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蘿蔔特 發表於 2010-10-15 00:19
; C: ]! u. F- z回覆 老熊 的文章7 k9 ~6 c9 G' C6 J% Q

1 e: b- E$ n" D: ?0 Z2 Z1.我還在等"十字軍"的奧義~

9 e! `- |" B& o1 v/ y6 @& F. I: \: _排他有兩種,一種是性質上的排他,一種是態度上的排他。
# d6 ]+ @' g9 A7 N  V真理性質上是排他的,但是態度是中性的。: S" a  e1 u' J4 k" k! z
例如牛頓的力學定律(law),蘋果因為引力掉下地,這無法用理論(theory)推翻,也自然排除其他一切非真理。
4 M6 F7 ]. u+ {; f) {& o, J而聖經的本身是神所默示的,耶穌也說,祂就是道路、真理、生命,若不藉著祂,沒有人可以到父那裡去,這也是性質上的排他,因為這是真理。他不需要你吹捧或是否定就不存在,就像蘋果會掉下地一樣。你否認他,是你的決定,但是他不會因此不掉下地。% c$ v" Z$ I3 g) S, d

4 s, G- ~& \. H4 U' Z至於態度上的排他,有的基督徒以為有了真理,便揮舞真理,指責別人。非常不可採,殊不知,真理是說給他聽的,不是用來指責人的。
" o5 G* a" }& ~0 \9 C$ Y% ?( }- a5 A' @( F* O
有一些未信者,因為前面講的基督徒,認為基督徒排他。這一種排他的態度,很抱歉,基督徒應該檢討。6 W$ a3 l9 B4 T) N9 m
有一些未信者,則是因為真理的排他性,而認為基督教排他。這一種排他的真理,很抱歉,真理無法改變,無論你信與不信,他都會發生。
& f. A4 {- S# S+ Y

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JSPA 發表於 2010-10-15 10:35 0 q- E9 u1 c& D$ R+ X
排他有兩種,一種是性質上的排他,一種是態度上的排他。, Y: M, {/ v9 _' R
真理性質上是排他的,但是態度是中性的。0 }1 E" ~: Q  }, Q! T- _, Z2 ?  l
例如牛 ...

+ u$ _& {5 S8 X/ s3 Q; p牛一、牛二和牛三是我最愛跟學生分享的定律~+ Z4 W9 B! y2 `* c
定律在特定的時空...ex.目前所能觀測的宇宙、銀河系、太陽系的時間與空間是law!而且定律不是唯一~; p# X; E# y# v" p, c9 S# |9 o$ @0 F
: u  s8 x: ^9 F; D; \" q
不過蘋果掉下來的現象...只能說牛頓是在"地球"觀察到現象...是可以用現行理論來反證的喔~
9 g6 i4 E; V8 e4 [& J' M5 u5 x4 Y1 Z0 ^+ L: c
天主教和基督教...都是讀聖經...有的主教能拿香祭祖,相信多數基督教不能吧?!...有異否?...相容嗎?
6 q8 C8 q+ ?: T8 H8 f
5 T' v1 w8 d7 j& ]! p如是,何以無法與穆斯林相容?2 s/ C( D8 y) X& @3 p' o4 p

! [# a; Q+ M5 h! \% e& V信仰和宗教...世人多半混淆~$ H/ m. f) ?9 y. h: \8 v1 A
( N" S. T2 A4 I3 g
我也暈了
出世入世不拘形式,國法家法皆蘊佛法!
你們不要論斷人,就不被論斷;你們不要定人的罪,就不被定罪;你們要饒恕人,就必蒙饒恕!
道可道,非常道;名可名,非常名。身處人間道,心懷菩薩道,莫返無間道,只要別再胡說又八道~

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發表於 2010-10-15 13:23:10 |只看該作者
又問...
' W" S. V5 o2 u6 `- W+ P) O
, }0 w# d8 h- y9 n& F2 n- D9 \0 q去長老教會or靈糧堂or其他教會受洗、作禮拜、和主同在...有沒有差別?
& N3 K1 r7 N* V& A( N9 F: l. `
5 Y1 N  x1 M5 S2 |那基督徒改信天主教...成為天主教徒...有沒有差別?
出世入世不拘形式,國法家法皆蘊佛法!
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發表於 2010-10-15 13:42:02 |只看該作者
蘿蔔特 發表於 2010-10-15 13:06 6 o: N# S# b; l2 V0 \; p
牛一、牛二和牛三是我最愛跟學生分享的定律~
7 t' |& `0 i; H4 j+ [: W6 K& L定律在特定的時空...ex.目前所能觀測的宇宙、銀河系、太陽 ...

