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蘿蔔特 發表於 2010-10-15 00:19
8 M  c3 g( I, N7 K( _6 G回覆 老熊 的文章2 \: i  S( u9 U% r- m

* m! g( w/ n: T0 I1 F7 Q! h1.我還在等"十字軍"的奧義~

4 g6 }# Z3 l) b排他有兩種,一種是性質上的排他,一種是態度上的排他。
( k7 A* X2 E8 K: w5 }( W" }# {; m真理性質上是排他的,但是態度是中性的。. s) _$ H4 q+ l2 a
例如牛頓的力學定律(law),蘋果因為引力掉下地,這無法用理論(theory)推翻,也自然排除其他一切非真理。( U' \% h3 v* O6 t) S4 ?
而聖經的本身是神所默示的,耶穌也說,祂就是道路、真理、生命,若不藉著祂,沒有人可以到父那裡去,這也是性質上的排他,因為這是真理。他不需要你吹捧或是否定就不存在,就像蘋果會掉下地一樣。你否認他,是你的決定,但是他不會因此不掉下地。' g2 |4 e& E( I
4 S! v( y9 z* m# P
至於態度上的排他,有的基督徒以為有了真理,便揮舞真理,指責別人。非常不可採,殊不知,真理是說給他聽的,不是用來指責人的。
  f$ p: y2 m# Q. t2 B- d. T' L
2 A  ?' ]6 i( p. u. Q+ R有一些未信者,因為前面講的基督徒,認為基督徒排他。這一種排他的態度,很抱歉,基督徒應該檢討。/ I& w! U2 p6 V5 g/ t% N  G
有一些未信者,則是因為真理的排他性,而認為基督教排他。這一種排他的真理,很抱歉,真理無法改變,無論你信與不信,他都會發生。3 y" O2 P, E; Y; n+ ~% l. l( M

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發表於 2010-10-15 13:06:55 |只看該作者
JSPA 發表於 2010-10-15 10:35
" _, y/ J: B: M& e  i排他有兩種,一種是性質上的排他,一種是態度上的排他。6 `, a# Y# `0 Z: ?0 n7 L
真理性質上是排他的,但是態度是中性的。
: D  V) [# [$ X* M" g0 {* J例如牛 ...

/ k" y$ V7 S, z2 ]- v牛一、牛二和牛三是我最愛跟學生分享的定律~- w# R$ f0 i$ N. Y8 c$ b3 u1 i) o
定律在特定的時空...ex.目前所能觀測的宇宙、銀河系、太陽系的時間與空間是law!而且定律不是唯一~
1 s$ I2 M- c! o) [
) z; f5 d' V  A8 V$ p" p2 a不過蘋果掉下來的現象...只能說牛頓是在"地球"觀察到現象...是可以用現行理論來反證的喔~
( J; U+ G0 \2 ^7 x9 _$ ?) F& R; \' c3 b5 p
天主教和基督教...都是讀聖經...有的主教能拿香祭祖,相信多數基督教不能吧?!...有異否?...相容嗎?5 |' O# U" u! I, C1 x# K- l
+ F3 N; _! c2 K. u" P9 g; v
如是,何以無法與穆斯林相容?
1 \5 ?( p4 {7 o5 A
- g! M! X5 C1 J# V. R: Z信仰和宗教...世人多半混淆~0 c9 C' [8 ?) s+ g

1 `$ \/ j" j+ ]) q% [6 A, Q我也暈了
出世入世不拘形式,國法家法皆蘊佛法!
你們不要論斷人,就不被論斷;你們不要定人的罪,就不被定罪;你們要饒恕人,就必蒙饒恕!
道可道,非常道;名可名,非常名。身處人間道,心懷菩薩道,莫返無間道,只要別再胡說又八道~

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發表於 2010-10-15 13:23:10 |只看該作者
又問...# j# a/ y4 c8 ^) v4 d; n, R

