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樓主: sophie112
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[社區管理] <大學哈佛>給住戶們,跟超離譜的管委會

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發表於 2015-9-25 12:08:20 |只看該作者
前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房
% b3 ^1 ^; q0 a6 `; L* o2 e/ G2 M  `4 p3 C( k
所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區
8 v% s( D  ~$ ?: C2 d
0 s& v: V3 W" R價格一定也會開很低價吧3 y* Q9 J$ _. l! O
+ J0 ?0 c. c1 H3 J& U
我要買   快跟我聯絡2 x# g% j0 o9 L+ Y

+ B0 s) O, c# PPS:搬板凳繼續看下去   真是一齣(好戲)% o1 t1 ~: B6 [7 C5 t5 b
    一個家內事務   搞的人盡皆知
2 z5 \$ F. e$ d2 `3 Y, a7 E9 p    真不知道這樣子公開搞   對貴社區/貴住戶/有比較好嗎?
6 v% s% c" ^* m" l; a    在公開的網上搞   問題解決了嗎?

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發表於 2015-9-25 12:12:55 |只看該作者
婷婷拔拔 發表於 2015-9-25 00:21
! i& B7 r3 E2 |% D: }6 w- p事情有好幾面,所以我也抱持懷疑看法來看,畢竟我誰也都不認識1 v* C8 q+ I6 ]3 b8 Q2 v* F
1 N' Y; H' s) ^4 F
也有人跟我說事實與我們住戶看到的那封不相 ...

/ {' f+ Z/ u& o& Q5 W我也要知道真相,不過我是看證據,不去聽說,前兩天回去哈佛時,我在社區就有看到公告,一肚子火!

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發表於 2015-9-25 12:23:05 |只看該作者
本文章最後由 小阿杜杜 於 2015-9-25 12:47 編輯 6 }9 R! T9 k' [/ A3 p
sophie112 發表於 2015-9-24 23:11
) p* ?) e+ d  b$ S規約是什麼,不用調出來阿,你說物管遴選沒有照著規約走?你問問一開始做過委員的人吧~哈佛已經兩三年沒 ...
( ]1 `' X# U# C. S# z( h7 s

+ q# C9 ]9 j* {# h  @7 a) n4 s我是看到公告才發言,不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情,要真相,我在其他社區也做過委員,不要聽說,不要硬ㄠ,不要說謊,更不要混淆視聽,不要認為我想吵架,北大我還有其他房子,為什麼不去說,只因愛北大社論講到大學哈佛,我不能發問嗎?!

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發表於 2015-9-25 12:33:35 |只看該作者
小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:23 6 A  D! o5 |; l( l
我是看到公告才發言,不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情,要真相,我在其他社區也做過委員,不要聽說, ...

1 ?( O! d+ s0 r5 I7 a我是認真回答你問題,沒有硬ㄠ喔!
* r7 _- `& y- u6 @' O" t7 |; l
$ d) @3 r" ^! Z0 ], i那一句也請說明,我可以再回應你一次- ?8 e1 N' d- F+ d" L0 B" O, H
' T0 S' m( ?0 k+ p. K$ Z; @
規約的確是大家都有的東西,不用去管委會調,照著規約走的確是需要的,也沒有說副主委的職權大於主委,最大的權力來自於區權人大會,不是任何人,不是你或我,也不是某些人。
! D; `4 K3 c. A4 \, R1 ]你不知道規約各戶有,我提醒你有這個事,也沒有覺得你不是住戶的意思,但可能你不常回哈佛而已。

5 y! T! K* H) _+ q  j8 A5 i+ u
- D/ E3 Z3 j9 C$ n# ~只是物管遴選的過程,據我了解以往都是副主委主持此事,跟誰大不大無關,只是避嫌罷了。(當然是聽說來的,因為我也在問為什麼是副主委主責此事,有委員跟我說明,我不用聽的,他難道要用演給我看嗎?)

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發表於 2015-9-25 12:34:35 |只看該作者
小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:23
2 U  u7 c) ?4 f3 x+ U  W5 a我是看到公告才發言,不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情,要真相,我在其他社區也做過委員,不要聽說, ...

7 E, a/ d% P8 L# P1 W我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點
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婷婷拔拔 + 1 讚!
icoolx + 1 很好~我喜歡!

