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樓主: sophie112
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[社區管理] <大學哈佛>給住戶們,跟超離譜的管委會

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發表於 2015-9-25 12:34:35 |只看該作者
小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:23 ( `- K8 I; Q4 u3 m! T8 Y
我是看到公告才發言,不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情,要真相,我在其他社區也做過委員,不要聽說, ...
# J5 ^( `3 Z: a0 B/ K* ], g2 \
我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點
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發表於 2015-9-25 12:38:49 |只看該作者
珍愛 發表於 2015-9-25 12:08
6 u6 h3 g5 L% e前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房
, n) C9 g* g6 w- S* ~- @' N) ~6 n3 ?0 ^; ?7 I
所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區

( e6 ^. m: |4 @我有看到小阿杜杜說要賣 您要不要跟他聯繫
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發表於 2015-9-25 12:56:27 |只看該作者
luyalee 發表於 2015-9-25 12:34 7 T8 w% n/ K. v$ B- Q
我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點
! w, D8 }  d! o. |' T2 ~
你當我眼睛瞎了,還是你是哈佛委員,你要解釋什麼,看到未必是真理,你在瞎說什麼。

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發表於 2015-9-25 13:36:54 |只看該作者
sophie112 發表於 2015-9-25 11:29
8 ^0 Q1 [- J+ I8 D2 V0 b妳要我拿證據出來,那就太傷感情了,澎湖人都信媽祖的,不想把任何人逼得太難看,都要留點後路才好,
: X. \( C" \9 u3 i/ v妳 ...

6 z& f# t; ?. Y$ H% l7 ]什麼樣的證據我很好奇,月底我會回去,請信媽祖的人提供,我會在C棟1樓大廳等你,不要放鴿子喔!
! u( q9 u9 Z' r" |$ K" [PS私下給,不算公開吧!可以嗎,請回覆。

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發表於 2015-9-25 13:45:53 |只看該作者
本文章最後由 小阿杜杜 於 2015-9-25 14:35 編輯 - L' E% r5 {6 s" \  V* a! p! i
珍愛 發表於 2015-9-25 12:08 0 ^1 h" x3 K3 D0 ^7 C6 J
前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房& T; i4 V  D! @% I; Y; A: Q

  c! t) O  ~/ [所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區
: I. l( o2 v$ B4 X  Q
" n* f$ ?" Y; r! H
很歡迎你將來能成為大學哈佛的一份子,我月底會回去,看房子OK!價格可談,建議你先看一下實價登錄的價格!不好意思,本社區真的最近很亂,但我相信,有2壞一定有1好,不要悲觀看法,會有正義人士出面的,或許就請是您?!我月底那天都會在哈佛,請先加我好友,私密聯絡電話。

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發表於 2015-9-26 01:49:53 |只看該作者
本文章最後由 Angelniya 於 2015-9-26 14:17 編輯
+ B* U& c4 V& R/ K5 u; l
小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:56 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1607818&ptid=151567][/url]
6 }$ `9 |  W" H4 Y5 r你當我眼睛瞎了,還是你是哈佛委員,你要解釋什麼,看到未必是真理,你在瞎說什麼。 ...

! M2 I6 m6 F' ]" V$ W: i( v, f
  A$ V$ O! u1 A! H0 {# {% b" I: A5 z' c
哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是,) Y7 p. t+ r* I! E* m5 x( u% x
這是最有利標,最有利標,最有利標....因為很重要,所以講三次。0 K: e- Z+ K% N( s

  @/ o' L% `, u* L6 b9 T在給廠商的投標須知中,白紙黑字載明『本招標案採公開招標(採最有利標)』。
$ v) J6 W4 R& Y: y# ~
5 ^. v& I7 X, O/ i6 U/ J0 ~% o而哈佛在對八百戶的說明公告中,共計只用四點來說明,
5 o! ~4 o# g* G" G+ `第一點僅告知三家廠商之報價,顯示天下保全報價最低。
7 ~, |5 `8 L. N3 z# s第四點則在文中特別說明『未過半數委員決議以某價格簽約﹞優先議價廠商-揚昇保全,
: T: ]4 B7 C4 @! T5 L+ \2 Q旋即又張貼另一張簽名單,顯示哪些委員同意又是哪些不同意。
  X" Z" V7 d% }1 G; X$ K0 T- ?! n+ f# `8 u6 h
問題是,這是有利標,有利標,有利標。只揭露報價金額,容易誤導住戶,
: Z; j7 {) d0 g# T: w( |2 d因為多半住戶比較熟悉最低價標的概念。自然引發爭議。$ ]8 ^6 q& N* T2 S+ _6 |

