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樓主: sophie112
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[社區管理] <大學哈佛>給住戶們,跟超離譜的管委會

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發表於 2015-9-25 12:08:20 |只看該作者
前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房
. V$ k' R' U# c! f3 _& F
( ?1 Y2 G, }8 a3 B2 ~所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區8 L" ]6 C; J  G' f; _

  p3 t4 d1 M0 \$ |- G1 y% E9 N' w價格一定也會開很低價吧9 w0 p0 g) K% Z  T7 Q; {  x
+ Z/ |8 Y2 p( Q7 K  }
我要買   快跟我聯絡
1 l# q+ T* S0 X$ A6 G- B7 j0 Y4 {8 P4 r0 i( k4 W% L8 ?
PS:搬板凳繼續看下去   真是一齣(好戲)) G6 J1 R. E" \3 b" |
    一個家內事務   搞的人盡皆知
+ t7 O" U# a  m' M, X* R    真不知道這樣子公開搞   對貴社區/貴住戶/有比較好嗎?- K' s( u" @2 i+ u
    在公開的網上搞   問題解決了嗎?

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發表於 2015-9-25 12:12:55 |只看該作者
婷婷拔拔 發表於 2015-9-25 00:21
! Z3 a; O# E4 M4 |, E事情有好幾面,所以我也抱持懷疑看法來看,畢竟我誰也都不認識
0 V1 T6 |& C; A) A' D* J( Y) l' G! ?6 O0 k8 I( {% j* V' ?6 Y
也有人跟我說事實與我們住戶看到的那封不相 ...

& K0 u% J6 Y) g% l1 g  S我也要知道真相,不過我是看證據,不去聽說,前兩天回去哈佛時,我在社區就有看到公告,一肚子火!

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發表於 2015-9-25 12:23:05 |只看該作者
本文章最後由 小阿杜杜 於 2015-9-25 12:47 編輯 9 P" x+ j7 A; A
sophie112 發表於 2015-9-24 23:11 ( x9 M) u. E- l7 n5 m
規約是什麼,不用調出來阿,你說物管遴選沒有照著規約走?你問問一開始做過委員的人吧~哈佛已經兩三年沒 ...
( [! f" v& z0 s+ G5 w

. q% n# ^! f, c8 F/ {# ~- }我是看到公告才發言,不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情,要真相,我在其他社區也做過委員,不要聽說,不要硬ㄠ,不要說謊,更不要混淆視聽,不要認為我想吵架,北大我還有其他房子,為什麼不去說,只因愛北大社論講到大學哈佛,我不能發問嗎?!

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發表於 2015-9-25 12:33:35 |只看該作者
小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:23 . d) h8 o! Y2 w# h; M3 R
我是看到公告才發言,不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情,要真相,我在其他社區也做過委員,不要聽說, ...
; |; A" h" z4 S* |
我是認真回答你問題,沒有硬ㄠ喔!- \' A6 M" m/ L: l0 Q
% h7 i0 R# e' g# S6 S) _, o6 L
那一句也請說明,我可以再回應你一次; W/ Q0 ]; |1 n, T6 Q! Q

! w/ c% ?+ E7 H3 _$ B6 L- l8 z* K規約的確是大家都有的東西,不用去管委會調,照著規約走的確是需要的,也沒有說副主委的職權大於主委,最大的權力來自於區權人大會,不是任何人,不是你或我,也不是某些人。
' Q6 E9 o1 _3 C$ L* F0 z  b( T你不知道規約各戶有,我提醒你有這個事,也沒有覺得你不是住戶的意思,但可能你不常回哈佛而已。
' k% a: h$ N/ K6 p" b: U% j1 T

  c$ @0 A9 _' B& p只是物管遴選的過程,據我了解以往都是副主委主持此事,跟誰大不大無關,只是避嫌罷了。(當然是聽說來的,因為我也在問為什麼是副主委主責此事,有委員跟我說明,我不用聽的,他難道要用演給我看嗎?)

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發表於 2015-9-25 12:34:35 |只看該作者
小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:23
$ R0 U  j! d, Z  I9 H我是看到公告才發言,不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情,要真相,我在其他社區也做過委員,不要聽說, ...

! h1 w& y) {* g& @% Z我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點
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icoolx + 1 很好~我喜歡!