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發表於 2015-9-25 12:38:49 |只看該作者
珍愛 發表於 2015-9-25 12:08 $ U. ^- l. m9 _2 ~' t& I5 W6 H* w' F8 ]
前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房2 Z% W$ ~+ B0 j8 S" m: n
9 N8 N0 B6 v: d
所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區
/ L# ?, Z2 F. \2 t
我有看到小阿杜杜說要賣 您要不要跟他聯繫
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yangming + 1 很好~我喜歡!
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發表於 2015-9-25 12:56:27 |只看該作者
luyalee 發表於 2015-9-25 12:34
1 y& y! u. g, a我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點
5 l2 b2 X! ^# W" U+ p4 q* P+ j  V
你當我眼睛瞎了,還是你是哈佛委員,你要解釋什麼,看到未必是真理,你在瞎說什麼。

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發表於 2015-9-25 13:36:54 |只看該作者
sophie112 發表於 2015-9-25 11:29
* F2 C5 K! W- g3 }' k妳要我拿證據出來,那就太傷感情了,澎湖人都信媽祖的,不想把任何人逼得太難看,都要留點後路才好,  i- M. {% Q8 ?
妳 ...
0 a7 Z3 t# k  K  [
什麼樣的證據我很好奇,月底我會回去,請信媽祖的人提供,我會在C棟1樓大廳等你,不要放鴿子喔!. X% K4 u4 L  J7 @
PS私下給,不算公開吧!可以嗎,請回覆。

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發表於 2015-9-25 13:45:53 |只看該作者
本文章最後由 小阿杜杜 於 2015-9-25 14:35 編輯 * J* }3 a+ n4 i+ ~2 r6 \: @
珍愛 發表於 2015-9-25 12:08 3 H. G  g' @5 e
前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房
, }6 g9 X  d9 h" x8 ?* {' a
5 q1 T: J2 `4 U; r" A  O所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區

2 a% I5 T& |5 S4 z) q5 o$ v# ^* p! F4 r& H6 p- `
很歡迎你將來能成為大學哈佛的一份子,我月底會回去,看房子OK!價格可談,建議你先看一下實價登錄的價格!不好意思,本社區真的最近很亂,但我相信,有2壞一定有1好,不要悲觀看法,會有正義人士出面的,或許就請是您?!我月底那天都會在哈佛,請先加我好友,私密聯絡電話。

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發表於 2015-9-26 01:49:53 |只看該作者
本文章最後由 Angelniya 於 2015-9-26 14:17 編輯
/ Z: r- n% n: ]) }  n0 H3 a. r3 V
小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:56 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1607818&ptid=151567][/url]
3 {, N% ?: W: a+ @$ e& ~你當我眼睛瞎了,還是你是哈佛委員,你要解釋什麼,看到未必是真理,你在瞎說什麼。 ...
9 A- N  }& V* m  G
+ k  ?0 a! X; K- L2 d2 q( j
8 R5 e: k" L) c1 K5 {4 W7 j! V8 {
哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是,
0 w5 J) p) a, X7 E4 T1 e這是最有利標,最有利標,最有利標....因為很重要,所以講三次。6 a9 h9 d! w7 B' F
/ }$ E# B4 a9 [2 S3 w+ S( \5 w
在給廠商的投標須知中,白紙黑字載明『本招標案採公開招標(採最有利標)』。8 G# Y  ]! n- t* k3 D5 \7 E
& U9 B5 |6 ~5 L8 V4 H
而哈佛在對八百戶的說明公告中,共計只用四點來說明,- [! ~3 \9 G; X; i
第一點僅告知三家廠商之報價,顯示天下保全報價最低。
$ T% s5 Y3 z6 Q" ?+ \- j$ K# t第四點則在文中特別說明『未過半數委員決議以某價格簽約﹞優先議價廠商-揚昇保全,
. ]% C3 V1 o! |( A9 Y6 l旋即又張貼另一張簽名單,顯示哪些委員同意又是哪些不同意。( D  |6 A8 l6 k1 H% y  Z9 r* |
2 Y% ~* ?2 ?1 }# ~9 z% ]+ ^
問題是,這是有利標,有利標,有利標。只揭露報價金額,容易誤導住戶,. ]  t9 H! f9 a7 K8 `
因為多半住戶比較熟悉最低價標的概念。自然引發爭議。
2 l1 ^: Z( F0 C" I$ r7 l
; |! l- z1 ~& o6 s: J公告造成住戶質疑的聲浪與對立是一回事。& Y' g! y3 u; M* G. U! I: U
但回歸問題的癥結,我認為是出在『招標文件的瑕疵』。0 i# O9 a5 f, Y1 F5 K8 M0 [' e
4 {! h6 i) [6 A/ d! v! s
7 p* E' k# e0 k" f$ c! \* a
光是最有利標,細分也區分成四種。# h% M2 K* @) S  @% O: f' W
就哈佛的投標須知所寫『本招標案採公開招標(採最有利標)』,決標原則應屬《適用最有利標》。- u$ Y% X8 b$ v: [9 P7 u
簡單檢視一下哈佛是否符合程序。
$ F9 `" `/ [) I, B6 D0 H- P
  O9 F' `" N7 J' o《適用最有利標》
8 q7 I$ x' n7 n* o- 招標廠商數限制: 第一次招標需3家以上,方可開標。 => 符合
: I* j1 Y# D# h8 j0 r- 訂定底價時機及原則: 以不訂底價為原則。 => 符合。委員會並未訂底價。" n* U- N. ]* v- |7 N
- 決標: 經公開評選出一家最有利標廠商後,無須再經議價程序即予決標(無論報價高低)。   s, F  I; ^  X* ^