' g/ p1 _& k% h* Q至少在已知的宇宙中,他是有許多的的「規律」,而這些規律,無論你是否承認,她就是存在,無論你是否同意。1 v1 f2 n$ m' x/ X8 ^9 Y
牛頓的定律只是比喻
( i8 L# v$ j7 o/ P* l如同無法以理論拒絕你的身體功能的運作,因為是存在的「事實」
& t' Z. i* a3 {% l- B3 M$ |「真理」如同「事實」% ?' j4 {) y3 @$ q8 f% A' H
不因拒絕而消失2 j" [* `; ~# y- C+ n" u, W% ?' K
' Q2 m" r* C7 B! C
至於「相容」的問題,. D! [7 }, q# c. L
真理既然排他,就沒有相容問題
5 e+ q$ q# W( S  c' V$ A* u; H因此在邏輯上,現在的問題是,「真理」是甚麼?: G9 a( B& R0 N: C5 K/ w

; n% o% Q- |3 ~# }, }天主教和基督教...都是讀聖經...有的主教能拿香祭祖,相信多數基督教不能吧?!...有異否?...相容嗎?如是,何以無法與穆斯林相容?
$ ?! T: u/ x: X- n" |) A* d5 n7 X( S9 \% |& l  b* z& i
若是完全以聖經「真理」檢驗,9 O& }. ?2 }5 I. [3 \+ h
5 g% w  d9 q8 ~# \  m! ]% h
天主教或是Catholic,基本上,並不是一教,更像是重建(reform)前的基督教。基督教與政治牽在一起後,許多的行為與行事方式就與真理漸行漸遠,例如「聖像」、「聖徒」及「聖母」的崇拜,與真理是不合的。又為了「在地化」,融入當地信仰,造成教導及真理上的混亂更不在話下,例如大家熟知的耶誕節12月25日,其實不是耶穌的生日而是太陽神的生日,就是一個典型的代表。(說到混淆,拿拿香讓人覺得基督徒可以拿香算是客氣的了)
5 }- Z# w# t0 F
1 j1 j6 f* F. S) Z9 ~; Z字數有限...回教的事...再說...
8 q) G7 j5 A# z- K$ {
; D# H: C# a6 o

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發表於 2010-10-15 13:55:07 |只看該作者
回覆 JSPA 的文章
4 e+ _( h) K# F. g" \0 ~/ x
! ]  ~5 [( E. b) G; T看到您的激情...老熊一定很感動! % S9 v  G5 r: N

; `: y* t) z% e' m4 |  q牛頓定律如同真理一般...我認同~
- R9 k. Q8 W* ^* @6 |! r- ?% I3 W- i% W, \" Z: U' q  I
信仰和宗教...宗教畢竟是人為,信仰卻背負其原罪~5 M- v7 U3 @; Z

$ y4 h  q3 q6 y" b
2 b1 i5 [: L8 b6 i6 x! d那...真理堂、靈糧堂、長老會...之間都一樣嗎?...相容吧?!...為何要有分別?...誰來決定哪些教會是背離真理?<---我是真的好奇!畢竟,會問的客人才是潛在會消費的客人...
出世入世不拘形式,國法家法皆蘊佛法!
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發表於 2010-10-15 20:05:09 |只看該作者
本文章最後由 老熊 於 2010-10-15 20:05 編輯 9 U  o- g; e% F( e& q0 O

+ G& _" }; d4 E- y: z+ b  W# D兩位的對話好深奧阿,
( }1 ]  K  I2 ~3 O8 l- M我都插不上嘴,
. }( j. u" j. w* Y6 l: E2 j! X3 c敢情兩位都是在學校教書的老師.......?

