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樓主: sophie112
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[社區管理] <大學哈佛>給住戶們,跟超離譜的管委會

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發表於 2015-9-25 12:08:20 |只看該作者
前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房5 s# Z( c( g! D5 F* i, n3 ^6 D

5 G, T, Y: o8 F) j$ i所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區
! k6 R( a5 i: s4 p/ z5 u' ^
5 v, }1 q0 D# y. }+ a價格一定也會開很低價吧
) X4 a( ^' O& E3 A5 n- ~
" A- Q3 b1 L0 ]我要買   快跟我聯絡8 x* _# K0 K( c8 H

. g3 }! O9 G) J+ y8 [PS:搬板凳繼續看下去   真是一齣(好戲)( @! b6 O5 Y8 X: R! Y5 F! B9 z9 K
    一個家內事務   搞的人盡皆知" _1 |8 k' @! \$ A) H( ^7 x
    真不知道這樣子公開搞   對貴社區/貴住戶/有比較好嗎?* h2 @& ~% T8 X6 u9 \
    在公開的網上搞   問題解決了嗎?

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發表於 2015-9-25 12:12:55 |只看該作者
婷婷拔拔 發表於 2015-9-25 00:21
. N7 V& K( ^+ P5 Z; ?: c事情有好幾面,所以我也抱持懷疑看法來看,畢竟我誰也都不認識
; m! i6 c0 D! @! Q
, c+ |6 p0 V( ]: t也有人跟我說事實與我們住戶看到的那封不相 ...

, Q2 s8 ~* c) [; a( S6 s1 W我也要知道真相,不過我是看證據,不去聽說,前兩天回去哈佛時,我在社區就有看到公告,一肚子火!

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發表於 2015-9-25 12:23:05 |只看該作者
本文章最後由 小阿杜杜 於 2015-9-25 12:47 編輯
2 ~1 E5 H' }5 y, X) r
sophie112 發表於 2015-9-24 23:11 # n: h1 ?, T4 d  _  P
規約是什麼,不用調出來阿,你說物管遴選沒有照著規約走?你問問一開始做過委員的人吧~哈佛已經兩三年沒 ...
4 z9 }" I* k! G3 j( u
9 T- J! B# g  J  _1 u
我是看到公告才發言,不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情,要真相,我在其他社區也做過委員,不要聽說,不要硬ㄠ,不要說謊,更不要混淆視聽,不要認為我想吵架,北大我還有其他房子,為什麼不去說,只因愛北大社論講到大學哈佛,我不能發問嗎?!

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發表於 2015-9-25 12:33:35 |只看該作者
小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:23 " e, l8 w4 M1 t# {8 X: ?! T
我是看到公告才發言,不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情,要真相,我在其他社區也做過委員,不要聽說, ...
5 `; `+ d3 E& j# |; a$ K) k
我是認真回答你問題,沒有硬ㄠ喔!0 ]8 ~  Y4 o: l7 ]

% W8 i, }- x- L5 ^那一句也請說明,我可以再回應你一次2 U; c8 x) I) {& Q! \: K0 V5 B! g7 r
: q7 t4 i& \5 W
規約的確是大家都有的東西,不用去管委會調,照著規約走的確是需要的,也沒有說副主委的職權大於主委,最大的權力來自於區權人大會,不是任何人,不是你或我,也不是某些人。4 U7 u, T) U- @0 h; C& c
你不知道規約各戶有,我提醒你有這個事,也沒有覺得你不是住戶的意思,但可能你不常回哈佛而已。
8 X0 o' e1 C  u2 z

6 ]% h8 R6 o" s只是物管遴選的過程,據我了解以往都是副主委主持此事,跟誰大不大無關,只是避嫌罷了。(當然是聽說來的,因為我也在問為什麼是副主委主責此事,有委員跟我說明,我不用聽的,他難道要用演給我看嗎?)

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發表於 2015-9-25 12:34:35 |只看該作者
小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:23 8 p, U! s( u$ o. T  e" M+ h9 ]
我是看到公告才發言,不對嗎?!要給你看權狀嗎?!我是對事情,要真相,我在其他社區也做過委員,不要聽說, ...