. W4 R8 I$ `5 T' R1 n, D0 U公告造成住戶質疑的聲浪與對立是一回事。$ b" ^6 U2 s; l% o
但回歸問題的癥結,我認為是出在『招標文件的瑕疵』。. b2 ?2 p# O: _# q. ]. w3 o

* ~6 z( X6 U% p( E$ c
5 {( {4 A$ J" q光是最有利標,細分也區分成四種。
0 O0 \4 c" c0 Q! V  V就哈佛的投標須知所寫『本招標案採公開招標(採最有利標)』,決標原則應屬《適用最有利標》。5 n* ?# y& t2 H' _' A* W/ H5 e
簡單檢視一下哈佛是否符合程序。
. |3 a( g: C0 ~
1 D  v. Y/ j! j& o( I# u《適用最有利標》1 j: w) I9 p3 x& L) {
- 招標廠商數限制: 第一次招標需3家以上,方可開標。 => 符合
" v* e. z; B% }- g) ?' U, }- 訂定底價時機及原則: 以不訂底價為原則。 => 符合。委員會並未訂底價。& f6 B- G* k5 t: [& T
- 決標: 經公開評選出一家最有利標廠商後,無須再經議價程序即予決標(無論報價高低)。 1 e/ J) u$ O. ~* Z  M$ o% w- A, ?
; c7 f6 F. r  U: I
=> ㄟ都,問題來了。我們哈佛要跟廠商議價!明明招標方式屬《適用最有利標》,
$ Z/ C6 v. B7 W* X& B. i( R卻莫名其妙又在招標須知中,也是白紙黑字寫依『名次最優者為優先議價廠商』。
; N: Z2 S2 v+ P* L
) I1 X) R! p% r2 V那有利標能不能議價?可以呦,有《準用最有利標》《取最有利標精神》《異質採購最低標》等三種決選原則讓人選,但不管是哪種,議價都有個前提 -- 要訂底價,要訂底價,要訂底價。因為很重要所以講三次。- }7 ]' w! f& ]# O- F2 b: I
而且也應是在評選優勝廠商後,議價前參考廠商之報價訂定底價。: H" [& m3 ^, O; T( B5 q
8 s2 N% I" z% @0 Y2 B! H) {6 W6 `

) I0 H( N' j. ^  Y1 k" i好啦。哈佛的投標須知明明是《適用最有利標》,結果又寫明要議價。不符合文件說明也沒關係,' y" [, E/ I2 q3 P5 R
要採用其他原則也行,但我們內部事先卻沒訂底價,沒訂底價,沒訂底價啊~~~
4 P$ x9 t7 R+ L, j9 {" y* f% F2 W. B6 x) `

# i$ V) c2 B$ ?3 p9 G結果一派認定揚昇,只想再再凹一下價錢,8 ], K! U! X2 R! k% J
另一派則秉持婆婆媽媽殺價的精神,否則撤換成第二家?
' b1 |( s6 C7 Q$ n6 ^' g於是看似公說公有理,婆說婆有理,但兩方卻建構在有瑕疵有漏洞的辦法上爭執? 這好像挺囧的。
$ j2 {  u% c; I  }7 F
: b# A. u! G- \; Y3 F" j+ E" q; K+ L% I3 a
有人可能會說,簽名單上每個委員都有寫出底價了呀。但,看一下委員會的流程' L8 w* \/ W$ P! c) D0 L$ b
9/8 選出無計名次三家廠商進入決選與實地參訪
5 Q3 s/ V$ G% \/ ^2 D, b$ G9/11 進行決選投票,宣布揚昇得標進入議價階段
2 B6 j5 Z3 U- k' C/ `9/15 議價,揚昇同意降價。$ W; y/ }& F  ^, _/ p( g
9/18 臨時會又要求議價,會後張貼四點公告,並揭露簽名內容,顯示委員同意的底價價格。但據了解臨時會似乎被宣告不被承認,所以有多位委員未到場,到場委員則在此會議才簽名訂底價。那未到場委員何時簽名的,不得而知。
+ O: H- F/ x7 o. \# V& i  i
! s2 O8 K' ]& O4 c$ W總之 9/15 或 9/18都是在進行議價,但...但...訂底價應該是要在議價前,在議價前耶~
$ M- v' S( K$ b( x# k4 ?
# O: Y% a& T) Y* b8 D, a( P建議委員大大們,好好看一下我們的招標文件,尋求專業人士協助,瞭解最有利標的詳細內容,- |; g* m. f# {; x3 j0 P9 y6 N
趕快取得認知上的共識,決定要採取的原則或解套的方式,6 t* y" @! t# W7 }, p
否則就算開住戶說明會,兩派恐怕也難以有交集,徒然讓社區住戶們互傷感情...
( a: f; }- d" v, ?; Q# ^7 w- E% E* f
再建議,未來這種想讓全體住戶瞭解,但內容又缺東忘西的極簡公告,
0 V+ G( v  {% M8 j是不是可以再多些謹慎與檢查後再張貼?, A+ \- X4 S+ \7 }, p* m" K
* `* K9 R+ Q( _
寫了這麼多。要跟我戰口水的,我不會再多說明,實際上寫這篇我已經夠挫了。=_=' c3 e8 P* e% C3 b$ F8 F
我也不是專業採購人士,只是正好有專業朋友提供看法,我又自己查了網路許多文件,+ a) V/ v0 h+ @0 w8 H9 \4 P& ^; n) @
無聊地嘗試想找出這次風波的癥結點。
$ j" Q" r. ~7 R% q% M" c有興趣的可以查查網路,跟我一起瞭解最有利標喔~ 啾咪~ ^O^
' p! d' a7 h# b  n! d
/ ]/ U  k2 V- m4 n4 a$ m