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發表於 2010-10-15 21:22:56 |只看該作者
老熊 發表於 2010-10-15 20:05 " W3 h3 {2 Z7 O9 ?) O7 c  Q
兩位的對話好深奧阿,
3 `' ^6 t' Z* z6 h我都插不上嘴,5 d! t  G" T/ W- U: t* n5 R9 u
敢情兩位都是在學校教書的老師.......? ...
- d3 R% ]8 L0 Z: c5 ~* \
您開的版...
# L: D' T% _. z+ Y% A7 I
! y% ]: k+ g+ s+ f這樣我怎麼好意思去享用您準備的晚餐~
2 b# P" |* j1 i) Q
* h* R  {& z: s( J% \- }6 t% Z" y* |我可是有答必問!....先前幾個不同教會的牧師...也常被我真心誠意的問題給弄暈...可能這樣我才拿到餅乾吧?!
出世入世不拘形式,國法家法皆蘊佛法!
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蘿蔔特 發表於 2010-10-15 13:55
, B5 P# I% n* i回覆 JSPA 的文章
( ~2 ~1 Z  F+ Y4 ~  i
9 y+ _6 P& @( x7 t- [- i. T看到您的激情...老熊一定很感動!
, s2 u# @6 `" y2 W' A1 N
講對了~若是變成宗教,就會變成教條,就會變成儀式
4 B' n. i# P2 t. }1 ]3 Q0 q7 R信仰則是生命層面的,聖經裡使徒保羅、約翰一再講的是要「認識」神,生命更新而變化。
6 i# ~! [: v9 \9 W" l3 I若真的說有「儀式」,那耶穌的所帶領的「領聖餐」也許算是,因為他是有程序跟次序的,但是最終他的目的是「為的是紀念主」。亦即他的死以及他為我們捨的血以及肉體。
2 [3 l2 x0 g6 ~4 h5 [1 Y% C* S6 t2 s5 g, c; J1 g
講到真理,聖經理最重要得就是耶穌的死並他的復活成就了救恩。
8 D0 i, y" _% T( C% B( ^' ?" o承認世人都犯了罪,虧缺了神的榮耀
& f7 v2 @, t% [7 W! t/ b4 ]而罪的工價乃是死
5 B& p' v# }5 p, B, X/ L神藉著他獨生子耶穌基督,道成肉身成為人(他是完全人也是完全神)被釘在十字架上
+ G' `9 O4 @2 \) m死了,作世人犯罪的贖罪祭,
. m/ I6 J1 C* R7 C( u故事非止於此,
7 o4 H* `; E) E! {他並在三日後復活,宣告他勝過死亡的權勢,使信他的人同樣有復活的盼望2 u) [3 D3 ?4 E4 ?# _1 m
並差下聖靈作的信他者的保惠師,作為信他者隨時的幫助。
2 A$ ], i9 X6 E& w; H耶穌將來並要再來,審判活人死人,他便是彌賽亞。
7 D! U: i0 P5 b1 g, Q6 q- S( z& M: N2 N7 L4 x
在上述任何一項真理打了折扣的,例如認為耶穌不是神的兒子(即不是神)、耶穌死後並未復活都是與真理相違背的。再例如達文西密碼的作者一再強調,說耶穌娶妻生子,並不影響他的偉大,這是混淆視聽,姑不論聖經並未記載,但由耶穌具有完全的神性的真理,這所謂結婚生子的理論,只是要告訴你,耶穌就只是個偉大的「人」,不是神。
, m& h5 v3 m, F3 m* R. Z9 o% R/ O1 Z+ t
至於不同宗派,其實在真理上的見解上是沒打折扣的,所以沒有相容問題,可能有不同的,是「認識」不同。& V. _+ c8 J; u. s" N

2 Y) r  r5 y3 t" _/ M其實有限的人看無限的神,怎麼看都無法一窺全貌,因此這許多宗派的存在,在信仰上,就是見到神不同面向,認識或許不同,但是真理是一樣的,藉此也看出神的豐富。  f2 @; J- F; E- C

- p3 b& q% ]" @, C9 O$ x許多號稱能「包容」的宗教,(包括很多自稱基督教的),只要一經真理檢驗就站不住腳,或是自打嘴吧,例如許多強調耶穌也是先知的宗教或是靈性導師的哲學思想,碰到耶穌的「若不藉著我,沒人能到父那裡去」及他自稱「神的兒子」(就是「我是神」的意思)就會與他自身的許多教義一整個矛盾了。

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本文章最後由 Wennie0828 於 2010-10-17 16:26 編輯
2 Z# ]6 c: _- E* m/ Y3 h% |# q" B7 y' B( n8 F( ^
聽完這番言論...
* |6 I* V, d  b- w' u( t; ]是誰按到 Repeat 键!+ ]& H: A, k! {* g
應是教導神學院的聖品階級老師。

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呵呵~有被酸到~

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