6 G6 p1 j( Y% N我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點
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發表於 2015-9-25 12:38:49 |只看該作者
珍愛 發表於 2015-9-25 12:08 # r4 s2 C/ h- s7 _& c, P
前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房
  l5 T5 b, D5 ^# U/ i  Z- [& p1 w9 F, g6 f% R! B
所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區

6 w1 f/ [8 a# s% r& w3 O, y我有看到小阿杜杜說要賣 您要不要跟他聯繫
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發表於 2015-9-25 12:56:27 |只看該作者
luyalee 發表於 2015-9-25 12:34 " ~2 _7 E" M6 h
我是覺得"公告"不一定是真理 還是要去深入了解比較好一點

: Q9 c0 j9 B5 x' t你當我眼睛瞎了,還是你是哈佛委員,你要解釋什麼,看到未必是真理,你在瞎說什麼。

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sophie112 發表於 2015-9-25 11:29
/ u/ R0 @3 M& {: h$ l4 z/ \妳要我拿證據出來,那就太傷感情了,澎湖人都信媽祖的,不想把任何人逼得太難看,都要留點後路才好,4 P+ B: A; t, k6 @
妳 ...
) w0 n9 o( R7 j
什麼樣的證據我很好奇,月底我會回去,請信媽祖的人提供,我會在C棟1樓大廳等你,不要放鴿子喔!* U6 V1 y5 g; A, x0 V
PS私下給,不算公開吧!可以嗎,請回覆。

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發表於 2015-9-25 13:45:53 |只看該作者
本文章最後由 小阿杜杜 於 2015-9-25 14:35 編輯 ( \% W$ ~1 H! h
珍愛 發表於 2015-9-25 12:08
$ E8 j2 U6 D$ E! H# K, E前面幾個樓層   有看到  有人嫌爛  要搬家  要賣房1 B& q1 `" s! k

3 w8 t- V+ u& F: I2 g( J* \: a所以來問問   有沒有人賣   既然這麼爛的社區
/ L; t5 [1 p4 ?' _

" E, s  R- o, D9 R: h4 k很歡迎你將來能成為大學哈佛的一份子,我月底會回去,看房子OK!價格可談,建議你先看一下實價登錄的價格!不好意思,本社區真的最近很亂,但我相信,有2壞一定有1好,不要悲觀看法,會有正義人士出面的,或許就請是您?!我月底那天都會在哈佛,請先加我好友,私密聯絡電話。

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發表於 2015-9-26 01:49:53 |只看該作者
本文章最後由 Angelniya 於 2015-9-26 14:17 編輯 * V6 U% p. g3 B' P
小阿杜杜 發表於 2015-9-25 12:56 [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=1607818&ptid=151567][/url]/ e  K& k' `, z+ v% M
你當我眼睛瞎了,還是你是哈佛委員,你要解釋什麼,看到未必是真理,你在瞎說什麼。 ...
! _- F3 k' r- Y5 M: t+ L' H
7 R5 z* ~$ i- i( U" }2 X) J
, h9 G6 V& n% {* ]4 d
哈佛公告 "忘記" 寫出的真相之一是,. q: F# H2 N9 m; C" g. g2 q
這是最有利標,最有利標,最有利標....因為很重要,所以講三次。0 N5 W5 C+ G& v4 o
+ O, C2 |, x' _, B
在給廠商的投標須知中,白紙黑字載明『本招標案採公開招標(採最有利標)』。
- E0 W5 S. o! b) }8 m! U5 n% L3 t
# z+ X& C+ g1 u% K4 s8 h而哈佛在對八百戶的說明公告中,共計只用四點來說明,
  s  f2 {0 y1 H# E0 q5 e3 l' r第一點僅告知三家廠商之報價,顯示天下保全報價最低。% f% |. f( I1 ^# P3 @
第四點則在文中特別說明『未過半數委員決議以某價格簽約﹞優先議價廠商-揚昇保全,/ `" `% I4 T9 z; u1 A
旋即又張貼另一張簽名單,顯示哪些委員同意又是哪些不同意。
% a# j- i# N; j8 \+ G9 P
! ?( m! V0 P# c問題是,這是有利標,有利標,有利標。只揭露報價金額,容易誤導住戶,8 I# j1 e7 C! Q9 _1 z1 F
因為多半住戶比較熟悉最低價標的概念。自然引發爭議。
; a4 A# s+ X. U5 v  F! L
; o- _' e6 t& v3 z8 R0 T2 {公告造成住戶質疑的聲浪與對立是一回事。
6 z  W' P7 q8 x, _# ]( f' X  H但回歸問題的癥結,我認為是出在『招標文件的瑕疵』。! O4 K% Q( R1 s. I* S9 r
" t+ R! O3 V! ^* @
% @; h. i) \! L: m
光是最有利標,細分也區分成四種。
6 C' N/ l7 ^( q+ o# Q就哈佛的投標須知所寫『本招標案採公開招標(採最有利標)』,決標原則應屬《適用最有利標》。& `& y- t' s- Z$ W- P* u
簡單檢視一下哈佛是否符合程序。! c( Y0 _& V1 Q  v