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luturtle + 1 你不要這麼專業好不好!
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發表於 2015-9-26 08:16:34 |只看該作者
看了一下當初社區的招標公告裡的第一項如下:
2 [1 n) R8 i/ f. t! _/ a$ c" i( }1 C
8 Y# f3 J2 @) N一、招標方式:公開招標由委員會評審合格廠商,再進行價格開封,採合理標。:4 l1 M% `) M/ G; k  Q# T% W

: s  M9 H, T8 n! p1 {9 F合理標?? 翻找規約都看不到”合理標",依規約的採購辦法第十二條決標方式分成通訊決標、 公開競標、 與最有利標,因此招標案金額超過十萬以上,所以應該採用公開競標和最有利標.
; c9 b9 ]9 d( p5 j1 H公開競標需要有制訂底價,而底價的制訂依本社區規約採購辦法第十二條第四點由請購單位-主委、 監委、 財委邀集必要人士詢價訂定. 但當時並沒有訂底價!!
" A, z( Y" h% q( q6 ~在沒有訂底價的情況下,就應採用最有利標% @" H7 y( h4 I- a$ T/ l' _

" T& A2 G1 z  w! F所以此標案的決標方式是應採用最有利標. 而管委會貼出揚X議價會議表決簽名表,不合理,不是採用最有利標,反而本末倒置了,現在才來訂底價. 更讓人奇怪的是表上面所有委員有簽名(但實際與會討論的委員沒有全到),就是有些委員先在表上簽名寫上其他底價而不參與會議,為什麼?? 不開會討論怎麼了解寫出那樣金額的想法和用意為何?? 金額可以任意寫,但不來開會解釋真讓人感到非常不負責任的.: B/ S7 W* ]  {1 x: v

$ b' U! h7 [5 V1 C7 G' ?2 ]和天X的合約到今年9月底就結束了,而新進物管公司是誰都沒有決定,管委會是要住戶從104年10月1日起各自自求多福嗎?要住戶輪流值班當保全?當清潔人員?當物管人員??
: l, F) ?1 _& Z- G8 s1 h0 {0 \
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發表於 2015-9-26 12:58:58 |只看該作者
Angelniya 發表於 2015-9-26 01:49
6 a9 A, V0 r: c哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是,# d7 E5 \$ W* L
這是最有利標,最有利標,最有利標....因為很重要,所以講三次。

! i! G; Z% _0 M! M# M5 w你一定是大學哈佛管委會委員,請問你住哪一棟。

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發表於 2015-9-26 12:59:27 |只看該作者
lilian 發表於 2015-9-26 08:16
7 M+ D+ X# V$ N  X" J; @$ K, `- K看了一下當初社區的招標公告裡的第一項如下:
1 p, W, H- v5 V# c  E) M3 Q* Q0 U1 O$ i* s, N8 x9 {* K2 e2 ~* m
一、招標方式:公開招標由委員會評審合格廠商,再進行價格開封 ...
+ @8 k+ L/ @6 _: f) ?- k
你一定是大學哈佛管委會委員,請問你住哪一棟。

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發表於 2015-9-26 13:00:31 |只看該作者
Angelniya 發表於 2015-9-26 01:49
) b3 t8 r5 _+ E3 p$ i. h哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是,$ T4 V* G' S2 `* N' k9 T
這是最有利標,最有利標,最有利標....因為很重要,所以講三次。
2 B. C- |9 v' y  u0 K/ @0 ]" a  N
你一定是大學哈佛管委會委員,請問你住哪一棟。
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