& ^* \8 Y% e1 @. \' e+ n) m# i去長老教會or靈糧堂or其他教會受洗、作禮拜、和主同在...有沒有差別?" K" ~  ]4 n* O/ @" F& [5 g* h' v
6 z6 _$ M5 @1 k- e
那基督徒改信天主教...成為天主教徒...有沒有差別?
出世入世不拘形式,國法家法皆蘊佛法!
你們不要論斷人,就不被論斷;你們不要定人的罪,就不被定罪;你們要饒恕人,就必蒙饒恕!
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發表於 2010-10-15 13:42:02 |只看該作者
蘿蔔特 發表於 2010-10-15 13:06 ) E! i3 L7 Z  o! ]: B& R
牛一、牛二和牛三是我最愛跟學生分享的定律~
- U" A2 |0 k2 l& r7 w! J定律在特定的時空...ex.目前所能觀測的宇宙、銀河系、太陽 ...
6 W0 t4 T9 c- q  _
至少在已知的宇宙中,他是有許多的的「規律」,而這些規律,無論你是否承認,她就是存在,無論你是否同意。: S; w1 D7 B; U' ?
牛頓的定律只是比喻
" K7 l0 U2 ?4 Q* C5 i如同無法以理論拒絕你的身體功能的運作,因為是存在的「事實」
4 U- d! u% q! X+ E( }8 \2 F: _「真理」如同「事實」5 _* H+ Z! U3 J# v: Y# R! S7 K" k
不因拒絕而消失
8 q( f, K0 R- O% r1 u( D! ^" r+ S
% M  j3 ^/ e. @0 [( _* v3 L0 y至於「相容」的問題,
, w/ u/ K0 x: @+ a3 b/ ~0 D7 ]: {真理既然排他,就沒有相容問題
$ j0 e5 X4 U" F% P因此在邏輯上,現在的問題是,「真理」是甚麼?) H: n1 U$ l7 I$ s3 ~: {9 n9 y
. g5 P. x& {+ e/ x" K; a. r
天主教和基督教...都是讀聖經...有的主教能拿香祭祖,相信多數基督教不能吧?!...有異否?...相容嗎?如是,何以無法與穆斯林相容?
' w" K0 L6 d# l5 y2 [: c6 M, a: s8 q; m7 H  A
若是完全以聖經「真理」檢驗,0 G% S3 I* P% m6 ~' @
/ U, {! d( e6 ~% B: ~4 |* Y
天主教或是Catholic,基本上,並不是一教,更像是重建(reform)前的基督教。基督教與政治牽在一起後,許多的行為與行事方式就與真理漸行漸遠,例如「聖像」、「聖徒」及「聖母」的崇拜,與真理是不合的。又為了「在地化」,融入當地信仰,造成教導及真理上的混亂更不在話下,例如大家熟知的耶誕節12月25日,其實不是耶穌的生日而是太陽神的生日,就是一個典型的代表。(說到混淆,拿拿香讓人覺得基督徒可以拿香算是客氣的了); d6 _) d5 r; Y5 F
& L/ Y7 K- b; M' o& {& Z) F
字數有限...回教的事...再說...2 s7 `( }# E+ V

4 C$ P. S& S$ K+ s/ E; P

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; f6 h# X0 v( s1 h! G: ^+ b& {# b
看到您的激情...老熊一定很感動! 8 y0 c1 o: l8 r! ^2 z  j

- s9 L; }; b4 C. c+ K3 |6 j$ ^9 ~牛頓定律如同真理一般...我認同~
7 V9 r7 u1 h+ |+ Y
: K! ~& |7 O2 d* @信仰和宗教...宗教畢竟是人為,信仰卻背負其原罪~
$ X& [, i) b" T& h" E; B+ m
* U( h0 K3 Q. k% U' U# E( Z, W
/ P' @0 u" }; f那...真理堂、靈糧堂、長老會...之間都一樣嗎?...相容吧?!...為何要有分別?...誰來決定哪些教會是背離真理?<---我是真的好奇!畢竟,會問的客人才是潛在會消費的客人...
出世入世不拘形式,國法家法皆蘊佛法!
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本文章最後由 老熊 於 2010-10-15 20:05 編輯
* W3 y/ b. X: K$ g4 y( g. c
  g' @+ [: i+ [$ ^9 I9 X9 t兩位的對話好深奧阿,8 o  I! I5 \" c! Q0 i, N. E
我都插不上嘴,4 r( O7 Z  i8 K) P+ @+ m0 @( q, G
敢情兩位都是在學校教書的老師.......?

