<大學哈佛>給住戶們，跟超離譜的管委會

luyalee

小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:23
* p/ N- `7 z% V. \9 d* B  X9 U0 M我是看到公告才發言，不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情，要真相，我在其他社區也做過委員，不要聽說， ...

我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點

luyalee

珍愛 發表於 2015-9-25 12:08
, F9 D; d" }; \7 \前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房
. c/ O5 V. E; n6 U* x8 j
7 J- `$ x3 v# v$ R8 W* T: E( @' W所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區

我有看到小阿杜杜說要賣 您要不要跟他聯繫

小阿杜杜

luyalee 發表於 2015-9-25 12:34
6 E0 v6 d3 Z) [. j! ?( }" y! R! ^9 x我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點

你當我眼睛瞎了，還是你是哈佛委員，你要解釋什麼，看到未必是真理，你在瞎說什麼。

小阿杜杜

sophie112 發表於 2015-9-25 11:29
4 Q0 y) L6 Z4 ]! F6 p9 h妳要我拿證據出來，那就太傷感情了，澎湖人都信媽祖的，不想把任何人逼得太難看，都要留點後路才好，
妳 ...

什麼樣的證據我很好奇，月底我會回去，請信媽祖的人提供，我會在C棟1樓大廳等你，不要放鴿子喔!
PS私下給，不算公開吧!可以嗎，請回覆。

小阿杜杜

* @+ W' g6 [3 ]) g8 F- P

珍愛 發表於 2015-9-25 12:08
, |  X+ M+ B' f8 N前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房

所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區

* j& N6 q9 V3 Z3 A. R
" l6 j1 I  A9 s! e0 x' a很歡迎你將來能成為大學哈佛的一份子，我月底會回去，看房子OK!價格可談，建議你先看一下實價登錄的價格!不好意思，本社區真的最近很亂，但我相信，有2壞一定有1好，不要悲觀看法，會有正義人士出面的，或許就請是您?!我月底那天都會在哈佛，請先加我好友，私密聯絡電話。

Angelniya

小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:56 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1607818&ptid=151567][/url]
你當我眼睛瞎了，還是你是哈佛委員，你要解釋什麼，看到未必是真理，你在瞎說什麼。 ...

哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是，
) O- n  K' e" f4 H9 N- `2 R" o$ L這是最有利標，最有利標，最有利標....因為很重要，所以講三次。
/ X) e! W7 {* m/ s
在給廠商的投標須知中，白紙黑字載明『本招標案採公開招標(採最有利標)』。

0 h' u# @& ^8 F! K; L7 }而哈佛在對八百戶的說明公告中，共計只用四點來說明，
第一點僅告知三家廠商之報價，顯示天下保全報價最低。
第四點則在文中特別說明『未過半數委員決議以某價格簽約﹞優先議價廠商-揚昇保全，
1 h9 O) Q( Z) O旋即又張貼另一張簽名單，顯示哪些委員同意又是哪些不同意。
$ p& t: V" }: d' Z4 S
$ x5 R0 `/ _! _5 T8 e5 c+ @問題是，這是有利標，有利標，有利標。只揭露報價金額，容易誤導住戶，
( m, x2 Y, T' K6 A4 U1 u1 {因為多半住戶比較熟悉最低價標的概念。自然引發爭議。
7 e9 L( V1 P$ X4 `
公告造成住戶質疑的聲浪與對立是一回事。
" x* Z7 m5 ~% k2 }: M但回歸問題的癥結，我認為是出在『招標文件的瑕疵』。
: S* P5 |' Q2 u+ B2 @- K9 h

光是最有利標，細分也區分成四種。
就哈佛的投標須知所寫『本招標案採公開招標(採最有利標)』，決標原則應屬《適用最有利標》。
5 N0 e# D* d, L+ ]( N1 W簡單檢視一下哈佛是否符合程序。

《適用最有利標》
- 招標廠商數限制: 第一次招標需3家以上，方可開標。 => 符合
- 訂定底價時機及原則: 以不訂底價為原則。 => 符合。委員會並未訂底價。
- 決標: 經公開評選出一家最有利標廠商後，無須再經議價程序即予決標（無論報價高低）。
" o5 S, a1 P' J1 [
9 D) N+ e+ e: V=> ㄟ都，問題來了。我們哈佛要跟廠商議價！明明招標方式屬《適用最有利標》，
% z( X: M5 m0 e卻莫名其妙又在招標須知中，也是白紙黑字寫依『名次最優者為優先議價廠商』。

* ~, C& F, L+ i! _. L那有利標能不能議價？可以呦，有《準用最有利標》《取最有利標精神》《異質採購最低標》等三種決選原則讓人選，但不管是哪種，議價都有個前提 -- 要訂底價，要訂底價，要訂底價。因為很重要所以講三次。
' K. d! g/ T; l$ ]* o0 [, |# O而且也應是在評選優勝廠商後，議價前參考廠商之報價訂定底價。
- n. p3 ?# y4 \1 `" X
8 m/ q+ j. j4 Y) o' ?, x
好啦。哈佛的投標須知明明是《適用最有利標》，結果又寫明要議價。不符合文件說明也沒關係，
要採用其他原則也行，但我們內部事先卻沒訂底價，沒訂底價，沒訂底價啊~~~
" W& h! o1 b( R( D

