看房子OK!價格可談，建議你先看一下實價登錄的價格!不好意思，本社區真的最近很亂，但我相信，有2壞一定有1好，不要悲觀看法，會有正義人士出面的，或許就請是您?!我月底那天都會在哈佛，請先加我好友，私密聯絡電話。

Angelniya

8 ~6 u. o( V) ], X/ _4 Y3 k! _

小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:56 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1607818&ptid=151567][/url]
你當我眼睛瞎了，還是你是哈佛委員，你要解釋什麼，看到未必是真理，你在瞎說什麼。 ...

  A" Y3 H6 D' Y* x3 w- C
" e. i$ C( p6 G$ ^* w3 O
/ l0 r% [% D0 e哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是，
這是最有利標，最有利標，最有利標....因為很重要，所以講三次。
' `* j* \" F) P4 q
; t/ G) I& x( U& Y5 w- @在給廠商的投標須知中，白紙黑字載明『本招標案採公開招標(採最有利標)』。
( t; Z/ k. s* \
; Z$ u- ~! }+ K8 d! m  t% I3 h而哈佛在對八百戶的說明公告中，共計只用四點來說明，
第一點僅告知三家廠商之報價，顯示天下保全報價最低。
2 T( y8 `, u' M% T第四點則在文中特別說明『未過半數委員決議以某價格簽約﹞優先議價廠商-揚昇保全，
旋即又張貼另一張簽名單，顯示哪些委員同意又是哪些不同意。
( G. b  q! i# P. K8 r; ?
問題是，這是有利標，有利標，有利標。只揭露報價金額，容易誤導住戶，
) d7 d2 X# }2 I' U4 D' C9 x3 Q; Y因為多半住戶比較熟悉最低價標的概念。自然引發爭議。
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" E4 a1 ~! v& N& ~3 X, K公告造成住戶質疑的聲浪與對立是一回事。
但回歸問題的癥結，我認為是出在『招標文件的瑕疵』。
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  V7 I( O' |/ B7 r# `* C
% s4 d; }/ e& b0 x光是最有利標，細分也區分成四種。
就哈佛的投標須知所寫『本招標案採公開招標(採最有利標)』，決標原則應屬《適用最有利標》。
簡單檢視一下哈佛是否符合程序。

《適用最有利標》
/ ^) u1 D# s" T/ R8 s; q3 R9 |- 招標廠商數限制: 第一次招標需3家以上，方可開標。 => 符合
  R* y1 T" a; k+ f/ D- 訂定底價時機及原則: 以不訂底價為原則。 => 符合。委員會並未訂底價。
: D: m! I8 ]" c) H  b- 決標: 經公開評選出一家最有利標廠商後，無須再經議價程序即予決標（無論報價高低）。

1 y2 q6 ~2 ^3 N  q6 R6 Y=> ㄟ都，問題來了。我們哈佛要跟廠商議價！明明招標方式屬《適用最有利標》，
卻莫名其妙又在招標須知中，也是白紙黑字寫依『名次最優者為優先議價廠商』。

  J* Y5 I0 O. h% H6 a3 T7 ~5 b9 w那有利標能不能議價？可以呦，有《準用最有利標》《取最有利標精神》《異質採購最低標》等三種決選原則讓人選，但不管是哪種，議價都有個前提 -- 要訂底價，要訂底價，要訂底價。因為很重要所以講三次。
0 b6 g$ @$ I0 j而且也應是在評選優勝廠商後，議價前參考廠商之報價訂定底價。


好啦。哈佛的投標須知明明是《適用最有利標》，結果又寫明要議價。不符合文件說明也沒關係，
; V) i% [' E0 y% s( [要採用其他原則也行，但我們內部事先卻沒訂底價，沒訂底價，沒訂底價啊~~~
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  m  f* l0 x2 l" f- x
: I1 I+ P0 Z7 R9 B  A8 c5 @6 J結果一派認定揚昇，只想再再凹一下價錢，
另一派則秉持婆婆媽媽殺價的精神，否則撤換成第二家？
於是看似公說公有理，婆說婆有理，但兩方卻建構在有瑕疵有漏洞的辦法上爭執？ 這好像挺囧的。