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老熊 發表於 2010-10-15 20:05 $ i) v" c6 y! f  q
兩位的對話好深奧阿,
0 O3 W# ^; N% E7 e3 V  ?我都插不上嘴,$ c% g' U* E' w, c* A& A5 A( O
敢情兩位都是在學校教書的老師.......? ...
8 o7 \8 Z: K9 C$ R9 _) n3 x
您開的版...+ D9 H) e& }: f, |  @- r' O
# B0 @6 S) p! ^( h$ G
這樣我怎麼好意思去享用您準備的晚餐~
! j* M4 {- }: P" }9 j% J" \; f4 E5 I; W; z8 a5 V5 f
我可是有答必問!....先前幾個不同教會的牧師...也常被我真心誠意的問題給弄暈...可能這樣我才拿到餅乾吧?!
出世入世不拘形式,國法家法皆蘊佛法!
你們不要論斷人,就不被論斷;你們不要定人的罪,就不被定罪;你們要饒恕人,就必蒙饒恕!
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蘿蔔特 發表於 2010-10-15 13:55 # N+ K- E, Y. j5 o4 d
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6 m6 e. w$ D" g# n
8 S: K$ s1 j8 o7 P3 o4 d看到您的激情...老熊一定很感動!

6 G. H& x- s' x0 [5 q講對了~若是變成宗教,就會變成教條,就會變成儀式0 \" j- d9 Z) k8 L2 A* G
信仰則是生命層面的,聖經裡使徒保羅、約翰一再講的是要「認識」神,生命更新而變化。% C) K9 a( r" L2 \  X* p
若真的說有「儀式」,那耶穌的所帶領的「領聖餐」也許算是,因為他是有程序跟次序的,但是最終他的目的是「為的是紀念主」。亦即他的死以及他為我們捨的血以及肉體。. j$ F  R$ ]/ `

4 c- W% H( v  S8 c8 L0 r1 J) i* T講到真理,聖經理最重要得就是耶穌的死並他的復活成就了救恩。
, u  R7 R" \' s( x, O, f. ]  a承認世人都犯了罪,虧缺了神的榮耀1 K7 W5 k. N, q( t& _4 E6 P
而罪的工價乃是死- `: \' m3 \+ Y2 H0 U4 E
神藉著他獨生子耶穌基督,道成肉身成為人(他是完全人也是完全神)被釘在十字架上
1 m0 i/ C, X. G. {. L; o  p死了,作世人犯罪的贖罪祭,4 B. O5 s# A/ D. n
故事非止於此,
7 z: z( H+ \# c, X0 N他並在三日後復活,宣告他勝過死亡的權勢,使信他的人同樣有復活的盼望
5 C/ x2 T; O( v9 n並差下聖靈作的信他者的保惠師,作為信他者隨時的幫助。
" w* l: l( d) W耶穌將來並要再來,審判活人死人,他便是彌賽亞。
8 `& [# `# K3 E! L& @4 R$ g5 P- U" x2 L' \7 o8 J- |, H9 {) g
在上述任何一項真理打了折扣的,例如認為耶穌不是神的兒子(即不是神)、耶穌死後並未復活都是與真理相違背的。再例如達文西密碼的作者一再強調,說耶穌娶妻生子,並不影響他的偉大,這是混淆視聽,姑不論聖經並未記載,但由耶穌具有完全的神性的真理,這所謂結婚生子的理論,只是要告訴你,耶穌就只是個偉大的「人」,不是神。
& h/ x( x8 ]/ t" t! L8 r
' `  u! f1 _; u3 {至於不同宗派,其實在真理上的見解上是沒打折扣的,所以沒有相容問題,可能有不同的,是「認識」不同。) v. P4 S% h8 o" I- f# A

' S# t5 u2 g7 ]& u6 A* c! x, _: j其實有限的人看無限的神,怎麼看都無法一窺全貌,因此這許多宗派的存在,在信仰上,就是見到神不同面向,認識或許不同,但是真理是一樣的,藉此也看出神的豐富。! A' k6 J* B  g, }8 S" j
& |9 d: o% ~4 K+ T8 p& {. w$ s
許多號稱能「包容」的宗教,(包括很多自稱基督教的),只要一經真理檢驗就站不住腳,或是自打嘴吧,例如許多強調耶穌也是先知的宗教或是靈性導師的哲學思想,碰到耶穌的「若不藉著我,沒人能到父那裡去」及他自稱「神的兒子」(就是「我是神」的意思)就會與他自身的許多教義一整個矛盾了。

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本文章最後由 Wennie0828 於 2010-10-17 16:26 編輯
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! T) [. v- a$ q( O$ N$ Q聽完這番言論...
) C* ~3 ]/ _; i是誰按到 Repeat 键!
2 _5 V4 Z7 E' ~應是教導神學院的聖品階級老師。

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呵呵~有被酸到~

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