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發表於 2015-9-25 12:38:49 |只看該作者
珍愛 發表於 2015-9-25 12:08
) p: L- J* J7 S  K2 D4 D前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房
6 w' S8 M1 e% W5 s; j) Q$ M2 t, y
所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區
$ y. H# G3 ~* M
我有看到小阿杜杜說要賣 您要不要跟他聯繫
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發表於 2015-9-25 12:56:27 |只看該作者
luyalee 發表於 2015-9-25 12:34
, J5 R+ W# |, Q- x2 P7 N! N" }我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點

; c: ^* A- t1 v$ v  W你當我眼睛瞎了,還是你是哈佛委員,你要解釋什麼,看到未必是真理,你在瞎說什麼。

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sophie112 發表於 2015-9-25 11:29
! C& {. A; _$ q4 h. D7 `妳要我拿證據出來,那就太傷感情了,澎湖人都信媽祖的,不想把任何人逼得太難看,都要留點後路才好,
/ r% o) c% j% H8 h6 |) v妳 ...
2 K. i8 R0 l: u3 n! h2 N
什麼樣的證據我很好奇,月底我會回去,請信媽祖的人提供,我會在C棟1樓大廳等你,不要放鴿子喔!' y! t) c' t3 v0 O/ j9 o
PS私下給,不算公開吧!可以嗎,請回覆。

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發表於 2015-9-25 13:45:53 |只看該作者
本文章最後由 小阿杜杜 於 2015-9-25 14:35 編輯
: J" |3 Q# v: S5 J
珍愛 發表於 2015-9-25 12:08
" X" N: p8 H, @5 p! f前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房
/ Q% X- J; m9 B( O0 K" I. q- p$ n9 k2 W1 y8 O3 _
所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區

( X0 g- Q6 G+ y) n# j
9 x, c, k% W' t3 G1 b很歡迎你將來能成為大學哈佛的一份子,我月底會回去,看房子OK!價格可談,建議你先看一下實價登錄的價格!不好意思,本社區真的最近很亂,但我相信,有2壞一定有1好,不要悲觀看法,會有正義人士出面的,或許就請是您?!我月底那天都會在哈佛,請先加我好友,私密聯絡電話。

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發表於 2015-9-26 01:49:53 |只看該作者
本文章最後由 Angelniya 於 2015-9-26 14:17 編輯 $ F; j3 X4 f1 z  ^! J
小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:56 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1607818&ptid=151567][/url]
1 `! c0 }1 R! V& l你當我眼睛瞎了,還是你是哈佛委員,你要解釋什麼,看到未必是真理,你在瞎說什麼。 ...

; j. v! g' g* l$ O5 U9 @0 z$ G9 z" j0 b
6 M: G& w5 v1 f$ d
哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是,
+ {# j- G0 b6 H5 [0 k: H這是最有利標,最有利標,最有利標....因為很重要,所以講三次。
% O, ^0 C# G% Y$ l
' e9 c! T" y  V) z4 ?# U在給廠商的投標須知中,白紙黑字載明『本招標案採公開招標(採最有利標)』。$ l& u% R  c3 T0 u  `9 Z1 f/ D8 ?
2 p+ e# Y$ ?+ [. L, H% u
而哈佛在對八百戶的說明公告中,共計只用四點來說明,
# E% y7 e6 V7 g$ g! z3 m第一點僅告知三家廠商之報價,顯示天下保全報價最低。  G% f$ q! `' p$ v7 T( ?+ F6 c
第四點則在文中特別說明『未過半數委員決議以某價格簽約﹞優先議價廠商-揚昇保全," Q4 h2 i* I% g: D: f
旋即又張貼另一張簽名單,顯示哪些委員同意又是哪些不同意。# A& e. _0 d1 r) q! S6 K
1 }5 O* Q# U9 w# D* X2 V
問題是,這是有利標,有利標,有利標。只揭露報價金額,容易誤導住戶,
  a( \9 M6 t, _4 G因為多半住戶比較熟悉最低價標的概念。自然引發爭議。% i% n7 X+ p5 T  T/ X* [$ a

" r& [) R2 ^. Y# Y) B9 ^公告造成住戶質疑的聲浪與對立是一回事。1 U' @: G- @  Z- [8 G  u) I' O
但回歸問題的癥結,我認為是出在『招標文件的瑕疵』。0 E, h# ?5 x5 V. g* W7 k$ g3 G
: o6 H* u7 X$ E  `- c

+ J' K, O5 _4 A2 X光是最有利標,細分也區分成四種。' k/ ~, I* m: j& V* y) S* p# V  {  ?
就哈佛的投標須知所寫『本招標案採公開招標(採最有利標)』,決標原則應屬《適用最有利標》。+ ~6 E" T* j- o, D
簡單檢視一下哈佛是否符合程序。* w" @* [6 s1 ~5 _
4 t$ t6 Q" ~4 f. ~" e. A' r
《適用最有利標》1 u" }% e" u7 M% [) ~% H+ o
- 招標廠商數限制: 第一次招標需3家以上,方可開標。 => 符合
' B7 R6 Q0 T0 U% c# O) |, B9 T- 訂定底價時機及原則: 以不訂底價為原則。 => 符合。委員會並未訂底價。
4 \7 S. l6 k0 |, U/ q# }- 決標: 經公開評選出一家最有利標廠商後,無須再經議價程序即予決標(無論報價高低)。
* a* u6 |) Z2 t4 d3 O; }0 W
0 i5 [2 P6 b' d7 V5 J=> ㄟ都,問題來了。我們哈佛要跟廠商議價!明明招標方式屬《適用最有利標》,
- [  x* U1 b  z7 M卻莫名其妙又在招標須知中,也是白紙黑字寫依『名次最優者為優先議價廠商』。
8 L) ^+ S4 |0 g3 d# i$ u6 M
1 D3 Q/ l; C. R: L8 K" p那有利標能不能議價?可以呦,有《準用最有利標》《取最有利標精神》《異質採購最低標》等三種決選原則讓人選,但不管是哪種,議價都有個前提 -- 要訂底價,要訂底價,要訂底價。因為很重要所以講三次。; Y; M5 x" z# h; J- N
而且也應是在評選優勝廠商後,議價前參考廠商之報價訂定底價。& y% N, x( K/ a: p  ?