- @' [& p2 O5 I
1 l- R1 T; P& u6 I% [- H0 g有人可能會說，簽名單上每個委員都有寫出底價了呀。但，看一下委員會的流程
9/8 選出無計名次三家廠商進入決選與實地參訪
9/11 進行決選投票，宣布揚昇得標進入議價階段
9/15 議價，揚昇同意降價。
9/18 臨時會又要求議價，會後張貼四點公告，並揭露簽名內容，顯示委員同意的底價價格。但據了解臨時會似乎被宣告不被承認，所以有多位委員未到場，到場委員則在此會議才簽名訂底價。那未到場委員何時簽名的，不得而知。
( C5 F" h6 m9 ?3 W0 L% J
總之 9/15 或 9/18都是在進行議價，但...但...訂底價應該是要在議價前，在議價前耶~

建議委員大大們，好好看一下我們的招標文件，尋求專業人士協助，瞭解最有利標的詳細內容，
趕快取得認知上的共識，決定要採取的原則或解套的方式，
9 T# Y9 ?4 f" M' {! q否則就算開住戶說明會，兩派恐怕也難以有交集，徒然讓社區住戶們互傷感情...
, \- T/ P3 R" ?! a& i" B1 H
. ]+ c. s; Z! j再建議，未來這種想讓全體住戶瞭解，但內容又缺東忘西的極簡公告，
是不是可以再多些謹慎與檢查後再張貼？

寫了這麼多。要跟我戰口水的，我不會再多說明，實際上寫這篇我已經夠挫了。=_=
我也不是專業採購人士，只是正好有專業朋友提供看法，我又自己查了網路許多文件，
無聊地嘗試想找出這次風波的癥結點。
有興趣的可以查查網路，跟我一起瞭解最有利標喔~ 啾咪~ ^O^

0 }+ R' _' h3 t  y8 v0 ^! k

lilian

看了一下當初社區的招標公告裡的第一項如下:
. `- l8 ^# w4 Q7 A! x
一、招標方式:公開招標由委員會評審合格廠商，再進行價格開封，採合理標。:

1 u; {! z. G: u% I& F0 y7 t合理標?? 翻找規約都看不到”合理標",依規約的採購辦法第十二條決標方式分成通訊決標、 公開競標、 與最有利標,因此招標案金額超過十萬以上,所以應該採用公開競標和最有利標.
6 ^5 N5 s  {4 u& ~) }! l公開競標需要有制訂底價,而底價的制訂依本社區規約採購辦法第十二條第四點由請購單位-主委、 監委、 財委邀集必要人士詢價訂定. 但當時並沒有訂底價!!
在沒有訂底價的情況下,就應採用最有利標
$ F7 J& T6 W; d
- }$ h" K3 T7 P- r( y+ S: G1 g5 u" q所以此標案的決標方式是應採用最有利標. 而管委會貼出揚X議價會議表決簽名表,不合理,不是採用最有利標,反而本末倒置了,現在才來訂底價. 更讓人奇怪的是表上面所有委員有簽名(但實際與會討論的委員沒有全到),就是有些委員先在表上簽名寫上其他底價而不參與會議,為什麼?? 不開會討論怎麼了解寫出那樣金額的想法和用意為何?? 金額可以任意寫,但不來開會解釋真讓人感到非常不負責任的.

$ D7 ]3 f, b9 X和天X的合約到今年9月底就結束了,而新進物管公司是誰都沒有決定,管委會是要住戶從104年10月1日起各自自求多福嗎?要住戶輪流值班當保全?當清潔人員?當物管人員??
  Z: Y' l3 |# I, }, j# \3 i( s

冷泡茶

Angelniya 發表於 2015-9-26 01:49
哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是，
7 C& @. H. W3 K, y這是最有利標，最有利標，最有利標....因為很重要，所以講三次。

% M2 N! y; n$ l3 J2 Q; m' R你一定是大學哈佛管委會委員，請問你住哪一棟。

冷泡茶

lilian 發表於 2015-9-26 08:16
看了一下當初社區的招標公告裡的第一項如下:
6 z4 O4 R' c1 e! j" z% G
, y7 K0 D! L4 M' N一、招標方式:公開招標由委員會評審合格廠商，再進行價格開封 ...

9 A' H1 y& o7 \& Q1 B" i你一定是大學哈佛管委會委員，請問你住哪一棟。

冷泡茶

Angelniya 發表於 2015-9-26 01:49
% Z2 m2 M/ }5 Z/ p哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是，
) p4 R1 m/ Q6 L5 d6 x, h這是最有利標，最有利標，最有利標....因為很重要，所以講三次。

) f" K2 m  i+ K( t" G2 Y你一定是大學哈佛管委會委員，請問你住哪一棟。