+ J/ B/ x! Q3 \$ e=> ㄟ都,問題來了。我們哈佛要跟廠商議價!明明招標方式屬《適用最有利標》,
2 L) U: Z  Q* X  \  e8 c卻莫名其妙又在招標須知中,也是白紙黑字寫依『名次最優者為優先議價廠商』。
( l) h/ M- R2 i  k7 Y5 \" x! h' ~
+ `$ r! R* [1 Q+ m5 Z那有利標能不能議價?可以呦,有《準用最有利標》《取最有利標精神》《異質採購最低標》等三種決選原則讓人選,但不管是哪種,議價都有個前提 -- 要訂底價,要訂底價,要訂底價。因為很重要所以講三次。
6 L, ~$ \% V3 i0 F3 g而且也應是在評選優勝廠商後,議價前參考廠商之報價訂定底價。9 L8 C  i) A9 [4 S

: B6 O$ ?8 V0 V& p. L4 Y4 U- i- Y2 k0 l7 U( ^/ c+ o
好啦。哈佛的投標須知明明是《適用最有利標》,結果又寫明要議價。不符合文件說明也沒關係,
3 h7 ]. }" F# u, I- E5 C5 m要採用其他原則也行,但我們內部事先卻沒訂底價,沒訂底價,沒訂底價啊~~~
, d. Z3 L. a' X5 i, @
/ B& A  n3 Z2 Y7 |
0 }" i$ o5 y. Z& U' e結果一派認定揚昇,只想再再凹一下價錢,% \& h! j; Y) W0 J* w2 e' L
另一派則秉持婆婆媽媽殺價的精神,否則撤換成第二家?( r  i& e, v% g
於是看似公說公有理,婆說婆有理,但兩方卻建構在有瑕疵有漏洞的辦法上爭執? 這好像挺囧的。
$ _; |4 {- c4 l, h0 N7 i" F/ ^# d
7 K4 ?2 ?* a' @3 G
2 p8 ]4 N5 i8 h有人可能會說,簽名單上每個委員都有寫出底價了呀。但,看一下委員會的流程
- u3 U5 I( s) P" x# A9/8 選出無計名次三家廠商進入決選與實地參訪& W! F; {6 z+ j" n
9/11 進行決選投票,宣布揚昇得標進入議價階段/ B% a  Q( ?8 d( Y- I# `+ b' }8 H
9/15 議價,揚昇同意降價。4 z6 \" n2 l$ ^1 ^2 ~
9/18 臨時會又要求議價,會後張貼四點公告,並揭露簽名內容,顯示委員同意的底價價格。但據了解臨時會似乎被宣告不被承認,所以有多位委員未到場,到場委員則在此會議才簽名訂底價。那未到場委員何時簽名的,不得而知。
/ U; h9 X& p9 l* I+ `0 u1 V* h2 y: H6 s: G5 j: R, Y  Y
總之 9/15 或 9/18都是在進行議價,但...但...訂底價應該是要在議價前,在議價前耶~5 Y7 W/ E9 @" }2 j; [0 n5 D. O

7 ^, T" o% f: [. m. Z" M' b8 |9 |建議委員大大們,好好看一下我們的招標文件,尋求專業人士協助,瞭解最有利標的詳細內容,: K9 j* f4 |* B+ U. e, Q+ g
趕快取得認知上的共識,決定要採取的原則或解套的方式,8 o0 B2 q& C8 h. b, i- S" A
否則就算開住戶說明會,兩派恐怕也難以有交集,徒然讓社區住戶們互傷感情...- D) b& }# v& K
2 I, y$ O4 X$ j$ E/ Q/ m6 ^9 s" w0 S
再建議,未來這種想讓全體住戶瞭解,但內容又缺東忘西的極簡公告,
1 S6 |7 E5 S) w# ?- h5 U  U是不是可以再多些謹慎與檢查後再張貼?
8 W/ P3 [% k+ q0 u* \3 y) B3 U9 k+ m# X# ~  m+ N
寫了這麼多。要跟我戰口水的,我不會再多說明,實際上寫這篇我已經夠挫了。=_=+ z' V9 @( P7 y1 e
我也不是專業採購人士,只是正好有專業朋友提供看法,我又自己查了網路許多文件,! a& _0 d  u5 B; i& q
無聊地嘗試想找出這次風波的癥結點。  Y9 j  u7 ~$ S
有興趣的可以查查網路,跟我一起瞭解最有利標喔~ 啾咪~ ^O^  Z3 }- D+ b- r
$ H4 X4 X& N2 P! U2 @( ?# S: T

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西貝兒 + 1 中肯!
sophie112 + 1 中肯!
luturtle + 1 你不要這麼專業好不好!
凱羅麻 + 1 你不要這麼專業好不好!
icoolx + 1 感謝有您~

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