1 I7 g9 Y7 C1 ?% W6 n0 t6 O- H) A
! M7 P8 v# }, ?3 ~* ~好啦。哈佛的投標須知明明是《適用最有利標》,結果又寫明要議價。不符合文件說明也沒關係,
- d  B$ G) h; X4 Y2 r要採用其他原則也行,但我們內部事先卻沒訂底價,沒訂底價,沒訂底價啊~~~" d. W9 X2 k' f3 b- G6 a3 g

, W) r2 o( k- y/ V0 i2 R1 j* [) R4 e8 n9 Q$ V! Q
結果一派認定揚昇,只想再再凹一下價錢,
3 ^, X) l. m$ M; n# O! g" m+ Q另一派則秉持婆婆媽媽殺價的精神,否則撤換成第二家?
+ n8 W* P3 H" x. O1 }6 {於是看似公說公有理,婆說婆有理,但兩方卻建構在有瑕疵有漏洞的辦法上爭執? 這好像挺囧的。4 b' q' S5 w2 y7 Z7 A% V: `% E

; b5 x! S& `$ J- ?  X1 }2 f. h
0 D# c# A. R. Z" T- T* c有人可能會說,簽名單上每個委員都有寫出底價了呀。但,看一下委員會的流程4 w  Z: M9 J# I" D+ m9 U
9/8 選出無計名次三家廠商進入決選與實地參訪2 ?* x* P  Y7 @# t' A( T
9/11 進行決選投票,宣布揚昇得標進入議價階段( D0 A6 o# [; P* Q8 B; S5 g
9/15 議價,揚昇同意降價。
9 c  z: \& q) g" ?* Q& i1 y9 Y9 X9/18 臨時會又要求議價,會後張貼四點公告,並揭露簽名內容,顯示委員同意的底價價格。但據了解臨時會似乎被宣告不被承認,所以有多位委員未到場,到場委員則在此會議才簽名訂底價。那未到場委員何時簽名的,不得而知。5 m! L: o  p. t2 y
) k. c6 n  H# P+ n
總之 9/15 或 9/18都是在進行議價,但...但...訂底價應該是要在議價前,在議價前耶~; Y; V: i) B4 @! _# x, d1 n

1 `8 f. y+ \% _建議委員大大們,好好看一下我們的招標文件,尋求專業人士協助,瞭解最有利標的詳細內容,! p, F) Z9 E- J3 `+ Q+ W
趕快取得認知上的共識,決定要採取的原則或解套的方式,4 T2 [- X! Y8 r
否則就算開住戶說明會,兩派恐怕也難以有交集,徒然讓社區住戶們互傷感情...& x3 w5 \- ?$ R
5 R0 Z- c' f/ y/ v; P
再建議,未來這種想讓全體住戶瞭解,但內容又缺東忘西的極簡公告,7 S  \0 v- h! ^" q6 [
是不是可以再多些謹慎與檢查後再張貼?
2 X1 \3 K3 w5 P: c: j5 m! |+ Q6 W5 E! k$ t
寫了這麼多。要跟我戰口水的,我不會再多說明,實際上寫這篇我已經夠挫了。=_=' Y! H; T5 P# n- c$ ]3 }( ]
我也不是專業採購人士,只是正好有專業朋友提供看法,我又自己查了網路許多文件,6 J( W5 S0 \+ k
無聊地嘗試想找出這次風波的癥結點。8 Z. l% A7 Y+ _1 p1 f6 l
有興趣的可以查查網路,跟我一起瞭解最有利標喔~ 啾咪~ ^O^
5 l6 ?1 s7 i+ c$ R5 Z' C; M- J
  X% w/ r+ r0 H/ |6 `% E1 u; R

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西貝兒 + 1 中肯!
sophie112 + 1 中肯!
luturtle + 1 你不要這麼專業好不好!
凱羅麻 + 1 你不要這麼專業好不好!
icoolx + 1 感謝有您~

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