8 m" A# R6 G, v" I9 ?4 X) ?! t) W, ~  U《適用最有利標》
, _, v* v* A' @( a. _, v- ~- 招標廠商數限制: 第一次招標需3家以上,方可開標。 => 符合& o! F5 {8 X+ w. F2 @7 S+ F
- 訂定底價時機及原則: 以不訂底價為原則。 => 符合。委員會並未訂底價。
0 K8 b3 `* w/ P! \- 決標: 經公開評選出一家最有利標廠商後,無須再經議價程序即予決標(無論報價高低)。
, U, k4 B- t7 K3 }( z; x/ v0 m
9 k6 p2 ]- w( H=> ㄟ都,問題來了。我們哈佛要跟廠商議價!明明招標方式屬《適用最有利標》,
9 U. `* o( U2 N$ N" S& F" a# s卻莫名其妙又在招標須知中,也是白紙黑字寫依『名次最優者為優先議價廠商』。
. k; v$ @- S! F) z: @5 b& e3 J3 d" I4 z, {" e7 b$ Q
那有利標能不能議價?可以呦,有《準用最有利標》《取最有利標精神》《異質採購最低標》等三種決選原則讓人選,但不管是哪種,議價都有個前提 -- 要訂底價,要訂底價,要訂底價。因為很重要所以講三次。
2 ^. t% U1 C9 t. j' t而且也應是在評選優勝廠商後,議價前參考廠商之報價訂定底價。0 W7 l$ i& {0 \' I9 B: F
$ ~. [6 A% g4 a" u  C. z& W
/ `5 g* w* @) b( J1 _1 t* V
好啦。哈佛的投標須知明明是《適用最有利標》,結果又寫明要議價。不符合文件說明也沒關係,
, w+ b# Z! c/ D. g0 F1 n要採用其他原則也行,但我們內部事先卻沒訂底價,沒訂底價,沒訂底價啊~~~
7 N0 }9 v' g, _; \/ M2 F7 V. p- D* V
  M2 H. w1 G8 q2 t" v% g1 `  R
結果一派認定揚昇,只想再再凹一下價錢,
8 U7 g+ f8 Y" ~" U; ^/ Q另一派則秉持婆婆媽媽殺價的精神,否則撤換成第二家?
% D& t0 g5 n  B- V/ a6 u& r於是看似公說公有理,婆說婆有理,但兩方卻建構在有瑕疵有漏洞的辦法上爭執? 這好像挺囧的。7 [8 s* E( }( Q1 b: N
8 y  D9 ]3 d( O/ u! P/ V0 V' ]! |& l' @
% E5 Q+ Z* i) S- ]. b* a0 d5 Y
有人可能會說,簽名單上每個委員都有寫出底價了呀。但,看一下委員會的流程
" ^( t! _  @* d# D6 w8 D9/8 選出無計名次三家廠商進入決選與實地參訪2 g6 E+ q- k+ g+ B
9/11 進行決選投票,宣布揚昇得標進入議價階段
9 N! P& W( x& B4 r: @5 z/ L9/15 議價,揚昇同意降價。& S" t. V0 h& t
9/18 臨時會又要求議價,會後張貼四點公告,並揭露簽名內容,顯示委員同意的底價價格。但據了解臨時會似乎被宣告不被承認,所以有多位委員未到場,到場委員則在此會議才簽名訂底價。那未到場委員何時簽名的,不得而知。  |& f3 A4 d8 u8 C0 D) c
7 W: U9 L: j6 K& ^" z
總之 9/15 或 9/18都是在進行議價,但...但...訂底價應該是要在議價前,在議價前耶~
! T) O  A$ w4 _6 c% W6 H
& e) \! u. m/ o8 D( A建議委員大大們,好好看一下我們的招標文件,尋求專業人士協助,瞭解最有利標的詳細內容,
: ]; w/ L+ t# m趕快取得認知上的共識,決定要採取的原則或解套的方式,+ L! Y7 G4 V. e
否則就算開住戶說明會,兩派恐怕也難以有交集,徒然讓社區住戶們互傷感情...
+ C' i" b; }. f; g
8 {( z" v7 K7 _2 M& C再建議,未來這種想讓全體住戶瞭解,但內容又缺東忘西的極簡公告,% D# d6 _) r+ D& D- r$ O
是不是可以再多些謹慎與檢查後再張貼?
. A) ?1 N; R  j. _# q1 J! s" i" A% v8 O0 M. I3 W3 i& T- Y& o
寫了這麼多。要跟我戰口水的,我不會再多說明,實際上寫這篇我已經夠挫了。=_=3 v6 ?( r- s4 ~+ o7 ?! P' o
我也不是專業採購人士,只是正好有專業朋友提供看法,我又自己查了網路許多文件,( u+ v2 U8 P5 @; A/ j, {
無聊地嘗試想找出這次風波的癥結點。
) k) N: H: O5 t' G' p5 ?! F; c有興趣的可以查查網路,跟我一起瞭解最有利標喔~ 啾咪~ ^O^0 U) ?$ l, w* X
0 t. R1 b! A$ ]' R6 I

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西貝兒 + 1 中肯!
sophie112 + 1 中肯!
luturtle + 1 你不要這麼專業好不好!
凱羅麻 + 1 你不要這麼專業好不好!
icoolx + 1 感謝有您~

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