結果一派認定揚昇，只想再再凹一下價錢，
% x- `9 y0 v4 ?6 A0 d# u2 `0 h另一派則秉持婆婆媽媽殺價的精神，否則撤換成第二家？
於是看似公說公有理，婆說婆有理，但兩方卻建構在有瑕疵有漏洞的辦法上爭執？ 這好像挺囧的。


' k4 y& W1 ]! r  w1 t" Z有人可能會說，簽名單上每個委員都有寫出底價了呀。但，看一下委員會的流程
$ T- Y5 r/ j2 e1 Q2 y9/8 選出無計名次三家廠商進入決選與實地參訪
9/11 進行決選投票，宣布揚昇得標進入議價階段
, G  ^( u' Z& t+ s9/15 議價，揚昇同意降價。
/ ^3 O  z) B2 y; d& M9/18 臨時會又要求議價，會後張貼四點公告，並揭露簽名內容，顯示委員同意的底價價格。但據了解臨時會似乎被宣告不被承認，所以有多位委員未到場，到場委員則在此會議才簽名訂底價。那未到場委員何時簽名的，不得而知。
7 q! E( m! ?/ ]2 v) f( s
' g: t# l& U, R/ z) B. k1 |總之 9/15 或 9/18都是在進行議價，但...但...訂底價應該是要在議價前，在議價前耶~

  N3 r# }; X3 W建議委員大大們，好好看一下我們的招標文件，尋求專業人士協助，瞭解最有利標的詳細內容，
趕快取得認知上的共識，決定要採取的原則或解套的方式，
否則就算開住戶說明會，兩派恐怕也難以有交集，徒然讓社區住戶們互傷感情...

再建議，未來這種想讓全體住戶瞭解，但內容又缺東忘西的極簡公告，
- r7 D( `# m# Y3 z是不是可以再多些謹慎與檢查後再張貼？

寫了這麼多。要跟我戰口水的，我不會再多說明，實際上寫這篇我已經夠挫了。=_=
' ?3 q) d9 P7 K( v我也不是專業採購人士，只是正好有專業朋友提供看法，我又自己查了網路許多文件，
無聊地嘗試想找出這次風波的癥結點。
有興趣的可以查查網路，跟我一起瞭解最有利標喔~ 啾咪~ ^O^

- H8 H( o# n' g- S2 p( G& z# G1 ?$ g

lilian

看了一下當初社區的招標公告裡的第一項如下:

一、招標方式:公開招標由委員會評審合格廠商，再進行價格開封，採合理標。:
+ _# i$ l- _% o  R4 g9 u! g1 n
% n" s0 W( V9 i7 t) U+ ?合理標?? 翻找規約都看不到”合理標",依規約的採購辦法第十二條決標方式分成通訊決標、 公開競標、 與最有利標,因此招標案金額超過十萬以上,所以應該採用公開競標和最有利標.
9 B1 K6 f0 d, x( W) Z4 |) H; C. Y0 p. H9 R公開競標需要有制訂底價,而底價的制訂依本社區規約採購辦法第十二條第四點由請購單位-主委、 監委、 財委邀集必要人士詢價訂定. 但當時並沒有訂底價!!
在沒有訂底價的情況下,就應採用最有利標

7 K; f, R, Y3 `; m* K- w所以此標案的決標方式是應採用最有利標. 而管委會貼出揚X議價會議表決簽名表,不合理,不是採用最有利標,反而本末倒置了,現在才來訂底價. 更讓人奇怪的是表上面所有委員有簽名(但實際與會討論的委員沒有全到),就是有些委員先在表上簽名寫上其他底價而不參與會議,為什麼?? 不開會討論怎麼了解寫出那樣金額的想法和用意為何?? 金額可以任意寫,但不來開會解釋真讓人感到非常不負責任的.
" k0 V3 M7 k3 U* {  C
和天X的合約到今年9月底就結束了,而新進物管公司是誰都沒有決定,管委會是要住戶從104年10月1日起各自自求多福嗎?要住戶輪流值班當保全?當清潔人員?當物管人員??
" D  P( [6 {4 c7 D; B  S

冷泡茶

Angelniya 發表於 2015-9-26 01:49
哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是，
: b" `+ O7 A9 r0 z' a9 y這是最有利標，最有利標，最有利標....因為很重要，所以講三次。

你一定是大學哈佛管委會委員，請問你住哪一棟。

冷泡茶

lilian 發表於 2015-9-26 08:16
看了一下當初社區的招標公告裡的第一項如下:
6 x: @; \% i: D( q
  c& x7 c5 S! i3 O' z( M一、招標方式:公開招標由委員會評審合格廠商，再進行價格開封 ...

你一定是大學哈佛管委會委員，請問你住哪一棟。

冷泡茶

Angelniya 發表於 2015-9-26 01:49
5 M; h- l& ?3 U3 v哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是，
2 D  E3 K1 l, L( x: i這是最有利標，最有利標，最有利標....因為很重要，所以講三次。

你一定是大學哈佛管委會委員，請問你住哪一棟。